Отправлено: 30.05.08 06:46. Заголовок: Цифровая векторная копия карты № 1270(проект)

Хочу создать цифровую векторную копию карты №1270,выложенную на системе Тима.(если кто знает где более качественный скан – укажите.)
Что это нам даст. В оригинале это будет послойное построение – отдельно глубины, отдельно грунты, отдельно контура берега и т.п и т.п.
1.Это позволит нам варьировать слоями, добавлять свои построения, добавлять информацию с других карт и документов, что очень удобно и продуктивно
2.Легко вырезать фрагменты, вставлять фрагменты. Пример: делаете Вы статью для юных кадетов о героическом бое, а на месте гибели Корейца помещаете не крестик, а фото взрыва корабля.
3.Главное. Эффективно работать с цифровыми данными. Например недавнее предложение ув. Абакуса о карте глубин во время боя, с учетом приливов –отливов. Переносим данные с Мапинфо в элементарный Эксель,добавляем к колонке +3,переносим обратно.(не нравится +3,добавляем +3,25) возвращаем в Мапинфо. Новая карта готова. Можно переносить JPEG(или еще куда) и выкладывать на форум. Это займет 10-15мин. Далее, таким же макаром вычитаем осадку Варяга(или Чиоды там) и машина наносит ареал, в котором мог действовать, тот или иной корабль.
4. Можно нанести сетку географических или прямоугольных координат любой густоты,хоть через 10м, что важно для реконструкций. Вот пример, Провел сетку координат через 5мин. Заняло это 2-3минуты.

 Отправлено: 30.05.08 07:17. Заголовок: Что для этого нужно...

Что для этого нужно.
Во первых заинтересованность участников форума. Для себя мне делать это неохота (работа не на одну неделю)Тем более я не считаю себя компетентным в чисто технических военно-морских вопросах.
Если заинтересованность все-таки есть,попрошу высказаться по таким вопросам
Главный ворос - насколько скурпулезно копировать карту в отношении условных знаков и методов изображения.Нужны ли цвета,если да то в каком объеме? На каком языке подписи?В каких единицах глубины?
Если мы договоримся и я буду делать эту копию,то уж извините,буду обращаться за помощью в переводе,в величине приливов и т.п.
Жду Ваших высказываний.

 Отправлено: 30.05.08 09:25. Заголовок: Конечно, такая карта..

Конечно, такая карта (векторная) была бы очень полезна. Она удобнее, чем JPEG, тем более, с послойным заполнением.
Но, в принципе, имеющейся карты 1270 для решения большинства проблем прокладки/реконструкций и т.д. вполне достаточно.
Просто жалко Вашего времени: работа действительно большая.

Если все же надумаете, то по методам:

Возможно, имеет смысл перенести элементы рельефа суши (хотя бы основные - высоты).
Цвет: он, конечно, украшает. Но тогда имеет смысл иметь в виде отдельного слоя? Поскольку при разных приливно-отливных фазах "суша" (обсохшие отмели) будут сильно разными?

Язык: наверное, все равно. Это как меньше работы. Глубины, конечно, удобнее в метрах. Хотя калькулятор всегда под руками.

Забавный плюс такого мероприятия состоит в том, что Вы станете автором (и заодно правообладателем:-) новой карты. В полном соответствии с авторским правом. Правда, сколько дерьма успеют вылить тамошние ребятки...

 Отправлено: 30.05.08 10:59. Заголовок: Замечательная идея, ..

Замечательная идея, только сил и времени она много убьёт.

По поводу оформления. Есть предложение воспользоваться условными обозначениями из Морского Атласа. По крайней мере все претензии по "гранатам не той системы" отпадут. Выпишу, что там было на врезке с боем Варяга. Высот там не было, но идея добавить и их очень хорошая (и в инциденте, и в бою они свою роль, пусть не слишком большую, сыграли).

Самый, пожалуй, главный вопрос - будет ли кто на форуме делать реконструкцию боя Варяга с учётом всех новых и старых данных. Если да, то карта очень пригодится. Если нет, то она окажется бесполезной.

 Отправлено: 30.05.08 14:33. Заголовок: vov пишет: Возможно..

vov пишет:

цитата:

Возможно, имеет смысл перенести элементы рельефа суши (хотя бы основные - высоты).

Согласенvov пишет:

цитата:

Но тогда имеет смысл иметь в виде отдельного слоя? Поскольку при разных приливно-отливных фазах "суша" (обсохшие отмели) будут сильно разными?

обязательно отдельным слоем. Если что - можно его не отображать. С цветами -главное не перестараться,чтоб не получилась акварелька.vov пишет:

цитата:

Глубины, конечно, удобнее в метрах

Можно так и так. Долго набивать первый раз.. А дальше Эксель,умножил(разделил)колонку на 1,85(или что там) и обратно. Переход из единицы в единицу совершен.vov пишет:

цитата:

Правда, сколько дерьма успеют вылить тамошние ребятки...

