Отправлено: 11.07.08 22:30. Заголовок: Материал по боевой подготовке матросов

 Отправлено: 11.07.08 22:33. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

 Отправлено: 11.07.08 22:35. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

 Отправлено: 11.07.08 22:38. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

 Отправлено: 11.07.08 22:41. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

 Отправлено: 11.07.08 22:43. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

 Отправлено: 18.07.08 16:29. Заголовок: Уважаемый wildcat. С..

Уважаемый wildcat. С интересом прочел размещенный вами материал, как и те, что вы мне скидывали на е-майл. Тут на соседних ветках была дискуссия по наградам флотским экипажам и регалиям. В частности по серебрянным рожкам за Таку канлодкам. Не располагаете сводкой?

 Отправлено: 18.07.08 23:22. Заголовок: GeorgG-L пишет: В ч..

GeorgG-L пишет:

цитата:

В частности по серебрянным рожкам за Таку канлодкам. Не располагаете сводкой?

К сожалению, нет. А что за серебрянные рожки?

 Отправлено: 19.07.08 09:14. Заголовок: wildcat пишет: А чт..

wildcat пишет:

цитата:

А что за серебрянные рожки?

вид поощрения, типа "ценный подарок" от царя
с уважением, АВЩ

 Отправлено: 19.07.08 18:43. Заголовок: Сталевар пишет: вид..

Сталевар пишет:

цитата:

вид поощрения, типа "ценный подарок" от царя

А как это выглядело? Может на самом деле и видел уже где-то.

 Отправлено: 19.07.08 22:40. Заголовок: Сталевар пишет: вид..

Сталевар пишет:

цитата:

вид поощрения, типа "ценный подарок" от царя

Вообще то - регалия, клейнод, священная воинская награда жалуемая царем. Георгиевские серебрянные рожки впервые стали жаловаться стрелковым батальонам и ротам в середине 19 века. Были пожалования и пехотным полкам, например за Турецкую войну 1877-78 гг.
Вообще-то корабли в России не награждали. "Азов" и "Меркурий" получили в качестве награды причесление команд к гвардейскому экипажу и в качестве отличия - кормовой адмиральский флаг Гвардейского экипажа с изображением св. Георгия Победоносца. А вот флотские экипажи, комплектовавшие команды коралей получали награды анологичные пехотным частям. Так Гвардейский экипаж получил Гергиевское знамя за Кульм 1813 г. 12-й и 32-й экипажи, комплектовавшие команды "Азова" и "Меркурия" получили георгиевские знаменные флаги. За героическую оборону Севастополя все флотские экипажи Черноморского флота с 29-го по 45-й были награждены знаменами с надписью: “За оборону Севастополя с 13 сентября 1854 по 27 августа 1855 года”. Наконец Гвардейский экипаж получил георгиевские серебрянные рожки за переправу у Зимницы в 1877 г. и георгиевские петлицы за войну с Турцией 1877-78 гг.
В 1901 году канонерским лодкам "Бобр", "Гиляк", "Кореец" были пожалованы георгиевские серебрянные рожки с надписью: "За отличие при занятии фортов в Таку 4 июня 1900 года". У меня все-таки сомнение - были они пожалованы именно кораблям (в пользу этого говорит то, что 4 июня 1910 в день десятой годовщины взятия фортов Таку, приказом по флоту было объявлено, что император Николай II высочайше соизволил передать эти награды трем новым КЛ, получившим те же названия), или Сибирскому флотскому экипажу. Кстати, есть упоминания, что Сибирский экипаж получил георгиевские ленты на бескозырки за войну 1905-04 гг. Так ли это?

 Отправлено: 26.07.08 08:34. Заголовок: Не нашёл тему о соц...

Не нашёл тему о соц. состоянии офицеров - их имущественное состояние. По поводу помещиков - они могли не быть помещиками, но психология "помещика" присутствовала, как одна из сторон "испытания властью", да и теперь это имеет место.

