Имею некоторое кол.-во топокарт и схем(всегда разделяю эти понятия). Некоторые выкладывал на разных ветках. Но там они теряются в потоке сообщений. Решил основать ветку,куда постепенно выложу весь свой багаж. По моему мнению - карта один из важнейших методов исторических исследований. Кроме того собираюсь наложить многочисленные исторические схемы на данные топокарты(в разных сочетаниях). Это должно дать неплохой эффект. Подробнее об этом несколько позже. Приглашаю желающих поучаствовать. Для начала : КАРТА ДАЛЬНЕГО и ПОРТ-АРТУРА. М.-Б 1: 250 000. Цилиндрическая трансформированая проекция Меркатора. click here
Отправлено: 04.12.07 14:14. Заголовок: Глядя на карту...
В северо-восточном углу карты,восточней Даляня,возле островов Ta-san-shan Tao и Hsiao-san-shan Tao обнаружены два интересных объекта.(См. врезку 1:100 000ниже). Возле каждого из островов есть по специфическому значку.(чтобы легче их найти,я рядом нарисовал по красному тонущему кораблику). Удалось найти английские топознаки,если я правильно понял - этог корпуса затонувших кораблей,затянутые песком. В РЯВ буквально на месте южного корпуса погиб "Каймон"(?). А второй. Есть ли каккие мысли?. Пробовал рассмотреть в гугл на космоснимках,но разрешающая способность последних уже в нескольких десятках миль от Даляня падает на порядок.
Отправлено: 05.12.07 11:57. Заголовок: von Echenbach пишет..
von Echenbach пишет:
цитата:
Токмо карты вначале вариантом "какие были" и потом - с "авторскими рисунками"
Согласен на все 100%. рыба пишет:
цитата:
Добрый день По Порт-Артуру мне вот такого бы хватило, надо посмотреть номер листа.
лист J-51.. Нет этого листа пока. Ряд К представлен почти полностью, а ряд J обрывается на Инчхоне. Будем ждать/искать. Пока будем довольствоваться выложенной выше 1:250 000. Раз попомнили Чемульпо(Инчхон), то Карта Инчхона масштаба 1:200 000. Коническая проекция.
Босфор немножко бы передвинуть с захватом побережья западной части. И для Дарданнел морскую часть входа и берег с южной- Юго-вост. части немного прибавить. А вообще - Превосходно. Ощущается профи.
Отправлено: 07.12.07 07:03. Заголовок: von Echenbach ! Заяв..
von Echenbach ! Заявка принята. Но в следующий раз оформитете по всей форме. Подпись Модератора и Администратора обязательна(а то забудете в какой стране живете). Сроки выполнения - как только так сразу.(в ближайшие несколько дней)
Грешен: с начальных классов средней школы обожаю хорошую карту и отличную оптику. Но историю обожаю ещё больше
А я вот питаю слабость к хорошим историческим картам,которых очень мало,но это уже следующий этап,пока надо разопраться с нормальной топоосновой. С уважением Козачук В.А.
Спасибо. Сразу скажите, какого года карта. Современная?
Нет.1953г. А вообще,на будущне,на топокарте с зарамочным оформлением, год всегда указан,как выпуска так и съемки. . Фрагмент зарамочного оформления нашей карты:
Продолжаем наше неблагодарное дело. Российская (точнее советская)карта масштаба 1 000 00,. лист I-52. Цусимский пролив и окрестности. Зарамочное оформление обрезано,поэтому год издания могу сказать приблизительно - начало 80-х годов. Есть 1:500 000,но об этом ниже.
Отправлено: 12.12.07 13:38. Заголовок: киров к.н. пишет: А..
киров к.н. пишет:
цитата:
А карты Балканского полуострова есть?
В Греции все есть! На Балканы есть 10-ти,5-ти,2-х километровки(последние с отдельными пробелами,мы их называем "штанами") На города даже 1 и 0,5 километровки. Европа! На Цусиму еще есть пятисотки. Не на всю. Ниже приводится картограмма наличия. Пока не выкладываю. ИМХО - имея миллионку и 250-ти десятку 500-ка не нужна. Но это больше дело вкуса,а не науки,а о вкусах не спорят. Так что если кому-то надо - милости просим!
Отправлено: 13.12.07 10:11. Заголовок: Дополнения к Чемульп..
Дополнения к Чемульпо. Старая карта 1258. На нее ссылались многие участники дискуссий по "Варягу" и "Чиоде"(которая сейчас на "губе". Может у кого нет. Оставил без изменений,только добавил масштабные линейки м милях и км.
Отправлено: 14.12.07 08:05. Заголовок: Для киров к.н. Извин..
Для киров к.н. Извините,вчера не ответил подробно - бежал. Карт по Балканам полно. Уточните, что Вам нужно. 1. Масштаб 2.Охват территории: для меня это полуостров,а для Вас,возможно историческая область включающуая например Словению. 3. Вид карты - политическая,физическая,а может Вам какая нибудь старая историческая. Скидываю Вам что первое под руку попалось. А вы уж, основываясь на ней, определитесь поконкретней.
Продолжаем Цусиму. Лист масштаба 1:250 0000 NJ-52-11 на восточное побережье Кореи и остров Улындо(Дажелат). Здесь произошли заключительные аккорды Цусимской эпопеи -"Донской","Светлана" ,"Бедовый"....
P.S.Думаю пока топоосновы достаточно. Выложу на Цусиму картограмму наличия материалов. Если кому-то понадобится лист,где произошел второстепенный эпизод боя ("Безупречный" там или "Громкий") - сообщайте,выложу.
Отправлено: 16.12.07 09:29. Заголовок: Крупный масштаб.Это ..
Крупный масштаб.Это самое крупное что унас есть. Охват и информативность прада очень низкие. Но чем богаты тем и рады. Топокарта масштаба 1:25 000 на Чемульпо (Инчхон). NJ-52-9b.
