Отправлено: 27.04.06 19:21. Заголовок: Были ли у России военные секреты?

Прочитал на днях книжку Ремингтона, изданную в 1905 году, по горячим следам. Книга написана по материалам прессы. Товарищу еще неизвестно даже о гибели Яшимы. Но зато сведений о русской армии навалом, причем такие подробности, что я онемел.
Например, глава
CHAPTER III†
RUSSIAN TROOPS, REINFORCEMENTS AND COMMUNICATIONS

Ccылка †" From The Times of February 2, 1904."

THE reports received from several correspondents of The Times who ,are in a position to supply accurate information, enable us to advance a step towards penetration of the customary veil of mystery which enshrouds the proceedings of Russian armies in the field.
Until evidence is given to disprove the very complete and remarkable summary of the Russian forces east of Lake Baikal sent by the Peking correspondent of The Times on January 21,‡ the estimate of numbers therein given holds the field. Reckoning up the
available troops of all arms, the correspondent placed the nominal strength on the date given at 150,000 men and 266 guns. His telegram must be regarded as a tour de force in the art of military intelligence, and as a model of accurate and concise reporting.

‡ PEKING, January 21.
The following corrected list of the Russian military forces in the Far
East to date comprises all the troops east of Lake Baikal in Siberia and
Manchuria, including those guarding the whole of the Manchuriau railways
and the railways between Vladivostok and Khabarovka, and those guarding
the Amur River, and the troops on shore at Vladivostok, Possiet Bay, Dalny,
and Port Arthur.
The total strength at the present moment in this vast region consists, inclusive of the frontier or railway guard, of 3,115 officers, 147,479 men, and 266 guns.
The infantry, numbering 2,100 officers and 105,829 men, consists in the first place of 32 regiments of East Siberian Rifles, each with 39 officers and 1,906 men. Each regiment has one company of mounted infantry. There are also four regiments of regular army infantry from Russia, Nos. 123, 124, 139, and 140, consisting of 16 battalions with 312 officers and 15,248 men; also 16 battalions of infantry field reserve with 252 officers and 15,300 men ; also one battalion and one company of fortress infantry from Nikolaievsk with 20 officers and 1,186 men. The two battalions of Port Arthur fortress infantry recently became the 29th Regiment, and the six battalions of Vladivostok fortress infantry became the 30th, 31st, and 32nd Regimentsof East Siberian Rifles. The frontier guard infantry, 55 companies with 268 officers and 13,103 men, make up the total of the infantry.
Of cavalry there are 148 squadrons, with 603 officers and 21,914 men, made up of six regular cavalry squadrons from Russia, 87 squadrons of Trans-Baikal Cossacks, and 55 frontier guard squadrons.
The artillery consists of 36¼ batteries, with 266 guns. There are 15 field batteries of eight guns each and one of six guns ; four horse batteries of six guns each ; two mountain batteries of eight guns each and one of six guns ; one heavy battery of eight guns ; one horse mountain section with two guns ; also six batteries with six quick-firers each ; also six frontier guard batteries of eight guus each. Each battery consists of six officers and 242 men. There are also two battalions of garrison artillery at Vladivostok and two at Port Arthur, consisting of 16 companies with 42 officers and 2,620 men ; also one company at Nikolaievsk. The total artillery force is 264 officers and 10,567 men.
The engineers comprise 22 companies with 88 officers and 3,745 men— namely, two battalions of East Siberian Engineers, including a telegraph company; the 4th Trans-Amur railway battalion (not four battalions as reported) ; also the Ussuri railway brigade ; also the Port Arthur engineer company, besides one submarine mining company at Nikolaievsk and another at Vladivostok ; also a balloon section.
The supply transport comprises 60 officers and 5,423 men.
In reading these figures it is necessary to remember and to understand certain facts about the Russian position. First, the line of communications between Manchuria and Western Siberia consists of a single line of lightly constructed railway ; secondly, the Manchurian Railway, which is somewhat exposed to wreckage, traverses for 1,555 miles an unfriendly country whose people may possibly regard the Japanese as liberators : thirdly, the total strength given represents the full war strength and assumes that not a single man is sick or absent nor a single gun disabled.
All the Russian fleet, except four armoured cruisers at Vladivostok, is at present at Port Arthur, wedged in a confined harbour, or rather basin, with only one dock available for repairs.

Война еще не началась, а журналистам уже все о русской армии известно.
И зачем нужны японцам шпионы?

 Отправлено: 27.04.06 19:35. Заголовок: Re:

Кстати и пропускная способность Транссиба не секрет. Газеты упражняются в расчетах, сколько сил русские успеют накопить к такому-то числу:
"One must, however, differentiate between the Trans-Siberian and the so-called East China railways of Russia. The methods used in the construction of the latter sections were a distinct advance upon those employed in the Siberian line. There was less corruption and fraud, more honesty, and consequently more solidity in construction. For these reasons we must calculate that for all local railway transport in the triangle Port Arthur-Khar bin-Vladivostok it should be possible to despatch twelve to fifteen trains a day at an average speed of twenty miles an hour, provided sufficient rolling stock is available, and that so long as these railways remain intact they shouldplay a most important role in enabling Russia to meet a Japanese attack, or to transfer Russian forces from one flank of the front of strategic deployment to the other.

Working out its figures as an academical exercise, the German periodical concludes that, with seven trains a day, and all circumstances favouring, the Russian numbers in the Far East will be increased by 75,000 men between February 10 and April 4, a period of about eight weeks, or at the rate of about 1,400 men a day, including the necessary impedimenta."

И чего там японцы могли недооценить? Вся русская армия как на ладони.

 Отправлено: 03.05.06 17:24. Заголовок: Re:

Занимательно...
Но хотелось бы задать ещё один ворос:
- что знал тот же Куропаткин о японских войсках прибывающих в Корею?
Насколько своевременно и как полно? (если вообще знал)

 Отправлено: 03.05.06 18:51. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Но хотелось бы задать ещё один ворос: - что знал тот же Куропаткин о японских войсках прибывающих в Корею? Насколько своевременно и как полно? (если вообще знал)

Ну Куропаткина тогда еще на ТВД не было. Сахаров заявил на весь мир, что японцы не в состоянии выставить армию численностью более 200 тыс человек и русские довольно скоро сконцентрируют в Манчжурии 300 тыс и разобьют японцев. Газеты смеялись, сообщая, что у них в одном резерве только 400 тысяч, а Сахаров заявил, что японский резерв ни во что не ставит.

 Отправлено: 03.05.06 19:21. Заголовок: Re:

Добрый день.
Вот убей не понял, Что Вас так удивило. Ну и, что там такого секретного с точки зрения начала века, с тем же успехом Вы прекрасно сможите узнать состав Британской Армии или Германской с дислокацией мирного времяни по ВО.
Первое, понятие военная тайна тогда и сейчас вещи разные, попробуйте уточнить у официального органа МО РФ газеты Красная Звезда о том какие ПЛ находятся в данный момент на боевом дежурстве...а в начале 20 века информация о кораблях находящихся в заграничном плаванье печаталась свободно. Кореспонденты(и военные атташе) просто добросовесно читали Русский Инвалид, Военный Сборник, Русский календарь и все.То что на ДВ находятся два АК это известно всем, то что на ДВ перебазировались две бригады из состава АК предназначеных для ДВ не составляет труда узнать(они с осени 1903 года ттам находятся).
>> 150,000 men and 266 guns
>В целом оценки верные, правда несколько устаревшие, в момент начала войны войска уже находятся в стадии развертывния(надо дома взглянуть, а не больше ли их там уже стало), кроме того совершенно не учтена артиллерия крепостей Владивосток и П-А для последнего только в развернутом виде это более 200 орудий, тут кореспондент пишет о двух батальонах крепосной артиллерии приводя только ЛС но не приводя количестов орудий, не совсем понятно, а не путает ли он их с гарнизонными батальонами(котрых там к слову не было), или с крепостстными пехотными батальонами(только Николаевский), и не учтены запасные батальоны и казачьи части находящиеся на льготе из Приамурского ВО, ну да не суть ошибались ли они там в деталях или нет, не так уж это и важно в конечном итоге, главное, что в 1903 году войск в зона Маньчжурия, Приморье было на 20 тыс меньше, и наростание продолжается. Японцам только этого уже хватило для начала войны. А вообще данные интересные.
>>что знал тот же Куропаткин о японских войсках прибывающих в Корею
>А Куропаткин то тут при чем, он вообще о ТВД малое представление имел, в принципе штаб Наместника знал приблизительно столько же сколько и японцы, тот же Флуг совершенно верно предстазал основное направление и выбрал оптимальный район сосредоточения основных сил "по линии Ляоян—Хайчен".
Вообще не поленитесь дойти до библиотеки (она в Одессе есть зуб даю) и найти тот же Военный сборник за 1904-05 год(я думаю, что это реально) сразу всякое удивление исчезнет. А если еще найдете что нето из изданий Военно-Статистического отдела ГШ тогда глядите и вообще стант все на свои места(вот с ними не гарантирую в Одессе может и не быть) а вообще я давал ссыки на источники посвященные военной статистики Японской Империии
С уважением Александр

 Отправлено: 03.05.06 19:36. Заголовок: Re:

Добрый день.
Да пускай они заявляли милиард, от этого легче не становится, ксти Сахаров так же на театре не был...
Армия мирного времяни Японии на 1903 год
133 тыс. 457 чел. нижних чинов и 8 116 офицеров.
По родам оружия .
Пехота 156 батальонов.
Кавалерия - 51 эскадрон.
Артиллерия -114 батарей, из них 78 полевых и 36 горных.
Всего на 1903 год имелось 1080 орудия, из которых 360 горных и 680 полевых, непосредственно перед войной было получено еще 100 орудия.
В приморских крепостях было 20 батальонов крепостной артиллерии.
Инженерные войска составляли 13 батальонов (по одному на дивизию и 1-ин железнодорожный батальон).
Армия военного времени оценивалась в 348 074 человека нижних чинов и 10 735
офицеров (по другим данным несколько больше 392 220 человек) при 1 098 полевых
и горных орудиях. Резерва ни как не 400 тыс. а гораздо больше 650 тыс. человек в рекрутском резерве первого и второго классов самое важное что 265 тыс. запаса . Все эти данные были известны до войны. Вот из этого и исходим. Кроме того известны примерные цифры призывов по мобилизации на первом этапе мобилизации из запаса и рекрутского резерва было призвано 525 тыс. человек, на втором этапе из рекрутского резерва 230 тыс. чел и 300 тыс. призыва 1904-05 годов. А теперь где ошибка и почему армия военного времяни занижена чуть не в два раза, хотя эта ошибка весьма пргнозируема но это уж Вы сами решите
Суважением Александр

 Отправлено: 04.05.06 10:25. Заголовок: Re:

invisible wrote:

цитата:

И чего там японцы могли недооценить? Вся русская армия как на ладони.

Вообще-то в то время и в литературе (и даже "толстых" газетах типа "Таймса") действовали вполне серьезные люди. Не чета нынешним "аналитикам". Но действовали "из общих соображений". Тут все данные более или менее открытые (по армии) или чисто расчетные (по Транссибу). Кстати, что-то верно, что-то - не очень.

 Отправлено: 04.05.06 17:35. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата:

Армия мирного времяни Японии на 1903 год 133 тыс. 457 чел. нижних чинов и 8 116 офицеров.

Что вы под этим понимаете? Такого термина у них вообще не было. Источник, пожалуйста.
рыба пишет:

цитата:

Армия военного времени оценивалась в 348 074 человека нижних чинов и 10 735 офицеров (по другим данным несколько больше 392 220 человек) при 1 098 полевых и горных орудиях. Резерва ни как не 400 тыс. а гораздо больше 650 тыс. человек в рекрутском резерве первого и второго классов самое важное что 265 тыс. запаса .

Добавьте, что оценивалась неверно. Агенты доносили разные сведения. Это оценка Куропаткина. Но он сам и говорит, что сведениям о резервных войсках не поверили. Сахаров японские резервы ни во что не ставил. Он оценивал японскую армию в 76 тыс при максимальной численности, которую они способны выставить в поле 200 тыс.
В общем, по данным английского генштаба у японцев было 850 тыс подготовленных солдат, но в кадровой армии, которую составляли 13 дивизий и 13 бригад Коби было около 300 тыс штыков и сабель. Резервные бригады доводили численность дивизии до 22-25 тысяч человек, но в статистике не учитывались.

 Отправлено: 04.05.06 18:09. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Куропаткина тогда еще на ТВД не было. Сахаров заявил

Меня не интересует потенциал Японии - я его прекрасно знаю. Рыба пишет:

цитата:

я давал ссыки на источники посвященные военной статистики Японской Империии

И мы их уже неоднократно и многосторонне обсуждали. И ничего меня в приведённых данных не удивило...

Меня интересует ИНФОРМИРОВАННОСТЬ русских о том что и когда ПОЯВЛЯЛОСЬ в Корее - высаживалось с кораблей на материк!

 Отправлено: 04.05.06 18:35. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Меня интересует ИНФОРМИРОВАННОСТЬ русских о том что и когда ПОЯВЛЯЛОСЬ в Корее - высаживалось с кораблей на материк!

Трудно сказать. 25-го января Павловым было отправлено 2 телеграммы с известием о состоявшейся высадке японских войск в Мазампо. Одна из них была получена в Петербурге.

 Отправлено: 04.05.06 19:22. Заголовок: Re:

Добрый день.
>>Что вы под этим понимаете? Такого термина у них вообще не было.
>Понимаю я под этим то же что и все, те количество войск кое госдарство содержит в мирное время что то вроде peacetime strength , или по Вашему мнению в мирное время в Японии армии не было...
Общая структура армии Японской Империи :
1. Постоянная армия (зоби-гун).
2. Запас (ноби-гун).
3. Рекрутский резерв ( хюзю-хей)
4. Территориальная армия (коби-гун).
>>Такого термина у них вообще не было
>Не было у них армии в мирное время и не надо, мне то что...
>>Добавьте, что оценивалась неверно. Агенты доносили разные сведения. Это оценуа Куропаткина
>Не верные, так привдите верные я пока нахожу только подтверждение этим цыфрам, а к Куропаткину эти цыфры не имеют нималейшего отношение, я уже раз пять приводил откуда они.
>>В общем, по данным английского генштаба у японцев было 850 тыс подготовленных солдат
>Очень интересное кино... То Вы с пеной у рта утверждаете что Япония находилась на грани катастрофы в 1905 году, то Вы утверждаете, что только в ноби-гун 850 тыс... Вы уж определитесь. А вообще оценка даже заниженная, похоже Британцы не учитывли старшие призывные возраста или хюзю-хей второго разряда приплюсуйте ноби-гун и хюзю-хей и получите что около 900 тыс, и они именно подготовленные первые прошли действительную военную службу(я надеюсь термин понятен), а рекрутского резерв первого разряда дважды проходили военные сборы сроком 150 дней.
>>но в кадровой армии, которую составляли 13 дивизий и 13 бригад Коби было около 300 тыс штыков и сабель
>Ага пиши больше Петька, что их басурман желеть, Япония просто в силу экономических причин не могла содержать такую армию, и не даром из общего призыва 1902 года составлявшего около 400 тыс они призвали в армию на флот и в резерв первого класса менее 200 тыс( а в постоянную армию и флот меньше половины от этого числа). Не затруднит привести хотя бы номера полков входящие в те самые резервные бригады в мирное время и назвать места их расквартирования в мирное время, а то у меня список Японских полков армии мирного времени на 48 пехотном заканчивается он входил во вторую бригаду 12 Пехотной дивизии расквартирован в мирное времяв Куруме на о. Кю-Сю и входил в Западный округ обороны Империи.
>>Резервные бригады доводили численность дивизии до 22-25 тысяч человек, но в статистике не учитывались
>Ну конечно не учитывались, потому что в мирное время их просто не существовало, существовал кадр для развертывания входивший в состав дивизионного участка комплектации(всего менее 3 тыс человек в мирное время). А вот резервисты проходящие лагерные сборы похоже действительно не учитывались в мирное время, по крайней мере я ни разу этих цифр не находил, а это как раз занятно тк позволяет проводить скрытую мобилизацию. И у меня есть смутное подозрение, что то что Вы пишите имеет отношение к ситуации когда Япония начинает проводить мероприятия по мобилизации, те самый конец 1903 года начало 1904 года постепенно развертывая армию по штатам военного времяни создавая резервные бригада и пр и пр.
>>Меня интересует ИНФОРМИРОВАННОСТЬ русских о том что и когда ПОЯВЛЯЛОСЬ
>Я завтра какой нето отчет Флуга приведу
С уважением Александр