 Отправлено: 26.07.08 09:30. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Не нашёл тему о соц. состоянии офицеров

Где-то тут я данные приводил - вроде в теме про флаги. Но ее удалилии.
von Echenbach пишет:

цитата:

По поводу помещиков - они могли не быть помещиками, но психология "помещика" присутствовала

Скорее сословная ограниченность и кастовость, причем с середины 1880-х годов вновь сознательно поддерживаемя руководством морского ведомства. Сюда кстати укладывается и возрождение строевой подготовки на флоте. Вообще позицию хорошо характеризует монолог героя Табакова "о чумазых" в фильме "Неоконченная пьеса для механического пианино".

 Отправлено: 26.07.08 17:10. Заголовок: GeorgG-L пишет: юда..

GeorgG-L пишет:

цитата:

юда кстати укладывается и возрождение строевой подготовки на флоте.

Кстати о строевой подготовке. В свеженьком Цейгаузе есть материальчик на эту тему. Сегодня постараюсь выложить.

 Отправлено: 26.07.08 17:39. Заголовок: wildcat пишет: Сего..

wildcat пишет:

цитата:

Сегодня постараюсь выложить.

Спасибо!

 Отправлено: 26.07.08 21:55. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

 Отправлено: 26.07.08 21:58. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

 Отправлено: 26.07.08 22:00. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

 Отправлено: 26.07.08 22:01. Заголовок: Ну вот, с грехом поп..

Ну вот, с грехом пополам, но вроде получилось.

 Отправлено: 26.07.08 22:35. Заголовок: wildcat пишет: Ну в..

wildcat пишет:

цитата:

Ну вот, с грехом пополам, но вроде получилось.

Спасибо.

Читается - и слава Богу.

С неизменным уважением,
vs18

 Отправлено: 27.07.08 11:51. Заголовок: wildcat пишет: Ну в..

wildcat пишет:

цитата:

Ну вот, с грехом пополам

Спасибо

 Отправлено: 27.07.08 15:28. Заголовок: vs18 пишет: Спасибо..

vs18 пишет:

цитата:

Спасибо. Читается - и слава Богу. С неизменным уважением, vs18

GeorgG-L пишет:

цитата:

Спасибо

Всегда к вашим услугам.

 Отправлено: 16.09.08 17:02. Заголовок: Я где-то читал, что ..

Я где-то читал, что уже Квантунский флотский экипаж носил Георгиевские ленточки, но подтверждения этому не имею. Может, правда, имели в виду Сибирский, и именно за РЯВ? Но на фото матросов, например, Аскольда. ленточки обычные. С уважением

 Отправлено: 16.09.08 17:14. Заголовок: сарычев пишет: носи..

сарычев пишет:

цитата:

носил Георгиевские ленточки

ЕМНИП георгиевске награды - только рожки для канонерок "Гиляк" "Бобр" и "Кореец"

 Отправлено: 22.09.08 13:56. Заголовок: К вопросу о Серебря..

К вопросу о Серебряных рожках и трубах. Обычай награждать воинские подразделения Серебряными трубами восходит к царствованию Анны Иоанновны (1737г. - 1-й батальон Измайловского полка - 2 Трубы - за Очаков). Как известно, Выборгский полк к 1914 полностью именовался: "85-й пехотный Выборгский Его Императорского и Королевского Величества Императора Германского и Прусского Вильгельма II полк". И шефом был, естественно, Вильгельм. Пикантность заключалась в том, что полк среди прочих регалий имел Серебряные трубы с надписью: "В знак победы города Берлина 1760 года сентября 28 дня". Может, действительно только в 19в. подразделения, коим Трубы не были положены по штату, стали награждаться рожками? С уважением.

 Отправлено: 22.09.08 18:09. Заголовок: сарычев пишет: Може..