Уважаемый gtomorfolog а нет ли у Вас карты Восточного Средиземноморья - что бы и Греция вся влезла, и Кипр, и Крит, и побережье Турции вплоть до Сирийской границы? И еще отдельно карты Кипра интересуют.
UPD: Кстати, большая карта Вост.Средиземноморья и Черного моря может быть полезна в "Проливах", на стратегическом/оперативных этапах.
Отправлено: 20.12.07 19:14. Заголовок: Neil пишет: Уважаем..
Neil пишет:
цитата:
Уважаемый gtomorfolog а нет ли у Вас карты Восточного Средиземноморья - что бы и Греция вся влезла, и Кипр, и Крит, и побережье Турции вплоть до Сирийской границы? И еще отдельно карты Кипра интересуют.
UPD: Кстати, большая карта Вост.Средиземноморья и Черного моря может быть полезна в "Проливах", на стратегическом
У меня есть такую карту ,но она на бумаге ,незнаю как ейо сканировать .попробую
Интереснейшая историческая карта. Называется План сражения(Цусимского). Япония. Демонстрируется в Музее-мемориале "Микаса". К сожалению только в таком виде.
Отправлено: 22.12.07 11:40. Заголовок: Финский залив. Если ..
Финский залив. Если эта карта покажется слышком простой,есть прекрасная 1:1000000. Но на 3-х листах -север юг и Санк-Петербург на краешке 3-го листа.Дайте знать.
Рапорт N: 2667
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 22.12.07 17:36. Заголовок: Спасибо. Словами тру..
Спасибо. Словами трудно передать - огромная благодарность от "настольных" игроков. Если будет возможно, совершенно не к спеху, т.к. планируется на м.б. следующие игры - устье Финскаго залива, Выборгский залив Гельсингфорс и Ревель, Моонзунд, Дания и Балтийские проливы - подробнее. И в масштабе 1мм=1 каб (б- 2мм=1каб) в зависимости от размеров "простныни" :-) западные подходы к Кронштадту, Свеаборг, Ревель.
Простите, нельзя ли вернуться к Манчжурии? Ляодун, Эллиоты и тп. Был бы очень благодарен.
Можно. Для начала лист северней Артура NJ-51-2(пер.Цзиньчжоу) А вообще-то я (1-я страница ветки,рапорт №322) выложил картограмму наличия карт на Мандж. вы по ней определитесь что нужно и сообщите в любом виде. Так мы лишнее не будем выкладывать
И в масштабе 1мм=1 каб (б- 2мм=1каб) в зависимости от размеров "простныни" :-) западные подходы к Кронштадту, Свеаборг, Ревель
Антон прав,простыни будут еще те. Да и при таком увеличении "пиксели полезут". Но как, говаривал барон Мюнгаунзен - "безвыходных ситуаций не бывает!". Ближе к теме что нибудь придумаем.. Во первых четко определимся с границами участков,чтоб лишнее не попадало. Можно будет делать простенькие векторные карты. А вот насчет Меркатора то наверно не обязательно,не реальный же курс прокладывать. С уважением Козачук В.А.
Отправлено: 24.12.07 14:26. Заголовок: Читал живо и с инте..
Читал живо и с интересом. На фотографии ясно видны сложеные треноги и если бы не выпивка и закуска "на ящике" его можно было бы принять за тубус геодезического прибора. Но такое "святотатство" со стороны профи - представляется мне совершенного исключенным.
В заключение позвольте процитировать фрагмент моего материала по "Корнилову", прямо относящийся к теме, притом в совершенно не освещенном "морском" аспекте:
"...В октябре 1899 года крейсер выполняет очередное «деликатное поручение» командования: 22 октября с корабля на остров Джалдет (Уллындо) в Японском море была высажена «экспедиция». В документах она именуется различно: то «Местная», то «Ленская», то «Таксационная». По всей видимости – речь идет о военных топографах. Возвращаясь из Гензана – «Корнилов» снял с острова «экспедицию» 29.10.1899 года..."
Отправлено: 24.12.07 14:38. Заголовок: RateR Спасибо. Ниже ..
RateR Спасибо. Ниже приведена карта английская карта Дальнего 1912г. Японцы вряд ли успели что-нибудь перестроить. Обратите внимание на редкую для приморских городов радиально-лучевую планировку.
А вот 2 карты Порт-Артура,того же разлива. Планировка Нового города,как и положено порту - линейная.
Можно. Для начала лист северней Артура NJ-51-2(пер.Цзиньчжоу) А вообще-то я (1-я страница ветки,рапорт №322) выложил картограмму наличия карт на Мандж. вы по ней определитесь что нужно и сообщите в любом виде. Так мы лишнее не будем выкладывать
Это растр прямо с инета. Обычно я выправляю искажения,типичные для сканов в мапинфо. Но Вы же не геодезические измерения будете проводить. Раз не загружается пойдет так.
С уважением. Козачук В. А. PS.На крайняк отправлю на Ваш адрес.
Пока в таком виде.(по другому не грузится), в JPG попробую позже. За день-два выложу остальное. Кстати,на объект К уже есть советские т/к м.ба 1:200 000. Время съемки-80-90года 20ст. По мне так лучше чтобы все карты были одинаковы. Впрочем, смотрите сами. Мне нетрудно если что.
Съемка 1946-1947г. Издание 1950г американской армии.
Спасибо. А то было несколько затруднительно датировать: ясно, что и близко не современная, но стол же явно и не 1904 г. Примерно мне показалось, что 50-е, хотя могли быть и 30-е.
Тут, если Вам любопытно, в ветке о "Варяге" возник спор на предмет Чемульпо. Для более веской аргументации было бы любопытно выяснить, где там было британское консульство в 1904 г. (Или хотя бы дипломатический квартал, буде он имелся.) Понятно, что это вряд ли просто, нужны весьма специфические исторические карты.
Если не искать специально - вдруг просто наведете на мысль?
Этот вид меня больше всего устраивает. Удобно смотреть в виндоус вьювере. Там можно увеличивать любой сектор по желанию.
