Отправлено: 15.08.07 07:52. Заголовок: М. Веллер про Варяга

Наверх вы, товарищи, все по местам! Нет сил не упомянуть геройский подвиг «Варяга». Мойте руки чище – мы прикасаемся к легенде.
Крейсер «Варяг», филадельфийской постройки корабль, купленный у США, стоял в гавани Чемульпо вместе с канонерской лодкой «Кореец». Заметьте: в преддверии войны, с учетом работы штабов и разведок – никаких конкретных планов и предупреждений моряки не имели.
К внешнему рейду приблизилась японская эскадра и сообщила семафором и беспроволочным телеграфом, что поскольку началась война, японцы требуют русские корабли сдать им. Команда может убираться куда угодно, в противном случае русские корабли будут обстреляны и утоплены. Но поскольку Чемульпо – нейтральный порт, и в нем много кораблей других стран, и японцы не хотят их повредить, то стрельбы они не хотят. И вот вам даже несколько часов на размышление. Мы понимаем, что моряки – люди чести, вы можете пока снестись со своим командованием.
Каперанг Руднев, командир крейсера, забил телеграммы в петербургское Адмиралтейство. Доложите обстановку. Доложил обстановку. Что думаете предпринять? Согласно полученному приказу. А сами? А сам жду приказа! Вашего! Возможен ли прорыв в Порт-Артур к нашим основным силам? Да вы что: эскадра блокирует выход! Приказать сдаться мы вам не можем. А что делать???!!! Попытайтесь прорваться, действуйте по обстановке, честь русского флага держите на высоте. Не сомневаемся в вашем мужестве и командирской зрелости. (А чтоб вы все сдохли!!)
На «Варяг» направляется начальство порта и капитаны стоящих в нем судов – немцы, французы, англичане: господин капитан первого ранга, японцы угрожают бомбардировать порт в случае укрытия в нем кораблей враждебного государства, то есть ваших. Решайтесь, пожалуйста, на что-нибудь.
Руднев мучится и тянет время. Адмиралтейство мычит и молчит.
Господин капитан первого ранга, неблагородно прикрываться мирными нейтральными судами от врага! Это будет позор на весь мир!
Руднев плюет, играет снятие с якорей и боевую тревогу, выходит из порта и поднимает боевой вымпел. Удивленные японцы оттягиваются назад, чтоб перелетом не задеть порт. На семафор сдаться «Варяг» дает полный ход на норд-норд-ост в сторону Порт-Артура. Эскадра дает залп, «Варяг» и «Кореец» отвечают. Пристрелка, накрытие, японские разрывы на «Варяге». Полным ходом русские разворачиваются и возвращаются в гавань. Японцы прекращают огонь и следом не гонятся.
Из семисот человек команды на «Варяге» – тридцать семь убитых в результате японских попаданий. Итог: вступили в бой с превосходящими силами противника, есть повреждения и потери, попытка прорыва не удалась, вынуждены вернуться в порт, честь сохранена.
Адмиралтейство всё предписывает действовать по обстановке.
Портовые власти и капитаны гражданских судов негодуют. Не хотят подвергаться опасности, к которой непричастны.
Японцы предупреждают, что вынуждены будут принять меры. И требуют от порта, коли он нейтрален, не укрывать военные корабли воюющей стороны.
Русское правительство велит избегать международного конфликта и блюсти престиж России.
Руднев принимает решение и ответственность на себя, что и требовалось начальству, и отдает приказ. Экипажи с личными вещами, судовыми документами и кассой сходят на берег. Подрывные команды устанавливают на днища подрывные заряды и открывают кингстоны, после чего гребут к берегу.
На ровном киле корабли садятся на грунт – на неглубоководье внутреннего рейда. (Вскоре японцы откачают воду и поднимут их, введя в строй своего императорского флота. Под именем крейсера «Сойя» бывший «Варяг» будет ходить под флагом восходящего солнца вплоть до 1916 года. Потом Япония передаст его уже союзной России, и «Варяг» погонят в ремонт и переоборудование в Англию, и по дороге он утонет уже окончательно.)
Итак, Руднев показал себя грамотно мыслящим командиром: заведомо бессмысленная и неудачная попытка прорыва была лишь обозначена, бой обозначен, потери обозначены! Отступление в надежде спасти корабли и людей оправдано! Затопление перед угрозой захвата кораблей врагом или урона престижа России вследствие обстрела японцами нейтрального порта – такое затопление выглядело мужественным решением. И Адмиралтейство ни в чем не виновато. И миру продемонстрировали храбрость и благородство.
Затонуть в бою на морской глубине – это, конечно, совсем благородно: не дать врагу захватить свои корабли и погибнуть с честью, не спустив флаг. Но это слишком уж.
А затопиться в гавани сразу – как-то не храбро, не боевито.
А тридцать семь убитых из семисот экипажа: и потери ерундовые, и к чести России их гибель.
Руднев правильно понимал политику правительства и двора.
Японцы чуть-чуть попрактиковали комендоров в стрельбе и получили два малоповрежденных и легко поставленных в строй боевых корабля.
А русские!..
Торчание в международном порту до последней возможности – не упоминали. Короткую морскую стычку объявили ожесточенным сражением. Самозатопление подали как акт самоотверженного мужества несдавшихся. Бегство обратно в порт и ту подробность, что затопились в порту, организованно сойдя на берег с вещами, замолчали вообще. Число жертв не уточняли. Но подчеркивали превосходящие силы японцев.
Пропаганда обернула мелкую, удачную и бескровную победу японцев – при беспомощности и реальном бездействии (за невозможностью предпринять что-то значимое) русских кораблей – моральной победой и славным делом. Газеты запели!
Команды привезли по железной дороге в Петербург. За это время один восторженный германец написал песню о «Варяге», ее мгновенно перевели на русский – дословно!
(Ауф дек, камараден, ауф дек!)
Песней встретили моряков, и запела вся страна! Царский прием в Зимнем дворце, поголовно георгиевские кресты. торжественный обед! Фотохроника!
Пропаганда работала иногда отлично. Сто лет почти все уверены, что корабли погибли в бою, предпочтя это спасению.