сарычев пишет:

цитата:

Может, действительно только в 19в. подразделения, коим Трубы не были положены по штату, стали награждаться рожками?

Неа. рожки придумали для стрелковых рот.

 Отправлено: 15.10.08 13:51. Заголовок: Георгиевские рожки з..

Георгиевские рожки за РЯВ:
161 пехотный Александропольский полк - за 1904-5гг
1ЕИВ Сибирский стрелковый полк - за Ляоян
5 Сибирский стрелковый полк - за Порт-Артур
17саперный батальон Сибирской артиллерийской бригады - за 1904-5гг
6 Сибирский саперный батальон - за 1904-5гг.
С уважением

 Отправлено: 30.10.08 23:38. Заголовок: Вот еще кое-что нове..

Вот еще кое-что новенькое.

 Отправлено: 30.10.08 23:40. Заголовок: http://i003.radikal...

 Отправлено: 30.10.08 23:41. Заголовок: http://s55.radikal.r..

 Отправлено: 30.10.08 23:43. Заголовок: http://s40.radikal.r..

 Отправлено: 30.10.08 23:44. Заголовок: http://i025.radikal...

 Отправлено: 30.10.08 23:46. Заголовок: http://s41.radikal.r..

 Отправлено: 30.10.08 23:47. Заголовок: Хм, странно. Почему-..

Хм, странно. Почему-то не отображаются предыдущие материалы, что я здесь выкладывал.

 Отправлено: 31.10.08 10:23. Заголовок: wildcat пишет: Поче..

wildcat пишет:

цитата:

Почему-то не отображаются предыдущие материалы

Вчера профилактика была...

 Отправлено: 31.10.08 22:28. Заголовок: GeorgG-L пишет: Вче..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Вчера профилактика была...

Понятно. Теперь все снова появилось, как вижу.

 Отправлено: 02.11.08 16:57. Заголовок: GeorgG-L пишет: Ско..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Скорее сословная ограниченность и кастовость, причем с середины 1880-х годов вновь сознательно поддерживаемя руководством морского ведомства.

Кастовость проистекала из того, что все строевые офицеры флота заканчивали один ВМУЗ- Моской корпус. Те же, кто не входил в касту...Сопливые гардемарины в глаза имели наглость называть инженер-механика "Вельзевулом"- см. "Жизнь и смерть на кораблях императорского флота" - под одобрительное хихикание г-д офицеров ...а Макарова называли "Макаркин"- из-за того, что он оканчивал не корпус, а школу штурманов на Дальнем Востоке- черная кость, знаете ли...

 Отправлено: 02.11.08 21:48. Заголовок: Холера-Хам пишет: &..

Холера-Хам пишет:

цитата:

"Жизнь и смерть на кораблях императорского флота"

Это которая Николая Манвелова? Хорошая книга. Помимо неё вышла ещё одна схожей тематики.

 Отправлено: 02.11.08 23:18. Заголовок: Холера-Хам пишет: п..

Холера-Хам пишет:

цитата:

под одобрительное хихикание г-д офицеров ...а Макарова называли "Макаркин"- из-за того, что он оканчивал не корпус, а школу штурманов на Дальнем Востоке- черная кость, знаете ли...

Вот потому все и полетело к черту.Какая могла быть кастовость в 20 веке.Техника должна была решать и профессионализм.

 Отправлено: 03.11.08 10:57. Заголовок: Wanted пишет: Какая..

Wanted пишет:

цитата:

Какая могла быть кастовость в 20 веке.Техника должна была решать и профессионализм.

До 21 века дожили, а воз и ныне там. Конечно время поменялось, но многие привычки идут с тех времен.
Морской офицер должен быть каким: грамотный спец-профессионал своего дела, могущий показатьпример подчиненным, и стоящий на голову выше их благодаря своим знаниям.

 Отправлено: 03.11.08 13:01. Заголовок: То-то и оно,что прим..

