Отправлено: 12.07.04 14:50. Заголовок: Как лучше расположить эскадры перед РЯВ?

Вопрос вот в чем: последнее время посещают мысли, что при всей бездарности русского сухопутного командования, при всей ситуации, сложившейся на море все-таки японцам повезло как никому. Такая череда случайностей и везения бывает только у пьяницы, поставившего на кон рупь, и отхватившего миллион.
Причем коммуникации японской армии были уязвимы донельзя (что кстати доказала владивостокская эскадра). Так вот, что было бы, если бы скажем во Владивостоке вместе с четырьмя крейсерами были еще Варяг, Аскольд и Боян + 2 мутанта Пересвет с Победой., а в Порт-Артуре - Петропавловски с легкими крейсерами?
Что отсюда вытекает? Мне кажется, Того был бы вынужден разделить свои броненосные силы. И здесь с обоих направлений обе эскадры могли бы затерроризировать его, как Тузик тряпку. По крайней мере о регулярном снабжении экспедиционных войск речи бы не было.
Особая песня - наши мутанты. Со скоростью 18.5 узла, дальностью хода 6000 миль и 4ГК 255-мм они были бы крепким орешком. Скажем крейсера Камимуры в том составе, в каком они были, получали бы по полной.
Мысль разгромить сначала Порт-Артурскую эскадру тоже трудно реализуема. Скорость у них конечно маленькая, но тут Петропавловски защищены батареями Порт-Артура и могут поддерживать набеги Жемчугов и Новиков с миноносцами.

У кого есть мысли по этому поводу?

 Отправлено: 28.11.05 14:31. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Во Владике Пересветы не рулят из-за отсуствием предмета деятельности.

---

Спорить не буду, но для эскадренного боя Пересветы тоже не очень. Хотя для РЯВ, может быть, и на уровне. Но вот если решить проблему снабжения углем - то получится неплохая пара Бисмарков с Тихоокеанской стороны Японии. А при условии отсутсвия радара и авиации поймать их будет сложновато. Придется делить Камимуру на две части. На большее нельзя - слабее будут явно.
Интересно посмотреть расклад Пересвет + Громобой против трех асамоподобных. Если выдерживают, то можно пускать парами прикрывать действия легких рейдеров. Тогда можно и богинь в океан вывести, да и парусность всякую, которая в Артуре загинула и добровольцев. Думаю, что в этом случае японцы замучаются ловить.

Остается вопрос за малым. решить вопрос снабжения углем. Но это можно решить фрахтами. Поставить один доброволец или что-то типа "забияки" на конвоирование угольщиков к месту рандеву.

 Отправлено: 28.11.05 14:36. Заголовок: Re:

Alexey пишет:

цитата

---

Отсюда и вытекает персональный состав ВОК - мощное многочисленное соединение крейсеров, включающее и броненосные, способное ворваться на жизненные коммуникации яп. армии у южной Кореи, оставаться там длительное время, охватить обширный район, т.е. полность прервать на определенный срок сообщение с метрополией. И неизбежно требующее для своей нейтрализации привлечения (отвлечения) крупного отряда из главных сил, действующих на главном направлении.

С другой стороны, при наступлении момента, такой сильный отряд явится и сильным подкреплением для своих главных сил в предверии генерального сражения. И риск егоо прорыва на соединение с главными силами флота или в ПА, или в океане со 2ТОЭ будет минимальным и оправданным.

---

Тут я со всего согласен, только ... из Владика на коммуникациях в Желтом море - туго, а в Яп. морем - беспредметно. Конечно из ПА - неск. более рискованно - но и еффект намного более сериозным будет.
Впрочем - как Вам "челночные" операции крейсеров (пр. всего 6000-тонников и Баяна) по маршруте ПА-Владивосток. (не непременно - иногда так, иногда ПА-ПА, иногда - ПА-Владик). Создается обстановка неопределенности для японцев, а в случае наличием развединформации о крупном яп. присуствием у ПА - подзарядка углем в нейтральном порту и - опять в Желтом морем. А японцы всю жизнь в полном составе висеть у ПА не смогут так или иначе. Тогда - операция по вводе крейсеров в ПА!

 Отправлено: 28.11.05 14:38. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Спорить не буду, но для эскадренного боя Пересветы тоже не очень.

---

А что - асамоподобные - лучше?!?

цитата

---

Но вот если решить проблему снабжения углем - то получится неплохая пара Бисмарков с Тихоокеанской стороны Японии.

---

А как с отсуствующем предметом деятельности будет?

 Отправлено: 28.11.05 14:39. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Хотя для РЯВ (Пересветы), может быть, и на уровне.

---

На ПМВ у нас будут Измаилы уже!
А пересвет, - вполне приличн,е корабли линии. Не на уровне Сикисимы, но не хуже, а кое в чем лучше асамоподобных. Про гарибальдийцев и не говорю, а Того их вполне успешно пользовал и то именно в линии.

 Отправлено: 28.11.05 15:01. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

А что - асамоподобные - лучше?!?

---

конечно, они то и затачивались под эскадренный бой конструкторами, так сказать прообраз в ПМВ линейных крейсеров

 Отправлено: 28.11.05 15:12. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Тут дело в том - на каких именно комуникаций из Владика? А вот если в ПА - сериозное соединение получается. С Ослябы и Громобоя в составе ПАЭ (и Баяна) - дела даже при скоротечным лин. бою смотрятся намн. лучше.

---

На коммуникациях в Корею - они идут через Цусиму и южнее - в глубину ЖМ можно и не ходить. Отряду Вирениуса прорваться в ПА - сложно и рискованно - во Владик - без проблем!

 Отправлено: 28.11.05 15:45. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

конечно, они то и затачивались под эскадренный бой конструкторами, так сказать прообраз в ПМВ линейных крейсеров

---

Э-э-э! А чем пересветы в комплексе хуже именно для лин. боя? ГК - лучше, скорость достаточна, броня толще (только отсуствует пояс в оконечностей, что против асамоподобных не столь существенно имея ввиду 89 мм пояса в носу против 254 мм ГК), 5 против 7 пушек СК (что не особо значимое в эск. бою, кроме для пристрелки и для добивания). А превозходство в ГК и брони - основное для лин. боя. Ослябы крупно не повезло просто и примером боевой устойчивости Пересветов считать нельзя.
Т.е. - у Пересветов все таки есть преимущество в лин. бою, даже если и не столь большое. Это не Рюрик все таки, а именно броненосец!

 Отправлено: 28.11.05 15:46. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

На коммуникациях в Корею - они идут через Цусиму и южнее - в глубину ЖМ можно и не ходить.

---

Далеко, однако... Да и - почему тогда не ходили там рюриковичи? Кр. того Владивосток замерзает ...

 Отправлено: 28.11.05 16:23. Заголовок: Re:

патамушта :)
1) "асамоподных" было - 6, "пересветоподобных" - 3
2) площадь бронирования у япошек была больше, хотя толщина конечно у "Пересветов" больше.
3)СК немного больше
4)скорость у япошек выше немного
5)"асамоподобные" - бойцы эскадренного боя, "Пересветоподобные" - достаточно сильно защищенные океанские рейдеры.

если 1 на 1 то там неизвестно чем закончится, хотя япошки немножко лучше в бою, они просто будут брать массой. А учитывая уровень подготовки экипажей, то явно превосходство у японцев :(

 Отправлено: 28.11.05 16:48. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

патамушта :)
1) "асамоподных" было - 6, "пересветоподобных" - 3

---

Тут говорим достаточно подходящ ли корапь данного типа для эск. боя принципиально. Так вот - обе и асамоподобные и пересветы - подходящи, с кое каких ограничениях. И - с кое каких преимуществах.

цитата

---

"Пересветоподобные" - достаточно сильно защищенные океанские рейдеры.

---

Нет. Пересветоподобные - это ЕБРы (а не крейсера, увы) которых за счет ослаблением вооружения (но не до уровне асамоподобных все таки) и в какой-то степени - (несущественно по сравнением со сверстников) - брони - пытались приспособить (не очень удачно) для рейдерства, увеличая мореходности и дальности. Вполне - и даже в более высокой степени чем асамы - корабли для лин. боял "Достаточно сильно защищенные океанские рейдеры" - это рюриковичи.

цитата

---

А учитывая уровень подготовки экипажей, то явно превосходство у японцев :(

---

Это вообще другая тема. Я не о том.

цитата

---

)"асамоподобные" - бойцы эскадренного боя,

---

Тоже нет - они универсальные корабли, подходящие как для эск. боя, так и для большинствя крейсерских задач при эскадры. По совместительстве - способные участвовать и в эск. бою, но только в качестве "подмогой" ЕБРам. Как пример - представте себе, что у японцев ЕБРов нет, а только БрКр в количестве, соответствующим на денежных затрат для ЕБРов. А теперь - все это в лин. бою. Как по Вашему будет в Цусим, ( и не только) с Якумо (скажем) в качестве флагмана Того? ИМХО - Того не уцелеет как минимум!

 Отправлено: 28.11.05 16:55. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

1) "асамоподных" было - 6, "пересветоподобных" - 3

---

Есть 3 рюрика - в целом равенство.
Krom Kruah пишет:

цитата

---

Кр. того Владивосток замерзает ...

---

И что? В реале зимой не ходили:)

 Отправлено: 28.11.05 17:02. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

А учитывая уровень подготовки экипажей, то явно превосходство у японцев

---

Это только для Цусимы существенно.
Duron пишет:

цитата

---

1) "асамоподных" было - 6, "пересветоподобных" - 3

---

В том то и проблема, что на театре можно было иметь требуемое количество ЭБР в ПА против Того (3 севастополи, сисой, наварин, ИН1, Цес., Ретвизан, ИА3= 9шт. +Баян и 4 КР- 6000т) и 3 пересвета+3 рюрика+3богини - против Камимуры. Попытка сосредоточить все силы против ПА - чревата для Того после боя (силы равные - 6ЭБР+6БРКР против 9+1) оставить на 1-2мес. все коммуникации без защиты от Влад. эскадры (это уж явно не отряд)- силы близкие - повреждения в бою будут большие (см. Шатунг).

 Отправлено: 28.11.05 17:24. Заголовок: Re:

Почему все игнорируют возможность для японцев перенести коммуникации в Японское море и высаживать и снабжать армию через восточные порты Кореи? Насколько мне известно, такой вариант наши штабисты рассматривали как возможный. Конечно восточные порты хуже, пропускная способность меньше и тд. Но, если ВЕСЬ наш флот в ПА, то япам достаточно просто заткнуть Цусимский пролив. И получается стратегический гаплык :-) всему нашему флоту. Япы базируясь на Цусиму могут позволитьсебе роскошь даже проиграть пару генеральных сражений. База в двух шагах, чиниться легко и просто и под боком, миноносцы на поле сражения могут дневать и ночевать, особенно ночевать. А нам даже в случае удачного боя поврежденные корабли тащить в ПА да ещё и выдергивать их сначала из под удара МН. Т.е. без полного и абсолютного РАЗГРОМА японского флота, мы не в состоянии НИКАК воздействовать на яп коммуникации. А сил для разгрома у нас на начало войны не было.
Думаю это и есть причина оставления в Владивостоке достаточно сильного отряда.

 Отправлено: 28.11.05 17:56. Заголовок: Re:

Mike McMilan пишет:

цитата

---

Думаю это и есть причина оставления в Владивостоке достаточно сильного отряда.

---

Мда. Это уже сериозный аргумент. Но даже если так - снабжение континент. армии резко ухудшилось бы и в первой очереди - снабжение осажающих ПА ("Ведро далеко" (с) как сказал чукча, т.е. плечо снабжения резко удлиняется при ужудшением пропускательной способности). А тогда и до приезда II TOЭ ск. всего дождались бы. А При наличием (и иненно) в ПА обединенных ПАЭ и II TOЭ у японцев есть шансов только на более-менее почетного мира (если повезет).

 Отправлено: 28.11.05 18:06. Заголовок: Re:

Mike McMilan пишет:

цитата

---

Почему все игнорируют возможность для японцев перенести коммуникации в Японское море и высаживать и снабжать армию через восточные порты Кореи?

---

ИМХО, они просто высадят свои силы в районе Посьета и свободной дорогой пойдут в тыл Куропаткину на Харбин и Чанчунь.

 Отправлено: 28.11.05 18:10. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Это только для Цусимы существенно.

---

для Цусимы тотальное :), а для 1ТОЭ на начало войны большое :(, особенно касается линейных сил.

 Отправлено: 28.11.05 18:16. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

И что? В реале зимой не ходили:)

---

Японцы ходили однако. В т.ч. и транспорты с снабжением...

 Отправлено: 28.11.05 18:21. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

ИМХО, они просто высадят свои силы в районе Посьета и свободной дорогой пойдут в тыл Куропаткину на Харбин и Чанчунь

---

Но ПА так сблокировать не сумеют. И ПАЭ ск. всего дождется до прихода Рожественского. После чего комуникациях у японцев не будут. В смысле - вообще. Со всех проистекающих...

 Отправлено: 28.11.05 19:04. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Тоже нет - они универсальные корабли, подходящие как для эск. боя, так и для большинствя крейсерских задач при эскадры. По совместительстве - способные участвовать и в эск. бою, но только в качестве "подмогой" ЕБРам. Как пример - представте себе, что у японцев ЕБРов нет, а только БрКр в количестве, соответствующим на денежных затрат для ЕБРов. А теперь - все это в лин. бою. Как по Вашему будет в Цусим, ( и не только) с Якумо (скажем) в качестве флагмана Того? ИМХО - Того не уцелеет как минимум!

---

на месте Того, как для меня это было бы лучше :) лучше иметь 8БРК типа "Асама" чем 6ЭБР, да еще корабли одного типа.