 Отправлено: 24.02.08 17:16. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

улитиматум... цугцван...

Ну да. Очень веские причины, чтобы вывесить белый флаг или сбежать, бросив корабль, как Сарычев и др.

 Отправлено: 24.02.08 21:09. Заголовок: Версия веллера вполн..

Версия веллера вполне правдива, другое дело, что он не разбирается в специфической для кабинетного пейсатела морской истории. Рудневу можно предъявить незатопление кораблей на форватере и во всяком случае - целые машины, котлы и днище варяга. А кореец-то взорвали.

 Отправлено: 25.02.08 16:25. Заголовок: 2000 пишет: Рудневу..

2000 пишет:

цитата:

Рудневу можно предъявить незатопление кораблей на форватере и во всяком случае - целые машины, котлы и днище варяга. А кореец-то взорвали.

Руднев у нас провидец? Наверное же думал, что скоро побьют япошек. Наши придут и подымут. К чему свое имущество портить?

 Отправлено: 25.02.08 23:36. Заголовок: Веллер -морской исто..

Веллер -морской историк-ха -ха1
Типично обывательские рассуждения, но он и не претендует ни на что - а так -как заика пернул и слава богу. А мы Веллер, Веллер...!

 Отправлено: 14.03.08 15:36. Заголовок: С версией Веллера вп..

С версией Веллера вполне согласен, только зачем ворошить именно Варяг и так цинично без осознания того, что это был РУССКИЙ крейсер с РУССКИМИ моряками?
Писатель претендующий на кругозор и активную социальную позицию мог бы поразаблачать моряков других государств.

Вообще поздравляю господа - создали клон подобных бесчисленных веток "про Пикуля и историю".

С уважением.

 Отправлено: 29.07.08 22:35. Заголовок: Я помню как прочитал..

Я помню как прочитал этот отрывок. Стоял в книжном. Листанул новую книгу Веллера. Попал как раз на этот кусок. Сразу скажу, книгу не купил.

Фактологические ошибки, действительно, бросаются в глаза. Меня, например, зацепило про два "малоповрежденных корабля", которые вошли в состав японского флота. Ничего, что "Кореец" на воздух взлетел, тем более, что автор сам пишет про заряды?

Кроме того, Руднев предстает, на мой взгляд, как эдакий расчетливый дядька, который провернул хитрую игру - и нашим и вашим. А что сам бы автор-то сделал бы? Предложил что-то лучше? Как будто много вариантов было.

Короче, осадок после прочтения остался так себе.

Я, в общем, согласен, что дело обросло пропагандой на фоне многих явно спорных моментов (потопленный миноносец? повреждения Асамы?). Царские и советские пиарщики постарались на славу. Но прецедентов такого пиара у зарубежных товарищей тоже хоть отбавляй.

Касаемо других трудов. "Легенды НП" - занятное чтение, правда, с некоторыми перегибами, которые делают их менее правдоподобными.

"Приключения майора Звягина" - по-моему, самая удачная вещь. Читал с удовольствием.

А вот на "Гонце из Пизы" чтение прекратил. Эпоха Веллера явно прекратилась в 1991 г. Поэтому "Гонец" не пошел. К тому же, там были повторы - например, эпизод о том, как британские моряки тренируют выправку (уже было в "Звягине").

Но к обливающим грязью не присоединяюсь. Недавно выборочно перечитал "Легенды" - писатель своей эпохи.