Ну раз устраивает, тогда следующая. [font color=red]NK-51-11
VOV пишет
цитата:
Тут, если Вам любопытно, в ветке о "Варяге" возник спор на предмет Чемульпо. Для более веской аргументации было бы любопытно выяснить, где там было британское консульство в 1904 г. (Или хотя бы дипломатический квартал, буде он имелся.) Понятно, что это вряд ли просто, нужны весьма специфические исторические карты.
Если не искать специально - вдруг просто наведете на мысль?
. Я слежу конечно за дискусией коллег по Чемульпо. Детальную карту по Ч. ищу уже больше месяца. Карт много. Но - или ближе к современной, или старые. но мелкомасштабные, где не отмечены не только отд.. здания но и кварталы. Так лучшего чем есть на сайте у ув. Тима,пока нет. Но я не теряю надежды. Мне очень мешает почти полное незнание английского - вроде бы находил ниточку и терял ее в непонятных мне ссылках. Будет время попробуйте поиск по Map(s) Cemulpo или похожей ссылке. То что искал не нашел. Зато нашел кучу фото и карт материалов по сопутствующим темам. Некоторые выложу на форум. С уважением. Козачук В.А.
UPD Либо я туплю, либо на Радикале мелкая картинка с неразличимыми деталями (Средиземное море)...
Да нет,чтобы получать качественное изображение крупных графических файлов надо пользоватся либо ссылкой "файл с компьютера", либо давать ссылку на интернет. Так как я эту карту почему-то не сохранил,то дам Вам ссылку на иннет. Но позже. Сегодня какие то технические проблемы - сайт с картой не открывается.
Отправлено: 16.01.08 19:27. Заголовок: Так , я сфотографиро..
Так , я сфотографировал (сканирование невозможно страницы больше формата А 4 ) болгарский "Военный атлас" около 250 карт (географские и военные) начинаю
Stem: Кавказ,Бл восток Если не откроется,повторите через какое то время.Бывает. Обрезать будете сами.
киров к.н. Огромное спасибо!!!Большой труд. Действительно большие графические файлы через радикал загружать нерационально - резко падает разрешающая способнось. Попробуйте через ссылку "файл с компьютера"(такая большая синяя стрелка вверху". Довольно неудобно - долго загружается,долго открывается,иногда не проходит. Зато вы получите полноценный графический файл.
Не понял сейчас загрузилась карта в резолюции 2592х1944, остальные тоже так стале грузится но когда вставлю здесь сылки не открываются здесь пахнет заговора
Война Болгарий с Византий при имп. Констонтин VII Копроним 741-775 Междувпрочем (по меркам 100 летней войне между Англии и Франции )у нас с Византии 300-летнея война , причем гораздо более кровопролитная
Карта Цусимчкого пролива с госпитального судна "Орел". захваченная вместе с кораблем японцами. Качество никакое,но по крайней мере дает представление,какими картами пользовались наши штурманы. Публикуется с разрешения ув. А. Полутова Цусима-"Орел"
С просьбой: есть ли в Вашем собрании карты морей-океанов с указаниями транспортных потоков (и указанием расстояний между основными портами - в изданиях 20-30 гг. часто такие встречались, экономико-физические). Времён 1880-90, 1900-05, 1914-13, 20-40.
Отправлено: 24.01.08 08:05. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
С просьбой: есть ли в Вашем собрании карты морей-океанов с указаниями транспортных потоков (и указанием расстояний между основными портами - в изданиях 20-30 гг. часто такие встречались, экономико-физические). Времён 1880-90, 1900-05, 1914-13, 20-40.
Давйте сделаем так. Давайте сделаем так. Тема основательно перегружена и я воздержусь от выкладывания кучи карт. Вот Вам пример:Атлантика А вот Вам ссылка на самый большой русский картографический сайт. Ищите в разделе "исторические карты", реже в "топографические карты". Поработайте пока с ними,если недостаточно,то обращайтесь,еще подкину.
Очень много карт Уважаемый господин модератор!Если нетрудно,то сделайте, пожалуйста нормальную ширину. Заранее благодарен,Козачук В.А.
Здорово, вот только всё в иероглифах... А так интересно было бы посмотреть где находится " Рубецу" (Название может быть сильно переврано), где в руско - японскую находился единственный угольный склад японского флота выше Хоккайдо. 400 тонн - согласно обзору. На одинокий авизо или канонерку.
Здорово, вот только всё в иероглифах... А так интересно было бы посмотреть где находится " Рубецу" (Название может быть сильно переврано), где в руско - японскую находился единственный угольный склад японского флота выше Хоккайдо. 400 тонн - согласно обзору. На одинокий авизо или канонерку.
И,наконец карта побережья возле Шанхая. !952г. М.б-1: 250 000. Обратите внимание на кладбище кораблей. Такого я не встречал нигде. Недавно кончилась ВМВ и гр. война в Китае,но о морских побоищах в этом районе я не встречал. Рай для дайверов и искателей кладов. Шанхай.
Отправлено: 19.02.08 07:40. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
Уважаемому gtomorfolog следует назначить должность - флагштурман (?)
Krom Kruah пишет:
цитата:
Поддерживаю!
Спасибо! Теперь к делу. Ув. Вик! Вот Вам старая карта Японии с окрестностями. Практически весь театр военных действий. Основные расстояния указаны. Для дополнительных -масштабная линейка,масштаб указан. Вскоре выложу еще карт всего региона - Вы мне поневоле указали на недостаток - мало обзорных карт,а сних то инадо было начинать. Театр РЯВ
Будь ласка! На сопках Манчжурии Там картограмка - щелкаете на любой квадрат,карта и откроется,если нет -внизу есть полный список по листам. Сюда уже есть советские двухсотки 70-80х годов. Если нужно - дайте знать.
Обратите внимание на кладбище кораблей. Такого я не встречал нигде. Недавно кончилась ВМВ и гр. война в Китае,но о морских побоищах в этом районе я не встречал.
