Отправлено: 06.07.05 17:45. Заголовок: Маленькая победоносная война

Господа знатоки! Позволите маленький вопрос? Спасибо.
Слова о "маленькой победоносной войне", приписываемые чаще всего Плеве (но также - встречалось мне - Витте, Николаю II и пр.), не цитирует только ленивый.
Уже раза два мне попадалось утверждение, что эта фраза - фальшивка, и ни Плеве, ни другие ее не произносили.
Может ли кто-нибудь просветить, говорилось ли это в действительности? И где первоисточник, откуда эта фраза стала достоянием гласности?
Заранее спасибо.

 Отправлено: 19.07.05 09:51. Заголовок: Re:

Тогдашнему министру обороны, а затем командующему дальневосточной армией генералу А.Н. Куропаткину Плеве прямо объяснил свою цель: "Алексей Николаевич, вы внутреннего положения России не знаете. Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война". (Материалы для истории антиеврейских погромов в России, т. 1, Дубоссарское и Кишиневское дела 1903 г. Под редакцией и с вступительными статьями С.М. Дубнова и Г.Я. Красного-Арнольди, Петроград, 1919, стр. VI.).
Интересный источник))))

 Отправлено: 19.07.05 10:08. Заголовок: Re:

Одна газетёнка "Вечер Твери" напечатала, что это было сказано при назначении Куропаткина министром. Писатель Алданов выводит эту фразу, как пересказанную Витте императору Вильгельму II. Интересно, может тов. Куропаткин где-то в воспоминаниях упоминал.

 Отправлено: 19.07.05 10:18. Заголовок: Re:

Нашёл.
В брошюре Морского было предано гласности получившее впоследствии широкую известность высказывание Плеве в беседе с Куропаткиным о необходимости "маленькой победоносной войны" для удержания революции.[131] Сделано это было путем свободного, но точного пересказа соответствующего места из той части рукописных мемуаров Витте, которая, судя по указаниям Гессена, была написана еще в 1907 г.[132] Весь этот эпизод был снабжен у Морского примечанием: "Факт удостоверенный", но в тексте в качестве источника этого сведения были названы еще не изданные мемуары отнюдь не Витте, а самого Куропаткина. По-видимому, имелись в виду не мемуары (у Куропаткина их не было), а дневник, о существовании которого и о своем знакомстве с его содержанием Витте к этому времени уже подробно написал в рукописных заметках.[133] В дневнике Куропаткина (по крайней мере в опубликованной его части) хотя и содержится упоминание об этой точке зрения Плеве, но без точного воспроизведения его слов и вообще без той конкретности, с которой был изображен этот эпизод в рукописи Витте и брошюре Морского.[134] Хотя опальный генерал был теперь врагом опального сановника, Витте не остановился перед тем, чтобы сослаться на Куропаткина как на своего союзника в те годы, одновременно взвалив на него ответственность за одну из своих инспираций.
131 Насколько нам известно, до тех пор оно в печати не появлялось.
132 А. М о р с к о й. Исход российской революции 1905 года и правительство Носаря, с.19; С. Ю. В и т т е. Воспоминания, т.2, с.291.
133 С. Ю. В и т т е. Воспоминания, т.2, с.157.
134 Дневник А.Н.Куропаткина. Красный архив, 1922, т.2, с.94 (запись 11 декабря 1903 г.).

 Отправлено: 19.07.05 10:30. Заголовок: Re:

Надо сказать, что мемуары Витте вышли за границей (1921 год) после смерти автора (1915 год). И, с моей точки зрения, дело это весьма тёмное и подделка весьма возможна. См. http://hw.prometeus.nsc.ru/biblio/vitte/memcrit.ssi

 Отправлено: 19.07.05 10:32. Заголовок: Re:

Опа. Только что сам заметил, а товарищи-то Дубнов и Арнольди каким образом об этом в 1919 году узнали? А может товарищи и писали))))))))))

 Отправлено: 19.07.05 16:43. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата

---

А может товарищи и писали

---

А зачем? - к 21 году актуальность РЯВ была незначительной.

 Отправлено: 21.07.05 17:38. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

А зачем? - к 21 году актуальность РЯВ была незначительной.

---

Не обсуждая реальный источник темы-высказывания, позволю себе не согласиться - "актуальность" (даже по-разному понимаемую) русско-японская война сохранила до нашего времени. И мне кажется. именно потому, что очень уж "представительна" она (в истории своего возникновения, в ходе, в результатах) именно для России. И чем более подробно (и честно) ее у нас будут изучать, тем больше надежд на достойное будущее.
С уважением, БДС.

 Отправлено: 21.07.05 18:04. Заголовок: Re:

Добрый день.
>>актуальность" (даже по-разному понимаемую) русско-японская война сохранила до нашего времени
>До тех пор пока Россия владеет Примрьем, Приамурьем, Прибайкальем актуальность темы будет не изменна(не суть важан кто там противник России), это раз. И второе, любая война( а тем более проигранная) требует внимательного и всестороннего изучения.
С уважением Александр

 Отправлено: 21.07.05 21:01. Заголовок: Re:

В 21 году политические дивиденды с издания посвященному РЯВ получить было весьма сомнительно - после 1МВ, переворота в России и т.п. Переосмысление причин и итогов РЯВ началось в конце 70-х гг., на волне экономического подъёма стран Азии - вот истоки актуальности темы в наше время. В сочетании с флотско-историческим хобби С уважением, Андрей.