А что на них обижаться,работа у них такая.

 Отправлено: 30.05.08 14:36. Заголовок: Ingles пишет: Есть..

Ingles пишет:

цитата:

Есть предложение воспользоваться условными обозначениями из Морского Атласа.

Ingles пишет:

цитата:

Выпишу, что там было на врезке с боем Варяг

Буду Вам обязан. Идея действительно хорошая.Ingles пишет:

цитата:

Самый, пожалуй, главный вопрос - будет ли кто на форуме делать реконструкцию боя Варяга с учётом всех новых и старых данных

Да это главный вопрос. Нужна ли она в принципе. Но если Вам не нужна,тогда кому-еще? В последнее время о реконструкции говорите лишь Вы и vov

 Отправлено: 30.05.08 15:01. Заголовок: Памятуя об опыте с К..

Памятуя об опыте с Корейцем, целый бой я не потяну. А о реконструкции говорил ещё и абакус. Одна реконструкция на его счету уже есть.

цитата:

на 1,85

на 1,852

 Отправлено: 30.05.08 15:06. Заголовок: Ingles пишет: будет..

Ingles пишет:

цитата:

будет ли кто на форуме делать реконструкцию боя Варяга с учётом всех новых и старых данных.

Думаю, будут - и не раз:-).
И Варяга, и выхода Корейца.

gtomorfolog пишет:

цитата:

С цветами -главное не перестараться,чтоб не получилась акварелька.

Конечно! В принципе, лучше ограничиться двумя основными - море-суша (голубой (светлый!) - светло-коричнеыфй) . В несколько более продвинутом варианте - еще и обсыхаемые пр-ва (например, светло-желтый). Еще дальше - более или менее нормальный цветовой рельеф суши (уже совсем не обязательно, ИМХО).

 Отправлено: 31.05.08 09:13. Заголовок: vov пишет: В принци..

vov пишет:

цитата:

В принципе, лучше ограничиться двумя основными - море-суша (голубой (светлый!) - светло-коричнеыфй) . В несколько более продвинутом варианте - еще и обсыхаемые пр-ва (например, светло-желтый).

примерно в этом направлении буду и двигаться.
Кроме того я заказал и оплатил Карту №1270 1946 года,хотя еще не получил. В случае если не будет кидалова я возьму ее за образец оформления. Судя по демонстранционной версии она выполнена в очень скромной и мягкой цветовой гамме.

 Отправлено: 31.05.08 15:57. Заголовок: Ingles пишет: Самый..

Ingles пишет:

цитата:

Самый, пожалуй, главный вопрос - будет ли кто на форуме делать реконструкцию боя Варяга с учётом всех новых и старых данных.

Я пытаюсь это сделать.
К кое каким интересным новым выводам (которые несколько даже изменили мой собственый взгляд на тот бой) пришел. Но в целом - внятной и полной картины боя все равно не складывается. Маловато данных...

 Отправлено: 02.06.08 04:01. Заголовок: Ingles пишет: на 1,..

Ingles пишет:

цитата:

на 1,852

на 1,8288 :-)

 Отправлено: 02.06.08 04:12. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..

gtomorfolog пишет:

цитата:

С цветами -главное не перестараться,чтоб не получилась акварелька

И с глубинами не перестараться тоже. Что бы не рябило. Осушки вообще не надо. Не иллюстрирует бой. В принципе надо:
1. Тщательная шкала расстояния, проверенная по реперным точкам и минуте широты. Она должна быть прямо на карте, чтобы при изменении маштаба изображения было удобно.
2. Две линии глубин. Скажем, 10 и 20 метров.
3. Скорость и направление течения.
4. Граница международных вод (по моему на карте 1949 она уже есть).
5. Маяки.

gtomorfolog пишет:

цитата:

Да это главный вопрос. Нужна ли она в принципе. Но если Вам не нужна,тогда кому-еще?

Если в принципе и только для реконструкции, то имеем достаточно старых. Но если получится хорошо, то конечно, лучше будет пользоваться Вашей. Конечно, с соответствующими ссылками и прославлениями:-).

 Отправлено: 02.06.08 08:40. Заголовок: abacus пишет: В при..

abacus пишет:

цитата:

В принципе надо:

Спасибо за конкретные предложения. Обязательно учту.
Кроме того я намерен в ходе работы выкладывать промежуточные материалы. Все смогут высказать свои замечания.
Напоминаю также что изображение будет векторным и многослойным. Неудачные слои можно легко исправить,лишние -выбросить.

 Отправлено: 02.06.08 09:50. Заголовок: В Морском атласе глу..

В Морском атласе глубины даны в метрах. На врезке по Варягу 3 уровня - 0-10, 10-20 и 20-200 (все - разными оттенками голубого). Ну и осушка есть, возможно для данного конкретного случая она не нужна.

Для такой карты самое интересное ИМХО будут не глубины, а возможность очертить район, где глубины позволяют действовать Варягу, Корейцу, Асама и пр. в момент боя/инцидента/десанта и т.д.

 Отправлено: 02.06.08 11:06. Заголовок: Ingles пишет: Для т..

Ingles пишет:

цитата:

Для такой карты самое интересное ИМХО будут не глубины, а возможность очертить район, где глубины позволяют действовать Варягу, Корейцу, Асама

В принципе для этого ее и буду делать.

 Отправлено: 03.06.08 09:39. Заголовок: abacus пишет: 2. Дв..

abacus пишет:

цитата:

2. Две линии глубин. Скажем, 10 и 20 метров.

Мне кажется, этого явно мало.
Уж лучше иметь цифры промеров в оригинальном виде (в пересчете на м). Изобаты на такой карте можно построить самому. Или ув. gtomorfolog подскажет программу для их формирования по глубинам: наверняка что-то такое доолжно быть.
Такая большая работа, если все же ее делать, конечно же, должна обеспечивать максимально гибкие возможности.

 Отправлено: 03.06.08 11:09. Заголовок: vov пишет: Уж лучше..

vov пишет:
[quote]Уж лучше иметь цифры промеров в оригинальном виде (в пересчете на м)[/quote
Будет два варианта и в фатомах и в метрах.
Сложно построить первый - по любому на каждую отметку щелкнуть мышкой и вбить цифирку, (это займет не один день),а далее будет пересчитывать машина. Я все таки собираюсь использовать все отметки карты 1270.
Программа построения изолиний,(в даном случае изобат) есть. Попробуем несколько вариантов и вместе выберем удачный.

 Отправлено: 08.06.08 13:51. Заголовок: Всем привет, Автокад..

Всем привет,
Автокад, Автодеск и прочие, МапИнфо, Геокад
а не пробовали воспользоватся специализированой программой типа Панорама ГИС, в ней весь комплекс геодезии и топографии, причем морской, трансформация любой карты с привязкой, по любым видам коодинат
С уважением Владимир

 Отправлено: 09.06.08 05:47. Заголовок: rkbob пишет: а не п..

rkbob пишет:

цитата:

а не пробовали воспользоватся специализированой программой типа Панорама ГИС

Я много слышал о этой программе,но у нас на работе она не используется.а я естественно вынужден пользоваться тем аппаратом который есть у наших топов.

 Отправлено: 12.06.08 08:18. Заголовок: Всем привет gtomorfo..

Всем привет
gtomorfolog пишет:

цитата:

Я много слышал о этой программе

ttp://panorama.lvl.ru
www.gisinfo.ru
скачивется ознакомительная версия, а там все поймете, очень многое работает сразу

 Отправлено: 02.07.08 07:07. Заголовок: Не дождался я карты ..

Не дождался я карты 1946г. Откорректировал по современным картам. С рейдом ЧМП,где все изменено,проблема решилась так: нашел две точки,которые легко опознаются на карте №1270 и на современной карте. Это - 1.маяк(на островку южней Вольмидо). На карте №1270 приведены даже его координаты(под названием карты в правом верхнем углу) 2. Вершина острова Вольмидо. Ее тоже не успели снести. Вроде получилось Машина говорит даже что искения =0. Ну это она малость прихвастнула. Местные искажения бумаги убрать невозможно в принципе. К счастью они невелики -10-15м.
Теперь предстоит скучная работа по набивке глубин и отрисовкке контуров. Ну ничего буду потихоньку по дм.кв. в день шлепать.

 Отправлено: 03.07.08 04:02. Заголовок: Всем привет, gtomorf..

Всем привет,
gtomorfolog пишет:

цитата:

Вроде получилось Машина говорит даже что искения =0.

По двум точкам отсканированое изображение и привязывается по линии этих двужх точек, по тому и 0, для более полной привязки, используется метод трансформации по тикам карты, это такие крестики на карте имеющие координаты, программа типа Трэйс или Панорама по этим тикам трансформирует карту, тоесть убирает усталость, усушку, згибы и прочее, и только после этого выдает результат трансформаци, где пищется средне квадратическая погрешность и прочие умности, и тогда уже отсканирование изображение риобретает вид первозданности и как следствие соответсвие масштабу.
С уважением Владимир

 Отправлено: 03.07.08 04:24. Заголовок: Всем привет, Вектори..

Всем привет,
Векторизатор Easy Trace
Easy Trace является пакетом программ для полуавтоматической интерактивной векторизации цветных и черно-белых растровых изображений, работающим под Windows 95/NT. Являясь дальнейшим развитием продуктов компании Easy Trace Group, он может рассматриваться как средство интеграции материалов, подготовленных с помощью DOS - версии программы.

Пакет поставляется в двух модификациях - полной и сокращенной. Использование полной модификации пакета позволяет создавать проектные файлы, подключать к ним растровые слои, производить преобразования растровых подложек и т.д. Полная версия необходима для начала работы с программой. Сокращенная модификация программы предназначена исключительно для векторизации и выполнения операций импорта и экспорта.

Помимо замены растровых изображений на векторные примитивы с последующей передачей их в ГИС (САПР), программа Easy Trace позволяет в процессе векторизации решать следующие задачи:

минимизация числа векторных примитивов (две пересекающиеся линии разных слоев должны остаться двумя линиями, а не четырьмя линиями, сошедшимися в одной точке);

восстановление информации, частично утраченной или искаженной из-за износа бумажного носителя, дефектов чертежных инструментов, дефектов исполнения, погрешностей сканирования;

"расслоение" изображения по его смысловому содержанию (например, карта может содержать слои рельефа, автодорог, коммуникаций, границ земельных участков и т.д.);

введение атрибутивной информации для графического объекта (например, напряжение линии электропередач, диаметра трубопровода, площадь земельного участка, его собственник и т.п.);

построение корректной топологической структуры информации, соответствующей требованиям конечной ГИС или САПР.
Таким образом, с помощью программы - векторизатора можно создавать файлы векторных и атрибутивных данных, несущие в себе гораздо больше информации, чем исходный бумажный материал и превышающие его по точности.

Векторизатор не предназначен для редактирования содержания растровых файлов (стирание, рисование) и достижения сходства между исходным растровым изображением и его векторным аналогом (штриховки, заливки, сложные топографические знаки).

С уважением Владимир

 Отправлено: 03.07.08 07:58. Заголовок: rkbob пишет: По дву..

rkbob пишет:

цитата:

По двум точкам отсканированое изображение и привязывается по линии этих двужх точек, по тому и 0, для более полной привязки, используется метод трансформации по тикам карты, это такие крестики на карте имеющие координаты, программа типа Трэйс или Панорама по этим тикам трансформирует карту, тоесть убирает усталость, усушку, згибы и прочее, и только после этого выдает результат трансформаци, где пищется средне квадратическая погрешность и прочие умности, и тогда уже отсканирование изображение риобретает вид первозданности и как следствие соответсвие масштабу. С уважением Владимир

Ну у меня(точнее у Мапинфо) минимум 3 точки. 2 точки которые я помянул - это только в непосредственно возле города. Крестов координат (тиков) карта №1270 не имеет. Я использовал всего 16 точек это,кроме 2-х упомянутых, углы рамки карты и 12 точек,равномерно разбросанных по карте,выбранных методом опознаков. При всем уважении к Вам и предложенной Вами программе не поверю,что можно трансформировать искажения карты,тем более "бумажные" по 2-м точкам.
25-ти летний опыт говорит обратное.

цитата:

Дурят,нашего брата,ой как дурят...

А.Райкин
Тем не неменее огромное спасибо за участие в проекте и приглашаю к дальнейшему сотрудничеству. Приятно пообщатся с человеком "в теме". А кроме того +1

 Отправлено: 03.07.08 16:07. Заголовок: Всем привет, После о..

Всем привет,
После оцифровки в какм расширение будет файл карты, или в какой проге можно будет с ней работать, ознокамливатся, будет ли поддерживатся экспорт, импорт в другие форматы?
С уважением Владимир

 Отправлено: 09.07.08 06:49. Заголовок: 1.Первичную карту я ..

1.Первичную карту я сздаю в Mapinfo
2. На форуме я ее выложу в обыкновенном jpeg.Но это уже будет не векторная карта.
3.Через ссылки или почтой могу выслать в Autocad, и Vision/
4/ C благодарность приму любые,более удобные для пользования варианты.

 Отправлено: 11.07.08 16:16. Заголовок: Картой gtomorfologa ..

Картой gtomorfologa япользоваться не собираюсь. Дурацкая работа. Как и его последователи, насчет чего будут опираться.

 Отправлено: 12.07.08 06:21. Заголовок: посетитель пишет: К..

посетитель пишет:

цитата:

Картой gtomorfologa япользоваться не собираюсь. Дурацкая работа. Как и его последователи, насчет чего будут опираться.

Не думаю что ето нуждается в ответе.

 Отправлено: 14.07.08 12:00. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..

gtomorfolog пишет:

цитата:

Не думаю что ето нуждается в ответе.

По грамотности, уму и стилю хоже на флимта.
Держатель Сортира в отпуске, дверку в Сортире закрыл на щеколду, вот шестерка и скучаеть:-).