Это район крайне оживленного каботажа. Вот и тонут. Количество кораблей там (по личному визуальному впечатлению) - невобразимое. Военные потери - удары авиации и ПЛ по японским кораблям во ВМВ.
Начинаю выкладывать карты на усть Амура и на Сахалин. Во-первых просьба ув. Инглеса. Во-вторых -яне заслужено забыл этот район. 1.Фрагмент карты 1:200 000 на устье Амура.
Здорово, вот только всё в иероглифах... А так интересно было бы посмотреть где находится " Рубецу" (Название может быть сильно переврано), где в руско - японскую находился единственный угольный склад японского флота выше Хоккайдо. 400 тонн - согласно обзору. На одинокий авизо или канонерку.
Кажется удалось найти. Это американская карта конца сороковых - начала пятидесятых. Сохранено японское написание названий. Рубецу - на юго-востоке Кунашира(рядом с Сесеки и минеральным источником) "Северные территории"
Блеск! Повертел карту в руках - мыселька появилась: Не факт, но если "инфра про склад" - была ещё до войны в Петербурге (молодец Русин!) - то могла быть и у Михаила Федоровича. А что ему в Рубецу и заглянуть на "Новике"... Вместо пролива Измены. Почти по пути. Риска ни какого. И уголек погрузить и супостату малость нагадить. И на японском НЗ Сахалин обоити не снизу, а сверху. То есть ни чем не рискуя.
Темка, естественно, не по картам. Так что воля модераторов - переместить "версию" в любую симпатичную им ветку.
Отправлено: 10.03.08 13:13. Заголовок: RateR пишет: Не фак..
RateR пишет:
цитата:
Не факт, но если "инфра про склад" - была ещё до войны в Петербурге (молодец Русин!) - то могла быть и у Михаила Федоровича. А что ему в Рубецу и заглянуть на "Новике"... Вместо пролива Измены. Почти по пути. Риска ни какого. И уголек погрузить и супостату малость нагадить
Я думаю что все таки это дело охранялось. Какие нибудь пара 76-мм пушек да взвод солдат. Так что совсем безнаказанно этот уголь взять не удастся. Или у Вас есть конкретная инфа,мое утверждение опровергающеее? Впрочем пока интереса к теме нет. Если таковой все таки возникнет,то тему надо открывать в альтернативе. Или я Вас не совсем понял?
Отправлено: 11.03.08 07:00. Заголовок: invisible пишет: Ст..
invisible пишет:
цитата:
Странно. Никогда в Австралии подобных карт не встречал.
Наверно все-таки это карты не широкого пользования,а так "по-приколу". В работе австралийцы пользуются нормальными картами. Эти карты я скачал с одного картографического сайта, но еще в начале 80-х годов нам,в Киевском ун-те,на лекции по картографии о них поминали,и показывали издалеку.
То же +часть Вост. Средиземноморья Завтра еще кое-чего посмотрю,из современного. Уточните,что Вы хотите точно,так мне будет проще. А то я разрываюсь между подробностью (5км и крупнее) и обзорностью (10км и мельче)
Карта 1см-2.5км США, конец 40-х годов на южную часть Сахалина. Наряду с русской дана японская транскрипция названий. Я то раньше голову ломал - откуда название "Читосе". А это -залив на Сахалине. Корсаков
Топографическая карта масштаба 1:50 000,1946. Облегченный вариант - путем обрезания зарамочного оформления и некоторого допустимого понижения качества. Объем понижен почти на порядок. Зарамочное оформление будет выложенно ниже.
Отправлено: 07.04.08 12:20. Заголовок: элементы зарамочного..
элементы зарамочного оформления вышеприведенной карты.
Для чего все это нужно?Ну если вы читали последние сообщения на"Системе.." то там грозятся показатб всем Нам "кузькину мать" в использовании карт. Так что если кто нибудь использует фрагмент карты,проведет какую- либо реконструкцию по данным картам,он может попасть под уничтожительную критику "системщиков". И самое интересное что формально они будут правы на 90%,а по сути - - на 50%. Пару примеров. Ведь ни один серьезный историк не станет публиковаться без библиографии,а выложить карту почему-то можно,а взарамочном оформлении есть полный список "картобиблиографии". Проекция. Даю жирным Это проекция Мекатора,цилиндрическая,трансформированная.. В карте использовались материалы японских гидрографических съемок 20-40годов. Это резко повышает доверие к таким данным как глубины,грунты,течения. В общем призываю перед использованием карт хотя-бы ознакомится с зарамочным оформлением.
Так что если кто нибудь использует фрагмент карты,проведет какую- либо реконструкцию по данным картам,он может попасть под уничтожительную критику "системщиков". И самое интересное что формально они будут правы на 90%,а по сути - - на 50%
Ну, если приглядеться к "критике", то это на 90% неумеренное самовозвеличивание. При той же самой реконструкции действий в акватории Чемульпо почти совершенно безразлично, в какой проекции карта, ввиду малых размеров самого фрагмента. Искажения, конечно, будут, но если использовать карту в справочных целях, а не для навигации, то трагедии, наверное, не будет.
За карты еще раз спасибо. С грунтом и гидрографией, можно сказать, разобрались. На параллельной ветке с Вашей подачи появилась крупномасштабная карта, практически не уступающая старой "системной". Та более интересна разве что с точки зрения "историчности". Кстати, в отношении глубин за 30 лет мало что изменилось, а вот сам порт заметно перестроили.
Ну, если приглядеться к "критике", то это на 90% неумеренное самовозвеличивание.