То-то и оно,что пример,а не выпендреж.
В идеале командир должен был построить господ офицеров и гардемарин (при наличии) на палубе и объявить,что если услышу хамство и жлобские шутки по отношению к инженерам,узнаю об издевательстве над нижними чинами.Накажу невзирая на титулы,фамилии и учебные заведения.А тот офицер,чьи матросы плохо будут знать матчасть,будет работать с ними в неслужебное время.
Вот и все.Нечего было церемонии разводить.Еще конечно надо было по меньше грузить матросов ненужной строевой подготовкой.

 Отправлено: 03.11.08 14:04. Заголовок: Холера-Хам пишет: в..

Холера-Хам пишет:

цитата:

все строевые офицеры флота заканчивали один ВМУЗ

Ну были и исключения. Помимо упомянутого Макарова (за глаза его называли и боцманским сыном, и вспоминали, что гальюны драил), командир "Петропавловска" и в последующем админра начальник ГМШ Яковлев Н. М. закончил юнкерские классы в Николаеве, а В. С. Сарнавский - командир "Паллады" и будующий командующий ЧФ вообще ничего не заканчивал, был произведен по экзамену.
Сословный состав после реформирования МКК в МУ в 1867 г. тоже не блистал исключительно потомственными дворянами. Другое дело, что естественный процесс искусственно сдерживался.

 Отправлено: 03.11.08 21:53. Заголовок: Wanted пишет: В иде..

Wanted пишет:

цитата:

В идеале

Ну и какой сволочью преподносится практиковавший это Рожественский?

 Отправлено: 03.11.08 22:07. Заголовок: NMD пишет: Ну и как..

NMD пишет:

цитата:

Ну и какой сволочью преподносится практиковавший это Рожественский?

Если честно,я впервые слышу,что он это практиковал.

 Отправлено: 04.11.08 00:11. Заголовок: Wanted пишет: Накаж..

Wanted пишет:

цитата:

Накажу невзирая на титулы,фамилии и учебные заведения

Согласен, но явление это массовое, наказывать подавляющее большинство придеться. Что будет флот из штрафованных офицеров состаять? Или менять почти полностью офицерский корпус? Да и командиры сами из той же породы были.

 Отправлено: 04.11.08 00:19. Заголовок: veter пишет: Соглас..

veter пишет:

цитата:

Согласен, но явление это массовое, наказывать подавляющее большинство придеться. Что будет флот из штрафованных офицеров состаять?

Одного двух в карцер (а не в каюту с приставлением часового) посадят-остальные подумают.Если бы такая практика была массовой перелом в сознании мог произойти.Обычно у шуточек и дурацкой травли всегда есть зачинщик.

 Отправлено: 04.11.08 01:56. Заголовок: Wanted пишет: Одног..

Wanted пишет:

цитата:

Одного двух в карцер (а не в каюту с приставлением часового) посадят-остальные подумают.

Это прям как борьба Петра Великого с боярством. Только в одиночку массовое сознание не переломить. Да и следующее нужно учесть: в большинстве случаев разночинец к примеру одевая погоны офицера впитывал в себя негатив, полагая тем самым что он таким образом лучше ассимилируется в "касте".

 Отправлено: 04.11.08 10:09. Заголовок: Wanted пишет: массо..

Wanted пишет:

цитата:

массовой перелом в сознании мог произойти.

Перелом и так происходил. Ведь строевых офицеров те же шестаковские реформы уже приобщили к технике введя специализацию по артиллерийскому и штурманскому делу (и ликвидировав соотвествующие корпуса офицеров морской артиллерии и штурманов), ну а минеры - самые что ни на есть технические, вообще своего специализированного корпуса получить не успели, сразу были строевыми.
В общем одной одной рукой строевиков делали технарями, а другой - технарей (инженер-механников и корабельных инженеров) лишали прав и приемуществ строевых офицеров.
veter пишет:

цитата:

разночинец к примеру одевая погоны офицера впитывал в себя негатив

Я уже где-то приводил эти данные, но позволю еще раз:
В Морское училище прием осуществлялся с 1867 года по конкурсному экзамену, но при прочих равных условиях предпочтение имели в зависимости от принадлежности абитуриента к одному из 4 разрядов (по степени близости к флоту): 1) дети флотских офицеров; 2) дети офицеров корпусов флота (штурманов и т. п.) и морских врачей и внуки флотских офицеров; 3) дети гражданских чинов морского ведомства и внуки офицеров корпусов и врачей; 4) не имеющие отношения к флоту. Конкурс составлял 1:2 или 1:3. Из поступивших в 1864-1880 гг. было 676 детей личных и потомственных дворян, 325 обер-офицерских детей, 26 детей священников и 38 - потомственных почетных граждан.
С 1894 г. принимались только дети морских офицеров и потомственные дворяне.
Техническое училище морского ведомства (с 1897 г. Морское инженерное училище) по сословному составу было иным. Из принятых в 1870-е годы 369 человек детей дворян было 34 (9,2%), детей чиновников - 137, детей священников - 11, детей офицеров - 57, детей купцов - 36, детей мещан - 85, крестьянских детей - 9.
Так что кастовость и сословность взаимообусловлены.

 Отправлено: 04.11.08 11:42. Заголовок: GeorgG-L пишет: Пер..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Перелом и так происходил.

Крайне медленно.Если вспомнить Орел.Там артиллеристы не показывали серьезных результатов в стрельбе,но пальцы гнули в кают-кампании очень успешно.Командир был вроде как в стороне.А ведь обязан был добиться от них результатов.Даже непопулярными методами.

 Отправлено: 04.11.08 12:37. Заголовок: Wanted пишет: Там а..

Wanted пишет:

цитата:

Там артиллеристы

Я и пишу о двойственности шестаковских реформ. С одной стороны - специализация строевых офицеров (артиллеристы, минеры, штурманы), с другой - механники, инженеры - "черная кость". В наложении на сословные различия - отсутствие единства офицерского корпуса.

 Отправлено: 04.11.08 14:50. Заголовок: Да, с одной стороны-..

Да, с одной стороны- г-да офицеры, РАДИ ШУТКИ опускающие на веревочке сквозь световой люк в машинное рваный сапог или подливающие в чай корабельному доктору- между прочим, надворному советнику- настойку кайенского перцу...а с другой стороны, гражданские моряки, призванные из запаса и переименованные в прапорщики по адмиралтейству, чванящиеся перед нижними чинами, вчерашними коллегами (ВКр "Лена")

 Отправлено: 05.11.08 02:09. Заголовок: Холера-Хам пишет: а..

Холера-Хам пишет:

цитата:

а с другой стороны, гражданские моряки, призванные из запаса и переименованные в прапорщики по адмиралтейству, чванящиеся перед нижними чинами, вчерашними коллегами

Плохому учаться быстро. Безграничная власть портит людей не могущих ее правильно употребить.
Холера-Хам пишет:

цитата:

г-да офицеры, РАДИ ШУТКИ опускающие на веревочке сквозь световой люк в машинное рваный сапог

Заняться им более нечем было. Нетребовательность ст офицера и командира в отношении г-д офицеров. Многие г-да офицеры полагали-полагают что высокое звание "защитника Отечества" оправдывает подобные проделки.
Еще одна лживая тенденция: проделки считались удалью, а стремление освоить досконально мат. часть и обучение подчиненных пустой тратой времени.

 Отправлено: 05.11.08 10:30. Заголовок: veter пишет: Занять..

veter пишет:

цитата:

Заняться им более нечем было. Нетребовательность ст офицера и командира в отношении г-д офицеров.