 Отправлено: 04.05.06 21:52. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата:

>Не верные, так привдите верные я пока нахожу только подтверждение этим цыфрам, а к Куропаткину эти цыфры не имеют нималейшего отношение, я уже раз пять приводил откуда они.

Извините, не встречал.

рыба пишет:

цитата:

Понимаю я под этим то же что и все, те количество войск кое госдарство содержит в мирное время что то вроде peacetime strength , или по Вашему мнению в мирное время в Японии армии не было... Общая структура армии Японской Империи : 1. Постоянная армия (зоби-гун). 2. Запас (ноби-гун). 3. Рекрутский резерв ( хюзю-хей) 4. Территориальная армия (коби-гун).

Вы слишком много написали.
Standing army (Jobi Hei-eki) subdivided into—
(a) Active army (Gen-eJci Hei-eki)
(&) First reserve (Yobi Hei-eki)

Active army.. .. .. .. 180,000
First reserve .. .. .. .. 200,000

Считаем это армией мирного времени или добавим остальное?

рыба пишет:

цитата:

Очень интересное кино... То Вы с пеной у рта утверждаете что Япония находилась на грани катастрофы в 1905 году, то Вы утверждаете, что только в ноби-гун 850 тыс... Вы уж определитесь.

Это не ноби гун, а общая численность подготовленных, включая и постоянную армию.
Вычтите из этой цифры 80 тысяч убитых и умерших и 281 тыс эвакуированных раненых и больных и увидите, что это крайне мало, чтобы противостоять почти 800 тысячной русской армии.

рыба пишет:

цитата:

>>но в кадровой армии, которую составляли 13 дивизий и 13 бригад Коби было около 300 тыс штыков и сабель >Ага пиши больше Петька, что их басурман желеть, Япония просто в силу экономических причин не могла содержать такую армию, и не даром из общего призыва 1902 года составлявшего около 400 тыс они призвали в армию на флот и в резерв первого класса менее 200 тыс( а в постоянную армию и флот меньше половины от этого числа). Не затруднит привести хотя бы номера полков входящие в те самые резервные бригады в мирное время и назвать места их расквартирования в мирное время, а то у меня список Японских полков армии мирного времени на 48 пехотном заканчивается он входил во вторую бригаду 12 Пехотной дивизии расквартирован в мирное времяв Куруме на о. Кю-Сю и входил в Западный округ обороны Империи.

Оставьте эмоции. Резервные бригады организовывались уже в военное время. 1-2 бригады собирались на территориальном округе соответствубщей дивизии и прикреплялись к ней, причем часто присоединялись позже прибытия основной дивизии на ТВД.
When mobilized, each division, which is a unit complete in itself, consisted, in round numbers, of 11,400 rifles, 600 sabres, and 36 guns, 750 engineers, and 5,500 non-combatants. Each divisional district also provided on mobilization a second reserve brigade composed of three regiments of infantry, each regiment containing two battalions, in all some 3,500 men. In some of these districts two second reserve brigades were formed, and in some cases these were organized as mixed brigades, composed of two regiments of two battalions, three batteries of field artillery, a company of engineers and a few troopers as orderlies, the whole amounting to some 5,000 men.

рыба пишет:

цитата:

>Ну конечно не учитывались, потому что в мирное время их просто не существовало, существовал кадр для развертывания входивший в состав дивизионного участка комплектации(всего менее 3 тыс человек в мирное время). А вот резервисты проходящие лагерные сборы похоже действительно не учитывались в мирное время, по крайней мере я ни разу этих цифр не находил, а это как раз занятно тк позволяет проводить скрытую мобилизацию. И у меня есть смутное подозрение, что то что Вы пишите имеет отношение к ситуации когда Япония начинает проводить мероприятия по мобилизации, те самый конец 1903 года начало 1904 года постепенно развертывая армию по штатам военного времяни создавая резервные бригада и пр и пр.

Разумеется, я это и имел ввиду. Но не учитывались они официальной статистикой, когда японцы сообщали о численности своих подразделений во время войны.

 Отправлено: 04.05.06 23:48. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

25-го января Павловым было отправлено 2 телеграммы

Может я как-то не так пишу, но почему-то Вы всё время думаете о начале войны.
Я спрашиваю - как работала разведка на её протяжении?
Слышал, что о выходе транспортов с войсками однажды сообщали аж из Токио...
(Когда ВОК удалось застукать эти транспорты в Цусимском проливе)

 Отправлено: 04.05.06 23:55. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Вычтите из этой цифры 80 тысяч убитых и умерших и 281 тыс эвакуированных раненых и больных и увидите, что это крайне мало, чтобы противостоять почти 800 тысячной русской армии.

Даже с вычитаением - на конец войны япы имели всего на 30 000меньше людей...
И не всего - а на материковом ТВД!

 Отправлено: 05.05.06 11:15. Заголовок: Re:

Добрый день
>>Standing army (Jobi Hei-eki) subdivided into—
>И что, я Вам выше написал практически то же самое только руским языком.
>>Считаем это армией мирного времени или добавим остальное
>Так понятно откуда путаница возникает, довольно трудно пользоваться третьим переводом, те вначале с японского на английский, а затем на русский и пытаться сравнить с текстом котрый вначале переводили с японского на русский(я кстати по сею пору не уверен что Русский ГШ правельно расставил все эти зоби и ноби, но общая структура от этого не меняется). Как я понимаю Вы считате, что First reserve (Yobi Hei-eki) в мирное время содержится ? Если это так тогда ой, и совершенно не верно. Источник котроый Вы цитируете(кстати а нельзя ли его привести) оценивает армию мирного времяни в 180,000 тыс, это вполне возможно(хотя почти на 50 тыс больше чем по моим данным), надо только посмотреть какие части авторы учитывают, и сравнить, тогда и понятно станет кто на ком стоял.
>>Это не ноби гун, а общая численность подготовленных, включая и постоянную армию
>Тогда вырожайтесь яснее и или на русском или на английском. А в идеале приводите тескт источника и свой вариант перевода. Если исходить из того, что армия мирного времяни от 130 до 180 тыс. Запас армии от 200 до 300 тыс и рекрусткий резерв первого и второго разрядов от 600 до 700 тыс (ну пусть Британцы учитывали только первый разряд порядка 400 тыс) то примерно и получаем ту самую цифру в 800-900 тыс подготовленных солдат, и это недооценка британского ГШ.
>>Резервные бригады организовывались уже в военное время.
>Я так в этом никогда и не сомневался, более того Вам не единожды приводил ту самую схему развертывания которую Вы приводите ниже. Повторяю или вырожайтесь яснее, или приводите период к которому относятся данные, мирное время это одно, предмобилизационнй период другое, мобилизационный и развертывание по штатам военного времяни совсем третье... Кстати резервные бригады учитывались в общей статисктики, правда они действовали как соамостоятельные подразделения а не в составе дивизий (ну та же Гвардейская резервная бригада)
А вообще зачем мы возвращаемся к уже пройденному, что Вы хотите сказать всем этим
Суважением Александр
PS Я не успею сегодня написать телеграммы Флуга(уезжаю в командировку)
Вот Вам пример разведданных которыми распологали Русские http://www.tyl.mil.ru/page792.htm