Это так,но формальный повод для атаки будет всегда.Кстати для исторических,в частности военно-исторических карт есть свои
цитата:
нормативные документы
РФ,написаные,конечно не в морском ведомстве,правда судя по публикацифях последних годов в них никто не заглядывал,ни авторы ни редакторы. Но бог с ним,с "Системой..".Проблема в другом - в страшных плановых искажениях старых карт ситуация гуляет на кабельтов-два. Дело не в древних топографах, а в элементарной усушке,растяжении от впемени и неправильном сканировании. То есть два кабельтова,а ширину фарватера ЧМП не мне Вам напоминать. Я много раз предупреждал коллег,но на словах не понимают. Придется продемонстрировать графически. Это требует некоторого времени.Когда выложу,я думаю мы вернемся к этому вопросу. С уважением,Козачук В.А.
А допустимый картографический "люфт" при нанесении знаков на картооснову - 0,1 мм (Если память не подвела). Т.е. - 5 метров для "пятисотки". Какой же стандарт мог быть сто лет назад - не представляю, но наверняка больше, возможно значительно. Можно предполагать и непредсказуемое воздействие других весьма не исключенных факторов... В общем, чем дальше в лес - тем толще партизаны.
Искажения, конечно, будут, но если использовать карту в справочных целях, а не для навигации, то трагедии, наверное, не будет.
RateR пишет:
цитата:
А допустимый картографический "люфт" при нанесении знаков на картооснову - 0,1 мм (Если память не подвела)
Вот подсчитал искажения на старой карте №1258 с сайта система Тима,которой пользуются практически все. Вырезал с нее фрагмент,соответствующий карте №1270 и нанес кресты пересечений сетки координат. Не вручную,естественно. А с планетарной системы координат,в соответствующей системе координат(меркаторовской) при помощи програмы Мапинфо. Что у меня получилось. На фрагмент попало два "креста". Оба имеют смещения. См. рисунок внизу. Выделено красными квадратами и стрелками.
Ввиду мелкого масштаба видно так себе. Тогда увеличил один из квадратов. Четко видно смещение на 195м,причес по одной оси,по другой практически 0.
На южной рамке карты №1258 смещение составляет существенно больше -750 по оси , и 588 по Y. Там фрагмент карты приклеен, и клей "повело". К счастью этим фрагментом практически не пользуются. В чем причина? Меньше всего в древних топографах и гидрографах,они свое дело знали. Причины - две,обе обыденные и банальные. 1. Старость карты. Усушка,утряска - сжимание -растягивание. 2. Сканирование ,особенно на барабанном сканере. Элементарное заминание.
Отправлено: 17.04.08 14:21. Заголовок: Здесь представлены п..
Здесь представлены правнучки всем известных карт №№1270,1258. Рамки,номер листа практически не изменились. Принципы зарамочного оформления тоже.Но - платно. Можете полюбоваться уменьшенными картинками. Новая карта 1270
подсчитал искажения на старой карте №1258 с сайта система Тима,которой пользуются практически все. Вырезал с нее фрагмент,соответствующий карте №1270 и нанес кресты пересечений сетки координат.
Да, интересный опыт! Искажения оказались не столь малы. Кабельтов и более. Но значения имеют они только при совмещении разных листов.
Действительно, хотя при оцифровке на планшетнике несовпадения несколько меньше. Но имеют место всегда, уже замечено при борьбе с картами. Речь даже не о типе проекции. Правда, для целей исторических все это куда как менее важно. На одном листе точности вполне достаточно, это не плавать ведь по счислению. Непонятно только, что "системные морячки" так заволновались на "карточную тему". Впрочем, наверное, как раз понятно:-)))
Отправлено: 26.04.08 07:52. Заголовок: vov пишет: Но значе..
vov пишет:
цитата:
Но значения имеют они только при совмещении разных листов.
Как ни странно,при данной ситуации,наиболее надежный способ переноски с карты на карту информации - не по координатам или по квадратам(что суть есть перенос по местным прямоуголным координатам),а старинный, хотя и не рекомендуемый нормативными документами метод "глаз-алмаз".Ну если Вы имеете соответственные программы,подобно мне,тогда другое дело. vov пишет:
цитата:
Действительно, хотя при оцифровке на планшетнике несовпадения несколько меньше
Сама по себе оцифровка,если она не выполняется соответствующей программой,в этом плане ничего не дает. Необходимо специальные программы.Например Мапинфо,или Автокад с утилитой "Геоникс", и некоторые другие. vov пишет:
цитата:
Правда, для целей исторических все это куда как менее важно.
Вообще то-я историк с малопочтительной приставкой "диллетант". Я географ. И цель моего участия в форуме - донести до профессиональных историков некоторые эементарные географические вещи(особенно картографические0 А использовать их,или не использовать решать вам,историкам. Но желательно,чтобы их хотя бы принимали к сведению. Для меня путеводной звездой является выражение,которое любил повторять Л.Н.Гумилев
Я географ. И цель моего участия в форуме - донести до профессиональных историков некоторые эементарные географические вещи(особенно картографические0
Безусловно, это очень полезно, и мы Вам веьма благодарны. Вы много сделали и" в плане воспитания", и в конкретных проблемах и проблемках. Надеемся, что Вам это тоже интересно.
gtomorfolog пишет:
цитата:
Сама по себе оцифровка,если она не выполняется соответствующей программой,в этом плане ничего не дает. Необходимо специальные программы.Например Мапинфо,или Автокад с утилитой "Геоникс", и некоторые другие.
К сожалению, в большинстве своем оцифровка сводится к более или менее тщательному сканированию.
К сожалению, в большинстве своем оцифровка сводится к более или менее тщательному сканированию.
это не оцифровка,это и есть сканирование. Но ничего страшного. Но надо всегда смотреть за параллельностью рамок границам сканирования и учитывать изменение масштаба при нем. Поэтому всегда надо иметь масштабную линейку. Если нет на карте - дорисовать,или сделать бумажную,в см на все случаи жизни. А потом подкладывать. Ниже попробую объяснить,что такое цифровое изображение.
Отправлено: 29.04.08 08:10. Заголовок: Скан надо еще преобр..