И хватало совести называть себя кастой.Взрослые люди дурью маялись.Ну и жертвы розыгрышей тоже хороши.Врезать надо было.На глазах у всех.инженер и доктор это н ебесправные матросы.

 Отправлено: 05.11.08 11:17. Заголовок: Wanted пишет: беспр..

Wanted пишет:

цитата:

бесправные матросы

Такой интересный момент неоднократно встречал от времен Станюковича до "Потемкина": команда могла построится и через боцмана заявить "претензию" командиру на ст. офицера, и т.д. что по сути было коллективной жалобой, запрещенной в советское и нынешнее время. Какие еще права были у нижних чинов в то время для защиты своих интересов от произвола офицеров.
Wanted пишет:

цитата:

Ну и жертвы розыгрышей тоже хороши.Врезать надо было.

Это не решит проблемы. Вылетит первым со службы доктор или инженер, а не строевой офицер. А семьям кушать что то надо, а пенсия близка и т.д. Пороком была существовавшая тогда ситуация когда строевой офицер пускай и бестолковый, но имеющий возможность стать кап 1 ранга, адмиралом, был выше по статусу, пускай и неофициальному чем спец доктор или инженер, а еще ранее штурман, артиллерист.

 Отправлено: 05.11.08 11:20. Заголовок: Господа! Вернемся к ..

Господа! Вернемся к теме.

 Отправлено: 05.11.08 19:48. Заголовок: Если к теме,то переч..

Если к теме,то перечитав все сканы пришел к выводу,что система подготовки унтер-офицеров была слишком запутанной.

 Отправлено: 05.11.08 21:22. Заголовок: Wanted пишет: систе..

Wanted пишет:

цитата:

система подготовки унтер-офицеров была слишком запутанной.

Вот-вот, так баталеров и воспитывали

 Отправлено: 05.11.08 21:31. Заголовок: Wanted пишет: Если ..

Wanted пишет:

цитата:

Если к теме,то перечитав все сканы пришел к выводу,что система подготовки унтер-офицеров была слишком запутанной.

Моё мнение такое- ежели я (не дай Бог) был бы начальником Морского штаба
1. Набирать во флот ЛС исключительно из приморских губерний, желательно из лиц, занимавшихся ранее морскими промыслами- рыбаков, зверобоев, матросов каботажного флота. НИКОГДА не брать во флот мастеровых , тем более студентов или лиц "свободных профессий"
2. Прищли- в полуэкипаж. Строевая, уставы, словестность- "ППР в ПС ВМФ"*-), плавание, физподготовка,
рукопашный бой.
3. Распределение по школам специалистов. Выделение особой группы строевых - будущих боцманов
4. Учебное плавание
5. Экзамен, лычки- весь цикл 2 года.
Распределение по кораблям.

 Отправлено: 05.11.08 21:35. Заголовок: Очень дельно.Я бы ещ..

Очень дельно.Я бы еще добавил,что землепашцев брать не надо было.Эссен хорошо на их счет подметил.

 Отправлено: 05.11.08 21:37. Заголовок: Холера-Хам пишет: Н..

Холера-Хам пишет:

цитата:

Набирать во флот ЛС исключительно из приморских губерний,

Ага - финов, прибалтов и греков набрали бы

 Отправлено: 05.11.08 21:40. Заголовок: GeorgG-L пишет: Ага..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Ага - финов, прибалтов и греков набрали бы

Зачем так жестоко ? )) например одесситов,жителей Черноморского побережья Кавказа,Кубани,Николаева,Херсона.Запорожья,Крыма.Разве мало?

 Отправлено: 05.11.08 23:55. Заголовок: GeorgG-L пишет: гре..

GeorgG-L пишет:

цитата:

греков набрали бы

А что плохие моряки?

 Отправлено: 06.11.08 04:00. Заголовок: По-моему правильно с..

