Отправлено: 08.02.04 08:30. Заголовок: Экономика мира в 1820

на мой взгляд любопытно

1820 страны по ВВП в долларах 1990
-----------ввп(млн)-----% от мира----население-%от мира
1.Китай---199212---------28.7---------381000-----3 5.5
2.Индия---110982---------16.0---------209000-----1 9.6
3.Франция--37397----------5.4----------30698------ 2.9
4.Великобр-36164----------5.2----------21240------ 2.0
5.Россия-----33779----------4.9----------45005---- --4.2
6.Япония-----21831----------3.1---------31000----- -2.9
7.Австрия----13460----------1.9-----------4268---- --1.3
8.Испания----12975----------1.9---------12203----- -1.1
9.США--------12432----------1.8-----------9656---- --0.9
10.Пруссия---11864----------1.7----------11214---- --1.1

Всего 10--490096---------70.5---------765284-----71.4
Мир--------694772--------100---------1067894----10 0.0

Польша и Финляндия не включены в Россию 1820

 Отправлено: 11.02.04 19:57. Заголовок:

действительно очень любопытно. Только непонятно, какую часть Индийского ВВп следует присоединить к Великобритании?

 Отправлено: 12.02.04 09:20. Заголовок:

К 1820 году всю или почти всю. Эти цифры объясняют заботу англичан о безопасности Индии.

 Отправлено: 13.02.04 16:20. Заголовок:

Еще один любопытный факт, Россия имела чистый ВВП. в то время как Англия и Франция, как видно, существенно дополнялись колониями, Тем не менее нам удавалось сохранять огромный политический вес. Этот факт заслуживает отдельного, всестороннего изучения.

 Отправлено: 14.02.04 02:27. Заголовок:

А что за источник? Числа явно левые. Не может быть точности до пятой-шестой значащей цифры. А если автор заведомо неправильно делал приближенные вычисления, с какой стати верить самой оценке? Мало ли что он там еще насчитал. Плюс опечатки. Население Австрии 4268 тыс. - 1,3% мирового; Пруссии 11214 тыс. - 1,1% ?? Плюс неизвестно, в каких границах и т.д. и т.п. Словом, прежде чем обсуждать, автора на сцену!

С уважением,
И.Х.

 Отправлено: 14.02.04 05:36. Заголовок:

Источник - Monitoring the world economy 1820-1992 by Angus Maddison, OECD, Paris 1995

 Отправлено: 14.02.04 13:28. Заголовок:

Iva пишет:

цитата

---

К 1820 году всю или почти всю. Эти цифры объясняют заботу англичан о безопасности Индии.

---

Эти цифры демонстрируют высочайший уровень индийской экономики ДО британской колонизации. А присоединить этот ВВП, разумеется, следует к английскому, ибо в 1820г политическое господство англичан в Индии было уже фактом и, соответственно - индийская экономика работала на Англию...

 Отправлено: 10.03.04 19:41. Заголовок:

И.Х. пишет:

цитата

---

Числа явно левые. Не может быть точности до пятой-шестой значащей цифры. А если автор заведомо неправильно делал приближенные вычисления, с какой стати верить самой оценке? Мало ли что он там еще насчитал.

---

Да, даже оценка населения в те времена - проблема, в т.ч. и в Европе. А особенно вызывают вопросы Китай и Индия.
Непонятна также сама оценка ВВП. Интересно, по какой структуре и системе он оценивался.
Но само по себе весьма любопытно. Лет этак 20 назад я пытался найти соответствующие данные - практически без всякого успеха. Только разрозненную цифирь, плохо сравнимую.
Очевидно, это - результат некоей экономической математической модели. Тогда достоверность может быть весьма сомнительной.

 Отправлено: 12.03.04 04:53. Заголовок:

Vov пишет:

цитата

---

Непонятна также сама оценка ВВП. Интересно, по какой структуре и системе он оценивался.
Но само по себе весьма любопытно. Лет этак 20 назад я пытался найти соответствующие данные - практически без всякого успеха. Только разрозненную цифирь, плохо сравнимую.
Очевидно, это - результат некоей экономической математической модели.

---

С методиками подсчета ВВП разобраться не просто. Мой отец, в свое время, потратил лет 10, что бы разобраться с даным вопросом в СССР :-(.

Нет, подсчет ВВП - это не результат мат.моделей. Это просто некие расчеты, подробности уже надо брать в конкретных работах расчетчиков или подобных материалах ( типа методик Госплана или еще чего).

 Отправлено: 12.03.04 12:44. Заголовок:

Вообще-то этот Мэддисон - довольно известная величина. Но, очевидно, за неимением конкурентов, которые бы дали себе труд перелопатить такой объем материалов ради заведомо недостоверных выводов. Честно говоря, я в его работы раньше особенно не углублялся. А при ближайшем рассмотрении его оценки - это игра ума. Разумеется, игра по четким правилам, как полагается среди джентельменов.

Вот ссылка на его страничку. http://www.eco.rug.nl/~Maddison/ Там есть файл с «исторической статистикой» по всему миру, и не только за 1820 год, но начиная с 1 года по Р.Х. Метода такая: он оценивает динамику населения и умножает численность на душевой показатель ВВП в соответствующем году.

Здесь и начинаются чудеса. Темпы роста показателя ВВП на душу для каждого региона Земли он берет произвольно (как ему видится) и считает постоянными за целые исторические периоды в сотни лет. Кто знаком с задачками на сложные проценты, может представить себе, что при этом происходит.

Или еще трогательная деталь. Профессор Мэддисон знает, что в 1 г. нашего летоисчисления ВВП на душу населения в Восточной Европе составлял $400, в Западной $450, а в Азии - внимание! - $449.

Не сомневаюсь, что как грамотный специалист он и сам понимает степень надежности своих цифр. Во всяком случае, в приложении к книге, с которой началась эта ветка дискусии, он приводит такой пример. Appendix B В двух современных работах дается оценка ВВП Франции в 1913 году, что к нам гораздо ближе, чем 1820 год. Причем не в сегодняшних ценах, а в реальных, того времени, что значительно надежнее. У одного получается 49,571 млрд. фр., у другого 38,842 млрд. Разница больше чем на четверть, то есть даже единственная значащая цифра не совсем достоверна (50 или 40 млрд.). И это для сравнительно недавнего времени, для страны с развитым рыночным хозяйством (то есть с фактическими, а не оценочными денежными показателями), с доступной обширной статистикой и т.п. Что говорить о странах более экзотических и о временах более отдаленных!

Одним словом, не стоит относиться к приведенным данным слишком серьезно. Как результат игры с цифрами они не лучше и не хуже любого другого набора. Применительно к теме здешнего форума можно брать из файла, на который я сослался в начале, данные за 1900 или 1913 год (на промежуточные даты представлены далеко не все страны). Здесь для населения можно более-менее уверенно оставлять 2 значащие цифры, для ВВП - одну. Для 1820 г. - одну для населения и НИ ОДНОЙ для ВВП (только порядок). То есть такой сложный интегральный показатель товарно-денежного хозяйства, как ВВП в 1820 году мы ДОСТОВЕРНОГО оценивать не можем.

С уважением,
И.Х.