Скан надо еще преобразовать в цифровое изображение. Есть два вида цифрового изображения 1.Растровое 2.Векторное Можно набрать на Вашем поисковике эти два термина и получить "официальные определения" этих терминов. Их легко поймут например наши офицеры,насколько я знаю Антон прекрасно в этом разбирается,а вот насчет гуманитариев историков - не знаю. Поэтому попробую объяснить во- первых попроще,во- вторых применимо, к нашим баранам,т.е.к морским картам. Итак растровое изображение.
Берем отсканированную карту(фрагмент,схему),окрываем его в программе,позволяющей проводить оцифровку. Автокад,Мапинфо и многие другие. Функцией маштабирование(впрочем в разных программах по разному) привязываем карту,или координируем карту.Для этого,грубо говоря,в нашей программе, присваиваем углам карты ее же координаты,либо прямоугольные,либо географические).Мы получили растровое картографическое изображение. Что это нам дает. Контролировать масштаб,увеличивать-уменьшать его,вырезать масштабированные фрагменты,наносить точки по координатам,рисовать поверху растра свои построения,в условных знаках,которые позволяет нам программа(а вот этому по разному)Ваш рисунок будет уже векторным,но об этом ниже.. Наконец,накладывать,совмещать с другими векторными картами,а если есть фунция "сделать полупрозрачным" то и растровыми изображения. Кроме того в хороших программах есть специальные функции - например разбить градусную сетку,вставить масштабную линейку и многое многое другое.
Карта 1:50 0000,США,1947г. Чемульпо(примыкает к выложеной чуть ранее полукилометровке по южной(нижней) рамке,район юго-восточнее о.Иомильдо,т.е. имеет прямое отношение к теме)К сожалению формат PDF.Качество так себе и черно-белая. Но в принципе все видать. [url=http://gmaps.kwp.org/50000/korean_war_project_smu_302.pdf?]Чемульпо,низ[/url] P.S/ Как видите,прямая ссылка опять не работает.
3.Нажимаем влево вверху PDF 4/Получаем сравнительно качественное изображение. Желатель что бы кто-то смог его скопировать и без потери качества выложить на форум. У меня пока не очень.
Отправлено: 07.05.08 14:58. Заголовок: Мне опять пришел на ..
Мне опять пришел на помощь ув.vs18( ) и переложил карту в божеском виде.Все читается идеально.См. выше. Это карта южнее Иомильдо. Завтра подведу итог,что мы имеем по ЧМП в смысле картобеспечения,что у нас есть и какого качества,а чего нет.
Отправлено: 08.05.08 06:34. Заголовок: Выше Вы видите карто..
Выше Вы видите картограмму наличия крупномасштасштабных карт на ЧМП. Мы имеем два листа полукилометровки(красноватый цвет) охватывающие большую территорию событий. Большую но не всю. Левого(зеленого листа) у меня пока нет.А ведь там японцы стояли перед боем,начали движение,открыли огонь...Буду искать. Обратите внимание на левый нижний лист,где знак вопроса. Он у меня есть..Нужен ли он? Если да сообщите,я выложу.К низу,в залив Асан тоже есть. Коротко о качестве вновь поступивших материалов. С картографическими искажениями все нормально.Разрешающая способность,благодаряvs18 в норме- видать самые мелкие значки. Т.е. работать можно. Ну а если кто захочет сделать вырезку из карты и вставить в публикацию,это будет выглядеть не так красиво.Но пока ничем помочь не могу,Разве что найду цветной экземпляр карты. Правда есть методом раскрашивания псевдоцветами,близкими к натуральным по оттенкам серого.Но это надо владеть соответствующими прграммами и иметь время. Это не ко мне.
Еще один пример "возрастных" деформаций старых карт.Это одна из карт,выложенных на сайте ув. Тима.Безусловно очень важная и полезная.Но посмотрите насколько отклоняются рамки и линии координатной сетки от истинных. Притом величина деформации разная в разных частях карты. Максимальная - на нижней,южной рамке.Насколько это важно(неважно)судите сами.Но по крайней мере знать про это необходимо.
Бланковка Помещаю ссылку на бланкоовую карту. Это карта мира с разбитой сеткой номеклатурных листов от 1:100000 до 1:100000. Зачем это нужно простому человеку? Например понадобилась Вам 2-х километровка на пункт X. Если вы будете набирать еа своем поискоаике "топографическая карта м-ба 1:2км на Х, искать будете долго и скучно и скорее всего получите в свое распоряжение туристические примитивные схемы. А если вы найдете на бланковой карте свой Х, определитье номеклатуру(это очень просто) например R-52-3,набираете это на поисковике и через несколько минут карта(если она есть в инетн) у вас в кармане.
Отправлено: 16.05.08 06:48. Заголовок: Карта (японская) на ..
Карта (японская) на корею и Манчжурию и ее увеличенный и обработанный фрагмент на Корею. Выпущена в феврале 1904г.Библиотека Конгреса США.К сожалению сильно деформирована.
Сопровождающий текст.
цитата:
Here is a map called "満韓新図" (new map of Manchuria and Korea) which was included in a book "日露戦争実記" (a record of Russo-Japanese war). The map was made on February 20th 1904, about one year before the incorporation of Liancourt rocks. Liancourt rocks were indicated as Matsushima, the old name of the island. You can see the borderline* between Ulleungdo and Matsushima (Liancourt rocks), which means that Japan already recognised Liancourt rocks to be out of Korean territory before the incorporation. Korean government used to claim that Japan robbed Dokdo from Korea but it was not true
http://www.lib.utexas.edu/maps — Коллекция The University of Texas, Austin. Административние, исторические и тематические (этнографические, религиозные, экономические, климатические и т. д.) карты всех стран мира.
http://karty.narod.ru — Сайт редких карт. Непризнанные страны, великие страны, спорные территории. Здесь вы можете узнать, сколько территории захвачено тамильскими повстанцами в Шри Ланке, на какую территорию претендуют хазарейцы в Афганистане, какой флаг у басков и на каких размеров территории он развевается и т. д.