 Отправлено: 12.08.08 17:47. Заголовок: Буйный пишет: С вер..

Буйный пишет:

цитата:

С версией Веллера вполне согласен, только зачем ворошить именно Варяг и так цинично без осознания того, что это был РУССКИЙ крейсер с РУССКИМИ моряками?

Просто г-н Веллер -- не русский. Я под словом "РУССКИЙ" понимаю состояние души, самосознание и то плохо объяснимое, что позволяет человеку говорить с гордостью, что он -- РУССКИЙ. Будь то немец Эссен или датчанин Беринг или множество других "представителей нерусских национальностей", отдавших жизнь, талант, всё -- России. А Веллер -- не русский.

Straz пишет:

цитата:

Кроме того, Руднев предстает, на мой взгляд, как эдакий расчетливый дядька, который провернул хитрую игру - и нашим и вашим. А что сам бы автор-то сделал бы? Предложил что-то лучше? Как будто много вариантов было.

Автор бы ничего не делал. Ибо никогда бы не оказался на переднем крае. Иначе кто бы занимался пиаром?

Самое странное и печальное, друзья, что историю (массово и со школы!) мы познаём не по дневникам, письмам, документам, а по художественной литературе или по веллерообразной публицистике. Войну 1812 г -- по Толстому. И Севастопольскую оборону -- по нему же да Сергееву-Ценскому. Войну русско-японскую -- по степановскому "Порт-Артуру" (автор был очевидцем, но не участником). По "Цусиме", написанной односторонне, с позиций революционной пропаганды и настроений нижних чинов. Про книги Пикуля я промолчу... Первую мировую -- по Ремарку... Гм, а русских произведений что-то на память не пришло! видно, слабоват знаниями. Ну и т.д.

Теперь вот Веллер со своим мнением вмешался в историю, и опять начнется перевирание, т.к. его книжки идут многотысячными тиражами, а подлинные документы не переиздаются вовсе.

"Куды котимси", братцы????

 Отправлено: 12.08.08 17:55. Заголовок: andrew1965 пишет: П..

andrew1965 пишет:

цитата:

Первую мировую -- по Ремарку...Гм, а русских произведений что-то на память не пришло!

А. Толстой "Хождение по мукам", М. Шолохов "Тихий Дон". Есть еще Э. Хэменгуэй
andrew1965 пишет:

цитата:

"Куды котимси", братцы????

Этим вопросом на Руси издавно привыкли головы ломать и мозги вывихивать

 Отправлено: 12.08.08 20:16. Заголовок: GeorgG-L пишет: Эти..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Этим вопросом на Руси издавно привыкли головы ломать и мозги вывихивать

То-то и оно! Поэтому древняя история -- по Карамзину, чтол там было до крещения Руси, уже никто не знает. То же будет и с нашей эпохой. Наверное, это естественно. Только вот китайцы почему-то помнят дольше. Иные и вовсе свою историю в Библию закатали, и большинству этого достаточно. Во все времена , видно, учили по тем книжкам, которые читать интересно. А правда в них написана или нет -- не так уж важно. Главное -- интересно читать. Как у Пикуля.

 Отправлено: 12.08.08 22:45. Заголовок: andrew1965 пишет: ..

andrew1965 пишет:

цитата:

Первую мировую -- по Ремарку... Гм, а русских произведений что-то на память не пришло! видно, слабоват знаниями.

По ПМВ - Всеволод Вишневский "Война", написана в 1929-1939гг...

 Отправлено: 12.08.08 23:00. Заголовок: andrew1965 пишет: П..

andrew1965 пишет:

цитата:

Первую мировую -- по Ремарку... Гм, а русских произведений что-то на память не пришло!

Про ПМВ Совесть России писало, "Красное Колесо" вроде...

 Отправлено: 13.08.08 08:17. Заголовок: NMD пишет: "Кра..

NMD пишет:

цитата:

"Красное Колесо" вроде...

Эти "колеса" не забирают

 Отправлено: 13.08.08 09:44. Заголовок: GeorgG-L пишет: and..

GeorgG-L пишет:

цитата:

andrew1965 пишет: цитата: Первую мировую -- по Ремарку...Гм, а русских произведений что-то на память не пришло! А. Толстой "Хождение по мукам", М. Шолохов "Тихий Дон". Есть еще Э. Хэменгуэй

Степанов опять-же.

 Отправлено: 13.08.08 10:14. Заголовок: Anton пишет: Степан..

Anton пишет:

цитата:

Степанов опять-же.

А. М. Горький "Жизнь Клима Самгина" (последние части).
У И. С. Бунина есть рассказы. Опять же Маяковский - поэма "Война и мир", Н. С. Гумилев - "... серафимы светлы и крылаты, за плечами воинов видны".