По-моему правильно сделали после РЯВ когда школу юнг создали, принцип простой возмите беспризорника, накормите-оденьте, и с 10-14 лет готовте к корабельной службе, может цинично, но такой воспитанник флота твердо знает что он с такой корабельной жизнью свыкся с юных лет, другой не знает, твердый кусок хлеба и крыша над головой есть. От добра добра не ищут. Просто раньше нужно было с юнгами заниматься.
До РЯВ нижние чины считались чем то вроде рабов что сказали то и делай, поэтому никто не вдавался в подробности при призыве каким матросом будет новобранец. Каким сказали таким и будет.
И система запаса в России толком не была налажена. Запасные просто состояли на учете. В ГМШ капитаном 2 ранга Давидовичем-Нащинским были разработаны мобилизационные книжки и карты для призыва матросов в губерниях. Эти документы в 1904 г. позволили местным воинским начальникам сориентироваться в сложной номенклатуре флотских специальностей и призывать необходимых матросов-специалистов
Обратный пример. Генерал Деникин вспоминает о 1914годе, Киевский округ когда из призванных запасных сформировали новые роты, батальоны, а по прибытии на фронт оказалось, что они почти поголовно состоят из унтер-офицеров, местные воинские начальники в погоне за числом об этом не думали. Через 2 года нехватка подготовленных унтеров.

 Отправлено: 06.11.08 08:49. Заголовок: Wanted пишет: напри..

Wanted пишет:

цитата:

например одесситов

wildcat пишет:

цитата:

А что плохие моряки?

Вспоминается история с прототипом Остапа Бендера - Иосиф Беньяминович Шор. Он в ПМВ "одесситов" оформлял за небольшую мзду сначала греками, потом курдами, потом турками - чтоб в армию не призвали .

 Отправлено: 06.11.08 11:28. Заголовок: GeorgG-L пишет: офо..

GeorgG-L пишет:

цитата:

оформлял за небольшую мзду сначала греками, потом курдами, потом турками - чтоб в армию не призвали

Не понял.Если они были поддаными Российской Империи,то в принципе должно быть не важно курды они или греки.Он им паспорта другие делал?

 Отправлено: 06.11.08 11:54. Заголовок: Wanted пишет: Он им..

Wanted пишет:

цитата:

Он им паспорта другие делал?

Справки. Сначала греков не призывали, потом - курдов, потом к 1916 г. остались только турки.

 Отправлено: 06.11.08 14:01. Заголовок: GeorgG-L пишет: Спр..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Справки. Сначала греков не призывали, потом - курдов, потом к 1916 г. остались только турки.

Хорошо устроились.

 Отправлено: 06.11.08 14:26. Заголовок: Wanted пишет: Хорош..

Wanted пишет:

цитата:

Хорошо устроились.

Так одесситы же Шор кстати умудрился продать ГАУ "смертельные лучи" вроде в 1917 году.

 Отправлено: 08.11.08 23:33. Заголовок: Что же касается госп..

Что же касается господ офицеров...
Итак. Берём юношу, годного по состоянию здоровья и изъявившего желание служить во флоте- со средним образованием.
И в учебный центр его...драим и школим, и учим- на МАТРОСА...потом- учебное плавание. После окончания- остаётся 70%, остальные- увольняются в запас строевыми матросами.
Учим оставшихся на унтер-офицеров. Драим и школим. Потом- учебное плавание. Экзамены. Остается- 40%, остальных увольняем в запас унтер-офицерами.
Остальных - учим на строевых офицеров...Учебное плавание...Красивые выпускаются юнкерами флота и направляются служить на корабли...Умные- далее обучаются на флотских специалистов- артиллеристов, штурманов, механиков...выпускаются мичманами...
В результате. Отбирается в офицерский корпус действительно элита- прошедшая Крым и Рим, от кубрика до мостика...Экономия на преподавании- зачем марсофлоту стереометрия- с него достаточно морской практики...
И закрываем путь наверх- для полезных на службе дураков- дослужится такой до кавторанга и геннунг...адмиралом ему никак не бывать.