http://www.lib.berkeley.edu/EART/topo.html — Коллекция University of California, Berkeley. Подробные карты разных стран мира (масштаб от 1:250'000 до 1:25'000). Для скачивания из-за пределов США доступны только карты Албании, Армении, Азербайджана, Ганы, Грузии, Израиля, Индии, Индонезии (остров Борнео), Иордании, Ирака, штата Калифорния (США), Катара, Кореи, Кувейта, ОАЭ, России, Сирии, Таджикистана, острова Тринидад, Украины и Эфиопии.
http://www.topmap.narod.ru — Лучший и самый подробный сборник карт на всю территорию бывшего СССР. Военные карты, топографические сборники-атласы, туристские карты, обзорные и административные карты, карты для спортивного ориентирования. Мелкие и крупные масштабы.
http://mapy.mk.cvut.cz/data — Подробные карты туристических регионов Азии (Азербайджан, Афганистан, Индия, Индонезия, Иордания, Казахстан, Киргизия, Китай, Ливан, Монголия, Непал, Пакистан, Таджикистан, Турция, Узбекистан), Африки (Капо-Верде, Кения, Ливия, Марокко, Судан, Эфиопия), Европы (Австрия, Албания, Армения, Болгария, Венгрия, Германия, Голландия, Греция, Грузия, Исландия, Италия, Литва, Польша, Россия, Румыния, Словакия, Словения, Украина, Финляндия, Чехия, Швейцария, Эстония, Югославия), Америки (Боливия, Гватемала, Мексика, Перу). На сайте также хранятся данные для использования в GPS-навигаторах (файлы в форматах *.sid, *.map и *.ozf2).
http://travel.valek.net/maps.cgi — Крупномасштабные карты гор Болгарии, Польши, Словении, Румынии, Венгрии, Черногории, Греции, Исландии, Турции и Ирана.
http://ats.abris-a.com/map.htm — Подборка карт для туристов. Мадагаскар, Новая Зеландия, Тонга, острова Кука, Токелау, Боливия, Перу, Ливия и северная Африка, Ближний Восток, Исландия, Турция.
http://home.c99.ru/raremap — Редкие карты гор бывшего СССР. Памиp, Урал, Кавказ, Тянь-Шань, Саяны, Тува, Южно-Муйский хребет, Хибины, Верхне-Ангарский, Кодар. К сожалению, большая часть карт не загружается.
http://info.poehali.net/c00000/1 — Библиотека сайта Velotourism.Ru. Атлас мира, Евразия, Центральная и Южная Азия, Центральная Европа, Австрия, Беларусь, Германия, Грузия, Украина, Крым, Швейцария, центр европейской части России, северо-запад России, Карелия, Браславские озера, Нарочанский край (Голубые озера, Свирь, Нарочь, Мядель), Заславское водохранилище (Зеленое, Крыжовка), Кольский полуостров, Эльбрус, Алтай, Хибинские тундры, Памиро-Алай (Туркестанский хребет, Фанские горы), Ловозерские тундры, Приполярный Урал.
http://www.veslo.ru/maps.html — Библиотека сайта Veslo.Ru. Большой перечень карт регионов бывшего СССР. Административная и физическая карта СССР, Северная Европа, Прибалтика, Белоруссия, Литва, центр Европейской части СССР, восток Европейской части СССР, Урал, Среднее Повольжье, Кавказ, Нижнее Поволжье, Украина, Крым, Алтай, Саяны, Прибайкалье, Забайкалье, Дальний Восток, Сибирь, Туркмения, Узбекистан, Казахстан, Киргизия, Таджикистан.
http://tourism.kulichki.net/kart.htm — Туризм и путешествия на Куличках. Карелия, Кавказские Минеральные Воды, Самарская лука, Средняя Азия, Памир, оз. Иссык-куль, Хребет Хамар-Дабан, Прибайкалье, Крым.
http://tourclub.perm.ru/index30.php — Архив Турклуба "Зодиак". Средний Урал, Южный Урал, Северный Урал, Приполярный Урал, Якутия, Северное Забайкалье, Восточное Забайкалье, Хамар-Дабан, Байкал, Приморье, Алтай, Западный Саян, Восточный Саян, Тянь-Шань.
http://topokarty.narod.ru — Топографические карты для тех, кто идет в поход. Озеро Байкал, реки Улькан и Лена; Селигер, Верхневолжские озера; Полярный Урал, истоки реки Кара и река Уса; Кольский полуостров, реки Курга и Афанасия; Реки Центральной России, река Кунья; Курильские острова, остров Кунашир; Бланковая карта России; Малоземельская тундра, реки Сула, Индига, Пеша; Эвенкия, реки Суринда, Нижняя Чунку, Чуня, Подкаменная Тунгуска; Псковская область, река Великая; Тверская область; Вологодская область; Плато Путорана; Ветреный пояс, национальный парк Водлозеро, река Илекса; Евразия бланковая карта; Карелия, Чирка-Кемь, Кемь; Ярославская область; Кировская область; Кольский полуостров, река Умба.
http://www.tourism.ru — На сайте есть полукилометровые карты Кольского полуострова, Южной Карелии, Южно-Муйского хребта; километровые карты Полярного Урала, Кузнецкого Алатау, Прибайкалья и Забайкалья; двухкилометровые карты Карелии, Крыма, Западного Саяна, Верхне-Ангарского хребта и Дальнего Востока.
http://bardjur.fizteh.ru/maps.html — Карты, GPS, отчеты. Команда Бардюр. Индия, Кавказ, Камчатка, Китай, Кодар, Крым, Мадагаскар, Памир, Русский Север, Турция, Тянь-Шань.
http://green.bdk.com.ru/map — Топографические карты Дальнего Востока. Приморский край, Хабаровский край, Еврейская АО, остров Сахалин, Курильские острова, Камчатская область.
http://angara.net/geo/maps — Карты на Angara.Net — Байкальский регион. Хамар-Дабан, Байкальский хребет: гора Черского, Олхинское плато, Хамар-Дабан: Соболиные озера, Мунку-Сардык, остров Ольхон, Хамар-Дабан: пик Черского, Приморский хребет: Голоустное – бухта Песчаная, Прибайкалье.
http://www.chimkent.by.ru/Maps.html — Карты Южного Казахстана. Аксу-Джабаглы, Майдантал; Чаян-Каратау; Боралдай, Улькен- Бала — Бугунь; Боралдай, Улькен- Бала — Бугунь; Чимкент-Казгурт — т/б "Южная"; Чимкент — р.Бадам — Обручёвка — р. Арысь — Темирлановка — Кызыласкер; Тюлькубас — п. Сайрамский — Улучур — оз. Сусынген; р. Сырдарья — Чардара — Чаульдер; Чошкакуль.