 Отправлено: 25.08.08 19:08. Заголовок: andrew1965 пишет: Г..

andrew1965 пишет:

цитата:

Главное -- интересно читать. Как у Пикуля

Пипл хавает именно это
Большинство чиателей не задумываются, сколько моторов было у Каталины, сколько башен было на Кайзерах, а также, дошел ли Измуруд до Владивостока...А вот полить слезки над Коковцевыми и Панафидиными - это пожалуйста Поэтому Пикуль и ему подобные и рулят...

 Отправлено: 26.08.08 15:27. Заголовок: Если, все-таки, о Ве..

Если, все-таки, о Веллере, то это некая кессонная болезнь, точнее, азотное опьянение. Будучи в одночасье (относительное) вознесен над уровнем дна, обозрев его с новой высоты, он разом обозрел (и уразумел) все. Ведь и на форуме писали: главное - не факты, а анализ ситуации. Вот интересно, факты - более 100 лет одни и те же, а анализ - на 32 румба закручивают. А насчет 700 человек народу на "Варяге" - Руднев же взял "севастопольцев", охранявших консульство, по-моему, казаков и команду русского парохода, оказавшегося в Чемульпо. Если бы это была демонстрация, можно было бы обойтись без лишней массовки. А насчет депеш - на "Варяге" была мощная радиотелеграфная станция, такая же была установлена в П-А на Золотой Горе. Руднев пытался связаться, но частоты у него и японцев - все - таки 1904г. - практически совпадали - и те глушили (кстати, и консульство тоже). Так что, действовал Руднев не по указке, а сообразно чести российского офицера. НО - ведь эта ситуация проигрывалась штабной игрой 1903г. Тогда в ловушке была "Диана" - и вырвалась. Для "верности" Наместник поставил лучшего "ходока" - "Варяга". Но здесь был
нужен лучший стрелок. А у "Варяга" - спасибо Макарову -даже щитов на 6'' нет.
Насчет же рецептов Рудневу - так один Широкорад через 100 лет расстарался - куда там Веллеру.
С уважением.

 Отправлено: 14.09.08 13:41. Заголовок: В ПОСЛЕДНИЙ ЧАС! :s..

В ПОСЛЕДНИЙ ЧАС!
На данный момент ещё идет очередная веллеровская передача (воскрестная) в начале которой он сказал о том как, "красочно описаная Антоном Павловичем Чеховым невинно высеченная унтер - офицерская вдова... "
Иначе говоря, "великий русскоязычный писатель" перепутал Гоголя с Чеховым в прямом эфире.

 Отправлено: 14.09.08 21:57. Заголовок: :sm36: Так нам и на..

Так нам и надо. Вероятно сей литераторщик "не вполне пьян"

 Отправлено: 28.10.08 23:12. Заголовок: Знаете, что я замети..

Знаете, что я заметил в творчестве Веллера? Он похож на ребёнка, которому хочется то же самое что и у других, например у старшего брата, или папы. Очень многое калька с Довлатова например, притом не стесняясь, и поэтому же метания от стиля к стилю, от философии до пошлых баек. Я был на его встрече с читателями в Питере, очень интересный рассказчик, правда, но к сожалению я не был знаком с его опусом про Варяг, иначе не пошел бы, или точно заострил бы на этом внимание (к чести автора до последнего отвечавшего очень полно и открыто на все вопросы).
На мой взгляд вердикт таков - Варяг один из главных символов нашего флота и страны, можно сказать былинный, и он решив, что почему одни пишут, например, про размер члена (да простят меня все православные, всё таки он наш святой) Ильи Муромца , так почему же я должен молчать? История наука непростая, но если взялся оценивать событие и участников, то до последнего сопоставляй все составляющие, хронологию, мат. часть, погодные условия, характеры и тд. Тем более в таких неоднозначных с точки зрения истории, и однозначных с точки зрения народной памяти событиях.
Короче, если в пьяном споре такое нормально слышать, и поспорить до мордобоя, то здесь автор будучи недосягаемым, поступил просто нечестно!

 Отправлено: 29.10.08 13:29. Заголовок: fankenstain пишет: ..

fankenstain пишет:

цитата:

Знаете, что я заметил в творчестве Веллера? Он похож на ребёнка, которому хочется то же самое что и у других, например у старшего брата, или папы. Очень многое калька с Довлатова например, притом не стесняясь, и поэтому же метания от стиля к стилю, от философии до пошлых баек.

Оч-точный диагноз!
Пером и языком он владеет изрядно бойко, но с аргументацией и связным изложением того, что в голове - бяда. Или в голове не так, чтобы уж много.
Его любопытно было наблюдать в соловьевской передаче "К барьеру!", где он часто теперь светится. Оказывается вполне на уровне своих противников, у которых этот уровень близок к плинтусу:-).