 Отправлено: 09.11.08 07:26. Заголовок: Холера-Хам пишет: И..

Холера-Хам пишет:

цитата:

И закрываем путь наверх-

А как же сословия в Российской империи? А в советской где все равны про сына генерала слышали, а если он дурак, а вы генеральского сына в унтера. Да Вас просто порвут... Хотя Вы правы.

 Отправлено: 09.11.08 13:40. Заголовок: veter пишет: А как ..

veter пишет:

цитата:

А как же сословия в Российской империи?

Так и в германской империи тоже были сословия...а я описал стандартный путь офицера Флота Открытого моря- через Мюрвик...
Их конгечно учили- ездить на лошади, есть шестью вилками им теоретической механике - но на последнем курсе, тех, кто не выбыл за три предшествующих года- примерно 20% оставшихся

 Отправлено: 09.11.08 15:23. Заголовок: Холера-Хам пишет: ..

Холера-Хам пишет:

цитата:

Так и в германской империи тоже были сословия

Там и всеобщее избирательное право было А что русскому радость - то немцу смерть...

 Отправлено: 10.11.08 18:23. Заголовок: Холера-Хам пишет: И..

Холера-Хам пишет:

цитата:

Их конгечно учили- ездить на лошади, есть шестью вилками

Это как раз самые ненужные для морского офицера умения.Лучше бы их учили прицелами пользоваться.

 Отправлено: 10.11.08 19:29. Заголовок: Wanted пишет: Это к..

Wanted пишет:

цитата:

Это как раз самые ненужные для морского офицера умения

А как же они на завтраке у императора при производстве себя вели? Руками бы ели?

 Отправлено: 10.11.08 19:59. Заголовок: GeorgG-L пишет: А к..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А как же они на завтраке у императора при производстве себя вели? Руками бы ели?

Ну зачем утрировать )) этому можно за месяц научить.Тем более у императора они бывали не часто.
Кстати матросам тоже могли бы привить хорошие манеры.А то считали их быдлом,а научить ничему не хотели.

 Отправлено: 11.11.08 20:07. Заголовок: Wanted пишет: Это к..

Wanted пишет:

цитата:

Это как раз самые ненужные для морского офицера умения.

Не согласен. Флотский мичман в отличие от армейского подпоручика имеет все шансы при визите вежливости в иностранный порт стать представителем саоей страны перед иностранными гостями и дамами ...
Так что учить ЭТОМУ тоже надо- но не всех ...А Морской корпус со временем стал- "закрытым клюбом(именно так, через ю) для любителей отдохнуть на море"(На "Орле" в Цусиме)

 Отправлено: 12.11.08 00:23. Заголовок: GeorgG-L пишет: А к..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А как же они на завтраке у императора

Как Гагарин у английской королевы. Простите я простой офицер и шестью вилками есть не обучен. И лимон в чай положил, королеве пришлось сделать так же.

 Отправлено: 12.11.08 09:04. Заголовок: veter пишет: Как Га..

veter пишет:

цитата:

Как Гагарин

Не путайте Божий дар с яишницей Возвращаясь к матросам - дискуссия ЕМНИП начиналась с необходимости стрелковой и строевой подготовки ждя нижних чинов флота

 Отправлено: 13.11.08 11:22. Заголовок: Вот касательно стрел..

Вот касательно стрелковой подготовки есть соображение.Плохо тогда не было пейнтбола и страйкбола.Можно было реально моделировать ситуации ближнего боя или действий на случай сухопутных сражений.Не тупая пальба по мишеням,а почти настоящий бой.
С артиллерией так же.Что за радость лупить по щитам,когда можно было разработать снаряды начиненные пищевой краской и опять таки устраивать "бои" между кораблями.С маневрированием.Мишень ведь ответного огня не ведет.