 Отправлено: 05.05.06 20:25. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата:

Как я понимаю Вы считате, что First reserve (Yobi Hei-eki) в мирное время содержится ? Если это так тогда ой, и совершенно не верно. Источник котроый Вы цитируете(кстати а нельзя ли его привести) оценивает армию мирного времяни в 180,000 тыс, это вполне возможно(хотя почти на 50 тыс больше чем по моим данным), надо только посмотреть какие части авторы учитывают, и сравнить, тогда и понятно станет кто на ком стоял.

Потому я и спрашиваю. First reserve (Yobi Hei-eki) как и Second reserve (Kobi Hei-eki) периодически собирались для продолжительной переподготовки. По закону они могли быть призваны для службы в невоенное время в случае политических трений без объявления мобилизации. Такое положение как раз было еще в 1903 году.
Дальше.
The standing army was organised into:
13 divisions
2 cavalry brigades
2 artillery brigades
Certain guards and garrison troops
Если прикинуть число комбатаниов в 13 дивизиях, то оно как раз и окажется равным 180 тысяч. Активная армия. 71 тысячу некомбатантов нужно брать из первого резерва. Остаток его пойдет в бригады первого резерва, прикрепленные к соответствующим дивизиям. Сколько и когда, разумеется, неизвестно.
Дальше.
Second reserve (Kobi Hei-eki) army consisted of thirteen brigades, generally, but not always, mixed brigades.
Этот драфт безусловно был сформирован в мирное время. Вопрос только, была ли это служба. Возможно периодически. 3-х месячная служба 50 тысяч человек дает в год искомую численность второго резерва в 200 тысяч.
В военное время бригады Коби представляли собой отдельные армейские формирования. Высадившаяся первой армия Куроки имела Гвардейскую бригаду Коби, состоявшую из 1-го, 2-го,4-го, 29-го, 30-го и 39-го полков Коби, которые учавствовали в военных действиях, а не шли на пополнение убыли в дивизиях.
Вряд ли они собирались по мобилизации из призывников.
Источники:
Great Britain. Commettee of Imperial Defence. Historical Section. Official history, naval and military, of Russo-Japanese war. London: H.M.S.O., 1910-1912.
Great Britain. War Office. General Staff. The Russo-Japanese war: reports from british officers. London: H.M.S.O., 1908.
Epitome of the Russo-Japanese War. United States. War Dept. Office of Chief of Staff. Washington, D.C.: G.P.O., 1907.
Cordonnier, E.L.V. The Japanese in Manchuria, 1904. London: H.Rees, 1912-1914.
Просьба привести ваши.
рыба пишет:

цитата:

Кстати резервные бригады учитывались в общей статисктики, правда они действовали как соамостоятельные подразделения а не в составе дивизий (ну та же Гвардейская резервная бригада)

Здесь в русской печати явная путаница. Бригады Коби называют резервными, в том числе Гвардейскую, что вы упомянули. Но это не так. Коби - подразделения первой линии. В частности, Гвардейская бригада Умезавы при Ляояне пошла в глубокий обход русских позиций и нанесла ощутимые потери 10 батальонам Любавина, заставив его отойти назад. Гвардейские подразделения не имели территориальных округов, они экстерриториальны и туда отбирались самые крепкие мужики.
Резервные бригады формировались из первого резерва.

 Отправлено: 05.05.06 20:30. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Может я как-то не так пишу, но почему-то Вы всё время думаете о начале войны. Я спрашиваю - как работала разведка на её протяжении? Слышал, что о выходе транспортов с войсками однажды сообщали аж из Токио... (Когда ВОК удалось застукать эти транспорты в Цусимском проливе)

Разведка у России была неплохая, хотя проблема в том, что крайне трудно было отделить реальную инфу от дезы.
Но вот Алексеев хорошо воспользовался этим. Получив от Флуга информацию о предполагаемой высадке японцев под Бицзыво, он тут же смылся в Мукден, предоставив Витгефту выпутываться самому.

 Отправлено: 05.05.06 20:32. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Даже с вычитаением - на конец войны япы имели всего на 30 000меньше людей... И не всего - а на материковом ТВД!

У меня так не получается.

 Отправлено: 06.05.06 16:13. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата:

пример разведданных которыми распологали Русские

Спасибо, that very kind of Your!
А не могли бы Вы (раз пошла такая пьянка) раасказать о темпах мобилизации в Японии?

invisible пишет:

цитата:

У меня так не получается.

Вы как-то странно интерпретируете источники...
По всем данным японцы имели на момент подписания мира 750 тыс., а русские - 780 тыс.
Но это на всём материковом ТВД (включая гарнизоны по всей Корее) - может в этом мы с Вами путаемся?

 Отправлено: 06.05.06 17:44. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Вы как-то странно интерпретируете источники... По всем данным японцы имели на момент подписания мира 750 тыс., а русские - 780 тыс.

Так это совсем другой компот. Мы говорили о довоенной армии и числе подготовленных до войны. Ясно, что все подготовленные до войны резервы иссякли и японцы набирали в армию уже слабоподготовленных солдат.

 Отправлено: 06.05.06 20:09. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Так это совсем другой компот. Мы говорили о довоенной армии

invisible пишет:

цитата:

Вычтите из этой цифры 80 тысяч убитых и умерших и 281 тыс эвакуированных раненых и больных и увидите, что это крайне мало, чтобы противостоять почти 800 тысячной русской армии

Так о чем это мы?

Меня интересует одно - знал Куропаткин, сколько войск выставлено против него перед тем или иным сражением, или не знал - вот и всё...

 Отправлено: 07.05.06 18:58. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Меня интересует одно - знал Куропаткин, сколько войск выставлено против него перед тем или иным сражением, или не знал - вот и всё...

Знать не мог. Оценивал. Как обычно ловили языков устанавливали номера полков, бригад и прикидывали. Под Ляояном оценили численность японской армии в 300 тысяч человек.

 Отправлено: 08.05.06 19:51. Заголовок: Re:

Еще одна интересная цитата:
"When Prince Khilkoff, the Russian Minister of Communications, hastened to the Baikal and personally oversaw the construction of the Circum-Baikal Railway, and the extension of sidings, everybody explained that the capacity of the railway was being doubled in an unforeseen manner. This is equally erroneous. For the price of 500 roubles the complete maps and plans of the Siberian and Manchurian Railways were to be purchased at Harbin during the whole of 1903, and for a far more moderate sum a short study was permitted. From these documents it is clear that nearly everything that Prince Khilkoff rushed so hurriedly to see was already marked as Completed or Completing, and that after tin: usual Russian manner he was only trying to make up for lost time."

 Отправлено: 09.05.06 19:43. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Знать не мог. Оценивал.

Спасибо, я понял то, что никак не приходило в голову - благодаря Вам!

 Отправлено: 10.05.06 16:10. Заголовок: Re:

Добрый день.
Как мен кажется основная проблема в том что Вы не совсем верно понимаете схему развертывания армии Японской Империи, при этом путаница идет от попытки работать с русским и английским текстом одновременно
>>Потому я и спрашиваю
>Давайте разбираться. И так The standing army was organised into я еще раз прошу или на русском или на ангрийском с Вашим вариантом переовда, эти кадровая армия, части можно привести вплоть до полка(хоть до батальона), но при этом не забудим различие в штатах мирного и штатах военного времяни. И что тут непонятного, от 130 до 180 тыс по разным оценкам(даже не будем разбирать части развернуты ли части по штатам военного времяни или нет). Вот только не надо путать самих себя некомбаты комбаты активная пассивная и пр и пр и пр. 13 дивизий +отдельные части и крепостные части последнии погоды не делают кроме отдельных артиллерийских бригад.
Теперь далее запас армии, эти люди(но никак не части) в армии уже отслужили около 300 тыс. При развертывании запас армии комплектовали кадровые армейские части по штатам военного времени и комплектовали резервные бригады а вот это уже часть в мирное время содержали кадр для развертываия и все в сущности схема ничем не отличается от таковой во всех иных армиях мира.
>>Second reserve (Kobi Hei-eki) army consisted of thirteen brigades, generally, but not always, mixed brigades
>Это тот самый рекрутский резерв(и опять это люди), он идет в сущности туда же, восполнение убыли в частях и формирования резервных бригад(тех самых), при этом рекрутский резерв первого класса проходил военные сборы, в отличие от рекрутского резерва второго класса.
>> Этот драфт безусловно был сформирован в мирное время
>Хто есть драф не знаю, а имеются ввиду опять те самые резервные бригады и эти самые люди учитывались в общей статистики. Саме интересное в Ваших рассуждениях это
>>3-х месячная служба 50 тысяч человек дает в год искомую численность второго резерва в 200 тысяч
>Повторяюсь, рекрутский резерв первого класса(именно первого в N пишу) проходил военные сборы, второго сборы не проходил, рассуждение на эту тему ничем не подтверждено. Но интересно не это, я не владею достаточной информацие о том в какие сроки проходил сборы рекрутский резерв первого класса в 1903-04 году, а это очень важно.
>>В военное время бригады Коби представляли собой отдельные армейские формирования
>В этом ни кто и не сомневается.
>>Высадившаяся первой армия Куроки имела Гвардейскую бригаду Коби, состоявшую из 1-го, 2-го,4-го, 29-го, 30-го и 39-го полков Коби
>А вот это, простите, не понятно, Первая армия действительно имела в своем составе Гвардейскую резервную бригаду, но то что Вы описываете некая необычная, мягко говоря бригада... Вообще резервная бригада (любая и гвардейская в т.ч.)трехполкового состава, полки 2-х батальонные... А проблема действительно есть, я не смогу сходу вспомнить как нумеровались полки внутри резервыных бригад, отдельной нумерацией с присоеденением термин резервный или сквозной с армейскими полками.
>>Здесь в русской печати явная путаница. Бригады Коби называют резервными, в том числе Гвардейскую, что вы упомянули. Но это не так. Коби - подразделения первой линии
>Не путайте сами себя этими линиями, это именно резервыне бригады, комплектуемые в военное время, и совершенно не важно как они действовали в военное время.
>>Вряд ли они собирались по мобилизации из призывников
>Нет я думая в основном из запаса и рекрутского резерва первой очереди
По источникам, в сущности я не знаю только вот этого Cordonnier, E.L.V. The Japanese in Manchuria, 1904. London: H.Rees, 1912-1914.
А свои я приводил, и не раз, не поленитесь просмотреть
С уважением Александр

 Отправлено: 10.05.06 18:25. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата:

Как мен кажется основная проблема в том что Вы не совсем верно понимаете схему развертывания армии Японской Империи, при этом путаница идет от попытки работать с русским и английским текстом одновременно

У меня тоже мнение о вас.
рыба пишет:

цитата:

Давайте разбираться. И так The standing army was organised into я еще раз прошу или на русском или на ангрийском с Вашим вариантом переовда, эти кадровая армия, части можно привести вплоть до полка(хоть до батальона), но при этом не забудим различие в штатах мирного и штатах военного времяни. И что тут непонятного, от 130 до 180 тыс по разным оценкам(даже не будем разбирать части развернуты ли части по штатам военного времяни или нет). Вот только не надо путать самих себя некомбаты комбаты активная пассивная и пр и пр и пр. 13 дивизий +отдельные части и крепостные части последнии погоды не делают кроме отдельных артиллерийских бригад.

Так standing army 380 тыс чел. Вы ее не впихнете в 13 дивизий без образования резервных подразделений.
рыба пишет:

цитата:

>>Second reserve (Kobi Hei-eki) army consisted of thirteen brigades, generally, but not always, mixed brigades >Это тот самый рекрутский резерв(и опять это люди), он идет в сущности туда же, восполнение убыли в частях и формирования резервных бригад(тех самых), при этом рекрутский резерв первого класса проходил военные сборы, в отличие от рекрутского резерва второго класса.

Вы путаете Second reserve (Kobi Hei-eki) и Conscript reserve (Hoju Hei-eki) .
Военные сборы проходили все три типа резерва.
рыба пишет:

цитата:

>Повторяюсь, рекрутский резерв первого класса(именно первого в N пишу) проходил военные сборы, второго сборы не проходил, рассуждение на эту тему ничем не подтверждено. Но интересно не это, я не владею достаточной информацие о том в какие сроки проходил сборы рекрутский резерв первого класса в 1903-04 году, а это очень важно.

Опять тоже заблуждение.
(2) Second reserve (Kobi Hei-eki) .. .. .. 5
1. The men belonging to the second reserve were those who had completed their service in the standing army, and both they and the men of the first reserve were called out for periodical training.

(3) Conscript reserve (Hoju Hei-eki) subdivided into—
First Term 7¹/³
Second Term .. .. .. .. .. 1¹/³

2. The first term of the conscript reserve consisted of those men who, although liable to conscription and medically fit, had drawn high numbers and had consequently escaped service with the colours; and the second term of those similarly liable and qualified, who had escaped not only service with the colours but also the lot of service with the first term. The men of the first term received a preliminary training of ninety days' drill, under regular officers, and a further training of three weeks during the third and fifth years of service; they were liable, however, like the German ersatz reserve, to be called up to fill vacancies in the standing and reserve armies.

Убедитесь, что вы описываете именно 2.
рыба пишет:

цитата:

>>Высадившаяся первой армия Куроки имела Гвардейскую бригаду Коби, состоявшую из 1-го, 2-го,4-го, 29-го, 30-го и 39-го полков Коби >А вот это, простите, не понятно, Первая армия действительно имела в своем составе Гвардейскую резервную бригаду, но то что Вы описываете некая необычная, мягко говоря бригада... Вообще резервная бригада (любая и гвардейская в т.ч.)трехполкового состава, полки 2-х батальонные... А проблема действительно есть, я не смогу сходу вспомнить как нумеровались полки внутри резервыных бригад, отдельной нумерацией с присоеденением термин резервный или сквозной с армейскими полками.

Она необычная потому что относится к категории смешанных (mixed) бригад. У нее еще кавалерия была и две артиллерийских батареи.
Обычная бригада Коби действительно состояла из 3-х полков по 2 батальона в каждом.рыба пишет:

цитата:

>Не путайте сами себя этими линиями, это именно резервыне бригады, комплектуемые в военное время, и совершенно не важно как они действовали в военное время.

Так у Оямы при Ляояне, как утверждается, резерва не было. Но бригады Коби были.
рыба пишет:

цитата:

А свои я приводил, и не раз, не поленитесь просмотреть

Где? Ссылочку можно?

 Отправлено: 10.05.06 20:24. Заголовок: Re:

Добрый день
>>У меня тоже мнение о вас.и Second reserve (Kobi Hei-eki) и Conscript reserve (Hoju Hei-eki)
>А вопрос решается очень просто. Кто его знает, давайте сравнивать.
И так Вы просто пишите свой вариант.
1. Кадровая армия Японской Империи
Название на английском, Ваш Вариант транскитипции, состав в мирное время и состав полков(в принципе можно двивизии не суть вожна) по штатам военного и мирного времяни.
2. Запас армии что Вы вкладываете в это понятие, название по английски, Вашу трансткипцию.
3. Рекрутский резерв что Вы вкладываете в это понятие, название по англыцки, далее описываете развертывание армии Японской Имприи
4. Территориальная армия эта последняя часть, все то же.
Или Вы пишите свой вариант общей структуры армии Японской Империи
Допустим так в мирное время
Кадровая армия 13 дивизий+13 резервных бригад, состав бригад переменный от 3 полков двухбатальонного состава в мирное время Х чел в NN бригадах до 6 полков в Гвардейской Резервной бригаде+2 отдельных каваллерийских бригад 2(3-10) полкового сотава и тд и тп. Приводите состав полков в обычных и резервных дивизиях и бригадах по штатам мирного времяни и далее схему развертываия и пр и пр
А то у меня тут сомнения возникают о чем мы разговор ведем, а пока привожу свой вариант.
>>Second reserve (Kobi Hei-eki)
>Ну это понятно Запас в русской транскрипции коей я распологаю Ноби
>>Conscript reserve (Hoju Hei-eki)
>И, что пошло описание рекрутского резерва хюзю-хей в русской транскрипции
Далее идет примерно следующее что описано и у меня. "В 1902 году общий призыв составлял 428 тыс. 784 чел. После прохождения процедуры жеребьевки, вытянувшие жребий зачислялись на действительную военную службу сроком на три года, с последующим прохождением службы в запасе в течении 9 лет и 4 месяцев. Это тот самый Kobi или Ноби Прочие годные к похождению службы, но не вытянувшие жребий, составляли рекрутский резерв двух разрядов(тот самый Hoju Hei-eki или в русском варианте хюзю-хей). Зачисленные по первому разряду состояли в нем 7.5 лет, по второму 1.5 года. Первый разряд рекрутского резерва дважды проходили военные сборы общим сроком 150 дней.
Ну и наконец последние, все прочие лица мужского пола от 17 лет способные носить оружие составляли ополчение 1 и 2 классов, в него же зачислялись выслужившие срок в запасе и рекрутском резерве, максимальный возраст нахождения в ополчении был 40 лет.
Интересно, что я такое путаю лишь то, что у англичан Second reserve а у русского ГШ просто запас и у Бритов Conscript reserve (Hoju Hei-eki) ну типа призывной запас, а у русских рекрутский резерв. Прошу пояснения
>>Она необычная потому что относится к категории смешанных (mixed) бригад. У нее еще кавалерия была и две артиллерийских батареи
>Номер каваллерийского полка(полков) приведите, а вот что до батареи это не важно. И нечто о mixed бригадах, по сю пору не слышал, а интересно узнать
>>Где? Ссылочку можно?
>А совесть есть, уже 3 или 4 раза приводил :-))
>>Так у Оямы при Ляояне, как утверждается, резерва не было. Но бригады Коби были
>А Вы не путате армейский резерв и резервная часть(бригада батальон иное прочее)
С уважением Александр

 Отправлено: 10.05.06 20:29. Заголовок: Re:

Добрый день
>>А не могли бы Вы (раз пошла такая пьянка) раасказать о темпах мобилизации в Японии
>Попробую, если успею
С уважением Александр

 Отправлено: 11.05.06 18:09. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата:

Попробую, если успею

Очень надеюсь. Если не успеете - укажите где почитать, пожалуйста...

 Отправлено: 11.05.06 18:32. Заголовок: Re:

Добрый день
Поздний Свечин, частично есть у Егорьева это с ходу
С уважением Александр

 Отправлено: 11.05.06 20:11. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата:

>А вопрос решается очень просто. Кто его знает, давайте сравнивать. И так Вы просто пишите свой вариант.

Хорошо.
(1) Standing army (Jobi Hei-eki) subdivided into—
Постоянная армия (джоби) разделялась на
-(a) Active army (Gen-eki Hei-eki) .. .. 3
Действующие войска (Ген-еки)
-(b) First reserve (Yobi Hei-eki) .. .. 4¹/³
Первыйтрезерв (Еби)
(2) Second reserve (Kobi Hei-eki) .. .. .. 5
Второй резерв Коби - очевидно запас у Куропаткина
(3) Conscript reserve (Hoju Hei-eki) subdivided into—
Рекрутский резерв (Ходжу)
First Term 7¹/³
Первый разряд
Second Term .. .. 1¹/³
Второй разряд
(4) National army (Kokumin Hei-eki) subdivided into—
Национальная армия (Кокумин) - очевидно территориальная
First section
Первая часть
Second section
Вторая часть

 Отправлено: 11.05.06 20:32. Заголовок: Re:

Постоянная армия формировала 13 дивизий.
Дивизия состояла из 2-х бригад. Бригада - из 2-х полков. Полк - из 3-х батальонов.
1 кавалерийский полк из 3-х эскадронов.
1 артиллерийский полк из 2-х батальонов по 3 батарей.
1 инженерный батальон из 3-х рот и поезд
1 телеграфная рота из 3-х отделений.
6 полевых госпиталей.
5 колонн аммуниции.
4 колонны снабжения.
По штату 11400 штыков, 430 сабель, 36 орудий, 830 инженерного состава, 5500 нестроевых.

Второй резерв формировал 13 бригад Коби.
Бригада Коби состояла из 2-х полков. Полк из 2-х батальонов ( в военное время 3-х)
Примерно 3500 пехотинцев.

 Отправлено: 15.05.06 08:49. Заголовок: Re:

Добрый день
Привожу предварительный анализ развертывания Японской армии на ТВД, начало, будет время поправлю и кое что дополню(может даже и сегодня вечером).
Развертывание Японской армии от начала войны до Ялу.
Необходимо отметить, что вопрос развертывание Японской армии в литературе обходится стороной. Не всегда понятны пункты и сроки высадки частей, не говоря о полках и бригадах, обходятся молчанием дивизии. Постараюсь насколько возможно восполнить этот пробел по данным отечественной литературы. Дабы не запутать окончательно, даю полный состав мобилизованных войск и их дислокацию в мирное время, если таковое возможно даю места высадки на материк.
Период от 27 января 1904 года до 15 апреля 1904 года.
Первый этап мобилизации.
Первая армия Куроки.
Мобилизация по-видимому до начала войны, в томе 1-м « Истории Русско-Японской войны» под редакцией М.Е. Барханова СПб 1907 год приводятся данные, что части первой армии приступили к мобилизации с 23 января, хотя мне кажется это ошибочным, вероятнее несколько ранее, по крайней мере части 12 дивизии., вот с нее и начнем.
12-я дивизия дивизионный округ Комура в составе 12-ой (14 и 47 пехотные полки) и 23-й (24 и 48 пехотные полки) бригад, 12 –го кавалерийского полка, 12-го артиллерийского полка, 12 инженерного батальона и частей снабжения. Дислокация в мирное время о. Кю-сю. Необходимо отметить одно маленькое несоответствие. В литературе встречается разный состав 23- й бригады. У А. А Свечина в книге Стратегия XX века на первом этапе М. 1937 (приводится по второму изданию А. А. Свечин Предрассудки и боевая действительность. М. 2003 г.) в составе показан 46 полк, в книге В.Е. Егорьева Операции Владивостокских крейсеров в Русско-японскую войну 1904-1905 гг. М. 1940 г. в составе дивизии показан 48 пехотный полк, при этом приведена ссылка на Н.Д Богуславского Япония СПб 1904 г, такой же состав приведен в Сборнике новейших сведений о вооруженных силах иностранных государств. Япония СПб 1904 г.
Возможно, части дивизии начали высадку с 6 февраля ( по-видимому н.с. т.к. иных указаний нет) 1904 года в районе в Фузане и Мозампо, данную информацию приводит Левицкийв книге Русско-Японская война 1904-1905 гг. М. 1936. Частично это подтверждается посланником в Кори д.с.с. Павловым в телеграмме от 25 января. По крайней мере, основные части дивизии по информации, приводимой А. Свечиным в книге Русско-Японская война по документальным данным труда военно-исторической комиссии и другим источникам о высаживались в Чемульпо. По информации Левицкого 13 февраля (н.с.?) 12-я дивизия закончила высадку и выдвинулась на линию Гензан-Пеньян, что лично у меня вызывает глубокое сомнение. В книге Куропаткин и его помощники барона фон-Теттенау СПб 1913 г. Приведены следующие данные 11 марта р-н Анжу занят батальоном и 2-я эскадронами из состава 12-й дивизии. Остальные части дивизии растянуты на пути между Сеулом и Пеньяном.
2-я дивизия дивизионный округ Сендай в составе 3-й (4-й и 29-й пехотные полки) и 15-я (16-й и 30 пехотные полки), 2-й кавалерийский полк 2-й артиллерийский полки 2-й инженерный батальон и части снабжения. Дислокация дивизии в мирное время 3-й бригады Сендай 16-й полк Сибата 20-го Мурумацу. И вновь наличествующая ошибка, у Егорьева в составе дивизии показан 3-й полк, вместо 30-го. Сроки мобилизации неизвестны, вероятнее всего как раз 23 января, 1 февраля погрузка на транспорты и высадка в районе Цинампо, высадка не ранее второй половины марта, т.к. в этот срок гавань очистилась ото льда. Барона фон-Теттенау приводит сведенья о высадке не ранее 13 марта и достижении передовыми кавалерийскими частями дивизии рубежа Анжу в промежутке 18-22 марта 1904 года. Примерно те же сроки приводит Свечин.
Гвардейские дивизии в составе 1-й гвардейской пехотной бригады(1 и 2-й гвардейские пехотные полки) и 2-й гвардейской пехотной бригады (3-й и 4-й гвардейские пехотные полки), Гвардейского кавалерийского, Гвардейского артиллерийского полков, и Гвардейского инженерного батальона. В мирное время расквартирована в р-не Токио. Сроки мобилизации, места высадки те же, что и у 2-й дивизии.
Гвардейская резервная бригада. Состав 1-й и 2-й Гвардейский резервный полк, кроме того в составе имела кавалерийский эскадрон, батарею и инженерную роту. В мирное время как и все резервные бригады имела кадр развертывание, сроки мобилизации не известны, но по-видимому вместе с основными частями дивизии, места высадки мне доподленно не известнО, вероятно те же что и у Гвардейской и 2-й дивизии.
Кроме того, известно, что в состав Первой армии входили 120 мм гаубицы, сроки развертывание, места выгрузки, номер части мне доподлинно не известен (по-видимому, отдельный артиллерийский полк, что указано у Свечина или отдельная артиллерийская бригада).
Высадка всех частей 1-й армии была осуществлена не ранее 27 матра 1904 года, при этом части Японской каваллерии именно в этот период смогли окончательно выйти на рубеж Анжу, где имели столкновение с казаками Мищенко.
С уважением Александр

 Отправлено: 15.05.06 18:11. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата:

Мобилизация по-видимому до начала войны, в томе 1-м « Истории Русско-Японской войны» под редакцией М.Е. Барханова СПб 1907 год приводятся данные, что части первой армии приступили к мобилизации с 23 января, хотя мне кажется это ошибочным, вероятнее несколько ранее, по крайней мере части 12 дивизии., вот с нее и начнем.

Собственно, дивизия существовала в мирное время и необходимо было только вызвать отпускников. Без объявления мобилизации как таковой.

рыба пишет:

цитата:

12-я дивизия в составе дивизионный округ Комура 12-ой

Кокура правильно.

рыба пишет:

цитата:

Возможно, части дивизии начали высадку с 6 февраля ( по-видимому н.с. т.к. иных указаний нет) 1904 года в районе в Фузане и Мозампо, данную информацию приводит Левицкийв книге Русско-Японская война 1904-1905 гг. М. 1936.

Высадка 12 дивизии производилась в Чемульпо и Хэджу. Начало - перед боем с Варягом. Основные силы подошли 28-го. Все было подготовлено заранее. Дома для квартирования были предоставлены местными японцами. Штаб-квартира помещалась в офисе корабельной компании Ниппон Йюсен Кайша.
рыба пишет:

цитата:

Частично это подтверждается посланником в Кори д.с.с. Павловым в телеграмме от 25 января.

Вероятно вспомагательные войска - телеграфная рота и пр.
Фузан и Мазампо намечались как запасной вариант в случае неудачи японского флота. Но они находятся в зоне досягаемости ВОК и поэтому Чемульпо был предпочтительнее.
12-я дивизия заняла Сеул и продвинулась до Пхеньяна - Анжу, потом заняла Цинампо.
У меня имеется карта маршрута движения японских сил.
2-я и Гвардейская дивизии высаживались в Цинампо. 8-го марта, когда лед еще не растаял, высадилась маленькая партия, которая построила пирсы. 10-го марта начали высаживаться основные силы. Высадка была завершена 29-го марта.
рыба пишет:

цитата:

Гвардейская резервная бригада. Состав 1-й и 2-й Гвардейский резервный полк, кроме того в составе имела кавалерийский эскадрон, батарею и инженерную роту.

Гвардейская бригада Коби прибыла вероятно, уже после Ялу. В сражении не участвовала.

 Отправлено: 15.05.06 18:28. Заголовок: Re:

Добрый день
>>Собственно, дивизия существовала в мирное время и необходимо было только вызвать отпускников.
>Ага, и довести дивизию до штатов военное время что осуществляется призвом запаса... Схема развертывания по мобилизации, она в армиях всего мира одинаковая. Тут Вы просто путаете, на первом этапе развертывание до штатов военного времяни доводят кадровые части, ту же кадровую 12 дивизию. Хотя естественно можно было высаживать и не развернутую 12-ю дивизию, время то пождимало
>>Кокура правильно
>Вполен возможно, я писал это сегодня ночью, просмотрю, и поправлю если что.
>>Вероятно вспомагательные войска - телеграфная рота и пр
>Не знаю, поэтому так и написал. Если найду изменю текст на более точный, но на данном этапе не нашел.
>>У меня имеется карта маршрута движения японских сил
>Это очень интересно, если есть возможность приведите(и источник).
>>2-я и Гвардейская дивизии высаживались в Цинампо....
>Это так же очень интересно, если можно то со ссылко на источник, в конечном итоге можно и статейку написать, ВОПРОС ТО ИНТЕРЕСНЕЙШИЙ, А ОСВЕЩЕН ЧЕРТЕ КАК.
>>Гвардейская бригада Коби прибыла вероятно, уже после Ялу
>Это так же надо отдельно посмотреть(тот же Гамильтон), у Свечина они вроде приведены в составе 1-й армии, но уверенности у меня нет, и скорее Вы правы
Суважением Александр

 Отправлено: 20.05.06 19:10. Заголовок: Re:

Кое-что из американского официозаю
"Primarily the Japanese intended to land the First Army at Sun Chong on the bay of the same name, in the extreme southeast of Korea, about halfway between Masampo and Mokpo, and march thence to Seoul, and preparations were in progress with that end in view. Their success at Port Arthur and Chemulpo, however, allowed the use of Chemulpo and practically advanced their campaign one month.
The main portion of the command landed at Chemulpo on February 8, proceeded to Seoul, the capital of Korea, moving principally by rail, and reinforced the Japanese garrison of 250 men stationed there. This not only gave the Japanese a great political advantage in Korea, but was the beginning of General Kuroki's advance by the main highway leading to the Yalu.
The landing of troops and supplies was pushed at Chemulpo, but the harbor is not favorable for rapid work. For example, the Fourteenth Regiment arrived on February IS and its landing was not completed until the 21st.
On February 14 two companies were sent, one to Fusan and one to Gensan, the latter by marching from Seoul. One company of the Fourteenth Regiment was sent by steamer to Waichu, whence it marched to Phyangyaiig, arriving February 20. The northern advance of General Kuroki may be said to begin with the movement of the latter company. The advance by land began with the divisional cavalry and Fourteenth Regiment under Major-General Sasaki on February 22.
On March 5 Major-General Yamani, of the Japanese engineers, arrived with several officers and 300 engineer troops, for the purpose of constructing the Seoul-Wiju Railway.
A Japanese detachment of 6 squadrons and 1 battalion landed at Chinampo on March 13 and marched to Anju.
The Twelfth Division started north from Phyangyang on March 21, the head of the Guards Division, two battalions, with General Kuroki, arriving from Chinampo, where it had landed, about noon of that day. They were followed by the remainder of the division under Lieutenant-Gcneral Ilasegawa.
On March 29 the entire Second Division had completed its landing at Chinampo, thus raising the force moving northward to about 45,000 men. The Guards and Second Division had begun embarking at Ujina, the port of Hiroshima, on March 8.

 Отправлено: 21.05.06 18:23. Заголовок: Re:

Далее:
"The occupation of Phyangyaiig allowed troops and supplies to be landed at Chinampo, about 40 miles distant by a road free from difficult grades. This was a saving of 120 miles over the route previously used via Seoul. Profiting by high tides, supplies were towed up the river in sampans and landed at Mankundai, only 7 miles from Phyangvang. Chinampo had the further advantage of a direct road to Anju, saving from 10 to 15 per cent of the distance via Phyangyaiig.
Speaking of the manner of advance an eyewitness says:
The advance movement of the Japanese troops resembles the coaling of a ship by small baskets at Nagasaki; rarely does a larger unit than a battalion move at one time.
Moving north from Phyangvang to Anju the Twelfth Division moved on the Syunehyeii road; the Guards, on the Syunan road; the Second Division, along the seashore.
A company of Japanese infantry, from the Guards Division, with some cavalry, came into conflict, with a body of about 600 Russian cavalry south of Chengju, March 28. Four Japanese, including an ollicer, were killed and 12 wounded. The detachment occupied Chengju the same day.
The skirmish began at 11.50 a. m., near the south gate of the town where the Japanese cavalry was fired upon. They then rode around to the north gate while the infantry attacked the south gate.
The Russians, from the First Chita Regiment, commanded by Colonel Pavlov,, withdrew toward Wiju. This regiment and the First Verklme-Udinsk formed the Cossack brigade, commanded by Major-General Mishchenko, which reconnoi-tered the Japanese approach.
On April 4 the Japanese advance guard reached and occupied Wiju, the opposing cavalry having crossed to the right bank of the Yalu on the preceding day.
On April 10 and 12 small detachments of Russians attempted to cross the Yalu below Wiju, but failed in both cases after sharp skirmishes.
In the meantime Kuroki concentrated his army at and near Anju and, on April 7, moved on Wiju, leaving small infantry garrisons at Chinampo and Phyangyang. Supplies were landed from the sea at the mouth of the Chyongchyen River, Usiho, and on the Chiulsaii Peninsula, thus materially relieving the demands upon the single road over which the army was moving.
"

 Отправлено: 16.07.06 19:46. Заголовок: Re:

Дорогой господин Рыба!
Очень Вас прошу - подскажите, как быстро Япония могла отмобилизовывать новые войска из запаса...
Хоть примерно!

 Отправлено: 18.07.06 09:36. Заголовок: Re:

Добрый день.
А Вы тут посмотрите. http://www.cruiserx.narod.ru/ovc/46-54.htm
А вот как быстро они могли развернуть резервные бригады я не знаю, у меня есть только данные по наличию их на ТВД в тот или иной период
С уважением Александр

 Отправлено: 14.09.06 13:45. Заголовок: Re:

А как интересно разведдеятельность протекало, есть какие нибудь ссылки на деячтельность военных разведчиков Империи на дальнем и ближнем востоке и в средней азии........

 Отправлено: 14.09.06 16:55. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А как интересно разведдеятельность протекало, есть какие нибудь ссылки на деячтельность военных разведчиков Империи на дальнем и ближнем востоке и в средней азии........

Обычно атташе читали газеты, а потом передавали в Россию содержание или свое мнение.

 Отправлено: 20.09.06 13:14. Заголовок: Re:

цитата:

Обычно атташе читали газеты, а потом передавали в Россию содержание или свое мнение.

invisible

Дурдом ОДНАКО!

 Отправлено: 20.09.06 13:51. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Дурдом ОДНАКО

Ну почему? И сейчас разведки многое узнают из прессы. Есть целые аналитические отделы. Кстати кроме чтения инфу добывали по личным связям и слухам.

 Отправлено: 20.09.06 18:49. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Ну почему? И сейчас разведки многое узнают из прессы. Есть целые аналитические отделы. Кстати кроме чтения инфу добывали по личным связям и слухам.

Да какие там аналитические отделы! Самомнение о японцах, как о макаках довлело над любой полученной информацией:

We were fond of their productions, of which the delicate workmanship and brilliant color enchanted us. Our services spoke with appreciation of the country and its inhabitants and was full of pleasant reminiscences of their visits, especially of Nagasaki, where they appeared to be popular with the inhabitants. As a military factor Japan did not exist. Our sailors, travelers, and diplomats have entirely overlooked the awakening of an energetic, independent people.
This was less than fair to the highly perceptive, if unrecognized, reporting by Baron Roman Romanovitch Rosen, the Russian minister in Tokyo. But the Russians, it is true, were deplorably served by their staff at general headquarters and many of their attaches. A handbook, updated each year, gave all available details about the Japanese armed forces, but often reports from Japan by military attaches and others were pigeonholed when they arrived at headquarters.
Two major reports in 1903, including one dealing with the formation of Japanese reserves, were both extremely well-informed and important. When the reports reached the Russian general staff, senior officers dismissed them as alarmist and unreliable.
As a result, on the eve of the war, the Russians had no information that they regarded as reliable, or credible, about Japanese reserves. The number of fighting men Japan could put into the field was therefore greatly underestimated. Worse, it was generally accepted that one Russian soldier was the equal of three Japanese. Even at the time Kuropatkin was in Japan, the Russian military attache assured him that Japan could put into the field only ten of its thirteen divisions. Of the country's 400,000 reserves and troops assigned to work of a sedentary nature in the army's various depots, he knew nothing. A single officer on the Russian general staff was alone detailed to Japanese intelligence. "And unfortunately," Kuropatkin noted, "our selection was bad."
Russian military observers at a Japanese naval review at Kobe in April 1903 reported that the officers and crews were ill-trained and would not pass an operational test. The military opinions picked up by Bezobrazov from men like Major-General Vogak and passed on to the Tsar were even more irresponsible. Vogak, who was concurrently senior military attache in Peking and Tokyo, was openly contemptuous of the Japanese army, and, in the closing days of 1903, brought his uninformed opinions to bear on Alexeiev, who emerges from the scene pathetically—opposed to war but encouraged and misled by others who deceived him as they deceived the Tsar.

 Отправлено: 21.09.06 15:11. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Самомнение о японцах, как о макаках довлело над любой полученной информацией

Ну так дело разведки предоставить информацию, а уж как её использовать решают властьпридержащие. Сколько, к примеру, копий сломали в рассуждениях, что ВИС докладывали о реальной дате начала "Барбароссы"