Отправлено: 17.05.08 05:05. Заголовок: И для эстетов,старин..
И для эстетов,старинные карты. Если кто хочет найти древнюю карту своего города,области - милости просим. И благодарность составителям сайта.лично я получил глубокое удовольствие.
Недавно,если помните,на 1-й эскадре, в теме "Сивуч" мы обсуждали вопрос Инкоу - Нючжуан.Если судить по карте,на которую я указал ( а также по карте,выложенной Вами 26.02.08) город Инкоу расположен не на реке Ляохе,хотя всем известно обратное. Как сие можно объяснить?
город Инкоу расположен не на реке Ляохе,хотя всем известно обратное. Как сие можно объяснить?
Ошибкой при генерализации на картах общего пользования. Обязательно проверю Ваш вопрос на картах топографических,как наших,так и американских и тогда поговорим предметно. Спасибо за вопрос.
Invisible,присланная Вами на "Сивуч" английская карта еще больше запутывает как раз вопрос о реках. Господа,две реки с одинаковым названием,даже соединенные друг с другом.По рельефу речная долина,междуречье,плодородное место,видимо.Может реки искуственно соединили?А позже канал не всегда указывают.
Ну что ж,поищем карту провинции Ляонин(современное название) более близкую к событиям.Бълоусов пишет:
цитата:
Может реки искуственно соединил
Может. Древние каналы,особенно в Китае,часто обозначают как реки. Кроме того реки в этих регионах текут в очень рыхлых наносах, и часто меняют русло. Давайте вместе разберемся. Но предлагаю сразу отказаться от карт политических,обзорных и т.п.- они только запутают дело. Начать можно вот с этого сайта http://kcjun.5d6d.com/bbs.php?gid=3 Предупреждаю,сайт очень тяжелый,долго открывается,кроме того не всегда есть пояснения на английском.А так карт указанного региона времени провинций Китая полно.
Здравствуйте!Никак не могу разобраться,что делать с иероглифами.Посмотрел выложенные Вами карты N 51-8 и N 51-11.Похоже,что все-таки русло реки.Но что с ней случилось?Из-за этого теперь будто две Ляохе(с Хуньхе,кстати,то же самое).Но сто лет тому назад такого не могло быть.Есть соображение.Нет ли в Вашей замечательной коллекции топографии с указанием глубин хотя бы нижнего течения Ляохе?Если есть среднего - вообще замечательно.На тех же картах нашел место,где взорвали "Сивуча".Далеко забрались.Еще более удивительно.
Уважаемый gtomorfolog!Вот что мне удалось выяснить по вопросу о Ляохе и реках северо-востока Китая: "Откладывая наносы в своих нижних течениях,северо-китайские реки значительно повысили русла,протекая в приподнятых ложах,обнесенных мощными валами.Дно Хуанхэ на всем протяжении нижнего течения выше окружающей низменности.У других рек повышение ложа не достигло такого же уровня,но оно достаточно велико,так что уровень воды даже в межень превышает отметки поверхности за дамбами. Происходит заиливание рек,так как речные воды при малых уклонах не в состоянии достаточно прмыть русла.Вместе с этим резко ограничивается пропускная способность последних.У всех более или менее известных рек равнин русла,как правило,не вмещают паводковые воды.С другой стороны,седиментация и связанное с ней повышение речных русл и заиливание озер,служивших для многих рек естественными регуляторами,нарушили на равнинах сеть естественных водоемов,аккумулировавших паводковые воды.Так что достаточно даже незначительного подъема воды в руслах рек,чтобы при впадении в них притоков создавались подпоры воды.По этой же причине многие прежние притоки Хуайхэ,Хуанхэ утратили с ними связь,разливаясь у дамб главных рек или самостоятельно направляясь к морю. Однако еще более серьезные последствия седиментации связаны с неустойчивостью течения больших рек,нередко меняющихсвое направление и блуждающих на больших пространствах равнин.Блуждание Хуанхэ,которая только за последнее столетие дважды меняла свое направление почти на всем протяжении нижнего течения,дает наиболее яркий,но не единственный пример неустойчивости северо-китайских рек.Известны также большие изменения в течении Хуайхэ,Юндинхэ,Ляохэ,Ихэ,Шухэ.Эти перемещения рек,обычно сопровождающиеся большими бедствиями для населения,существенно изменяют гидрографию равнин. ("Физическая география Китая" М. 1964г)
Отправлено: 03.06.08 05:04. Заголовок: Бълоусов Спасибо за ..
Бълоусов Спасибо за обстоятельную справку. Вообще то все реки в районах с мусонным климатом достаточно капризны. В случае с Хуанхэ и другими китайскими реками это усугубляется наличием очень рыхлых,легко называемых пород, т. н. лессов. У них большое содержание алевритовой фракции - 0.1мм. Такие частицы легко переносятся водой, и так же легко выпадают в осадок при малейшем падении скорости течения.
Отправлено: 03.06.08 12:44. Заголовок: Может ли это все озн..
Может ли это все означать,что глубины конкретной реки в разные годы в различных местах могут меняться и меняются условия судоходства? Я понимаю,что это происходит на любой реке,но в рассматриваемом нами случае,на таких мелководных реках,это более актуально.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет