Отправлено: 14.06.05 15:42. Заголовок: О военной целесобразности прорыва Варяга и Корейца

только про факты, цифры, метры, калибры, узлы ...


всё остальное буду вытирать молча ...

 Отправлено: 14.06.05 19:41. Заголовок: Re:

Здесь нечего и коментировать особо. Должен был сделать попытки прорватся. Как минимум - чтобы проинформировать ПА! Что, как, на какой цене - без значении. Аврора с подобными повреждениями сбежала. Аскольд и Изумруд - при подобном соотношением сил - тоже. Что не хватило? 20 уз. развыть возможно (судя по прежных обсуждениях) даже при условиях в фарватере. Мели там и вс. такое - конечно риск. Однако вполне возможно, что при такой скорости японцы пристрелятся как надо не успеют. Кореец конечно жертва. Задача для него - максимально обезпечить прорыв Варяга, после чего самозатопится (если живой все еще).
Если Варяг дошел бы до Артура даже на дистанции радиосвязи - уже что-то! Первый день войны для ПАЭ был бы не таким!
Т. что военная целесообразность прорыва бесспорна. Другое дело - при каких шансов для успеха. Однако шансы ИМХО совсем реальными были. Конечно не на скорости как у похоронной церемонии.

 Отправлено: 14.06.05 20:05. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Конечно не на скорости как у похоронной церемонии

---

- в свете последних веяний Асама тоже была не быстрокрылой чайкой ...

 Отправлено: 14.06.05 20:24. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

в свете последних веяний Асама тоже была не быстрокрылой чайкой ...

---

Тем более... Все в том - повезет ли немножко. Не напоротся на мели, не прихватить из Асамы 203 мм в нос или вообще ниже в корпусе, чтобы не упала резко скорость. Собачки в открытом море не бегуни, кроме в штиле. Асама не догонить. Во время прорыва надо стрелять по Асамы, мешая ее стрельбе, а на кор. дистанции - по самых близких (и опасных) собачек. Желательно - прицельно (а не как в реале). Вполне возможна ситуация при которой бортовое расположение артилерии окажется преимущество. И главное - на максимально возможной скорости (во время прорыва)! Если доберется до ПА - даже если все трубки лопнули - успех! Можно чинить. А если нет - все равно какое будет состояние котлов во время гибели.

 Отправлено: 14.06.05 20:27. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

в свете последних веяний Асама тоже была не быстрокрылой чайкой ...

---

Свои 19 она бы выдала...
А вот смогла бы разогнаться за то время что "Варяг" проходит -- тот ещё вопрос. Пока что, я считаю что (т.к. была в повышенной готовности) могла, но тут именно 50/50.

 Отправлено: 14.06.05 20:37. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Собачки в открытом море не бегуни, кроме в штиле.

---

- это заблуждение ... где вы про это прочли?

 Отправлено: 14.06.05 21:05. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- это заблуждение ... где вы про это прочли?

---

Читал (по памяти в какомто материале про ельзвикских крейсеров), что у них (=> и у собачек) мореходность в не очень даже плохой погоды была нехорошей. Из-за высокого расположения 203 или 152 кк пушек. И в плохой погоде резко теряли скорости. Как и что не держали ее продолжительное время. Конечно у тех кто при Чемульпо были нету 203 мм. Но все равно Варяг на много лучше сохранить скорости (конечно если не получить чего-то в нос). Конечно возможно заблуждаюсь.
Если и догонить некоторая из собачек - не фатально, отбытся можно. Главное чтобы от Асамы оторватся и выйти в море с неповрежденным носом и водолинии. Самы по себе собачки и не (очень) страшны для 6000 тонника.

 Отправлено: 14.06.05 21:16. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

А вот смогла бы разогнаться за то время что "Варяг" проходит -- тот ещё вопрос. Пока что, я считаю что (т.к. была в повышенной готовности) могла, но тут именно 50/50.

---

Т.е. - и у Варяга шанс 50/50. Люди при такой ставки (предупредить эскадры и возможно - уцелеть) рискуют и при 10/90. И правильно делают!
Иначе в данной ситуации шанс сделать чего-небудь полезнего для своего флота известен - ноль! А с реальной "похоронной" скорости прорыва - вообще смысл только чтобы показать людям, что "попробовали, но ...". Т.е. - не потерять совсем лицо!

 Отправлено: 14.06.05 21:30. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Аврора с подобными повреждениями сбежала.

---

Назад.
И Варяг тоже....


Шанс был.
Но полностью его реализацию не проверили.
Долг (читай Устав) выполнили и на этом остановились.
За это не осуждают.
Но и не награждают...

 Отправлено: 15.06.05 00:01. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Главное чтобы от Асамы оторватся и выйти в море с неповрежденным носом и водолинии. Самы по себе собачки и не (очень) страшны для 6000 тонника.

---

Так и надо расчитать, сколько времени понадобится Варягу. чтобы выйти на ее траверз и сколько Асаме, чтобы его перехватить. А так, действительно беспредметный разговор.

 Отправлено: 15.06.05 00:17. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Так и надо расчитать, сколько времени понадобится Варягу. чтобы выйти на ее траверз и сколько Асаме, чтобы его перехватить.

---

Согласен с Вами! И какое будет Ваше мнение? Возможно ли?
Конечно, строго говоря это не касается военной целесообразности, а шансов успеха. При низкох (пренебрежимо) шансов лучше вообще на прорыв не идти, а (по усмотрении командира) постаратся ценой собственной гибели даже утопить или повредить тяжело неприятеля (нек. собачки например). Или просто взорвать корабля и спасти екипажа ведя его сухопутно к ПА, например.
Но осн. военная задача (а оттуда и целесообразность) - уведомить немедленно командования в ПА. Спасение крейсера и минимизация потерь среди екипажа - просто желательное, но не обязательное.
Вторая (по важности) задача - нанести макс. урон неприятелю! И только после того можно думать про демонстрации прорыва, спасение екипажа и т.д. Россия вообще могла спасти абс. всех погибших (в т.ч. японцев) - капитулируя немедленно. И?

 Отправлено: 15.06.05 01:30. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Так и надо расчитать, сколько времени понадобится Варягу. чтобы выйти на ее траверз и сколько Асаме, чтобы его перехватить. А так, действительно беспредметный разговор.

---

Рассчет тоже беспредметен.
Асама могла и первым снарядом, остановить, а могла и добившись пары десятков попаданий, не нанести повреждений исключающих дальнейший прорыв.

И если количество попаданий еще можно примерно (очень примерно +- в разы) рассчитать, то тяжесть попаданий ну никак.

Могли японцы и вовсе не попасть, если Варяг на большой скорости, у них спешка, снятие с якорей, развороты...

 Отправлено: 15.06.05 01:42. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Если Варяг дошел бы до Артура даже на дистанции радиосвязи - уже что-то! Первый день войны для ПАЭ был бы не таким!

---

У "Варяга" дистанция радиосвязи - 15 узлов в лучшем случае. Ему надо было на всех парах зайти на рейд Артура, не впечатавшись в сидящие на мели броненосцы и "Палладу" и просигналить о начале войны? Японцы ночной атакой уже все объявили. Задача Руднева была - не сдать крейсер японцам, каким путем - дела нет. Самое главное, не опозорить флаг. Что ж, бой был лучшим способом сохранения чести (лучшим способом нанесения вреда японцам было бы использование "гвардии инвалида" в качестве брандера - пол-эскадры Уриу бы отправилось бы к праматери Аматерасу

 Отправлено: 15.06.05 08:17. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Так и надо расчитать, сколько времени понадобится Варягу. чтобы выйти на ее траверз и сколько Асаме, чтобы его перехватить. А так, действительно беспредметный разговор.

---

Считал - приводил данные: при скорости Варяга 20 узлов, Асамы 18 уз, разгон 1 уз/мин. Дистанции обнаружения Варяга 45 каб, начала огня - 35 каб, получается, что бой (без потери Варягом хода) составляет 45 минут (дистанция + от траверза 20 каб.). Варяг проходит мимо Асамы на 13 минуте (пусть стреляют 2*203 (26 снарядов) и 2*152 -52снаряда, попаданий 4 - в реале больше!), но после этого 20 минут находиться под сосредоточенным огнем эскадры на расстоянии до 15 каб (от траверза Асамы). Для одной Асамы только в это время это не менее 20 полных залпов 203 (80 снарядов) и 40*152 (240 снарядов). При вероятности 0,05 имеем 4*203+12*152...
Но и после этого (45 мин) дистанция увеличивается не очень быстро и еще 15 минут Варяг на дистанции +25каб (еще 4 попадания).
Вот и решайте господа, выдержит ли Варяг 6*203 и 18*152 снарядов, причем огонь собачек не учитываем... Файл могу выслать...
rusbear пишет:

цитата

---

Рассчет тоже беспредметен.
Асама могла и первым снарядом, остановить, а могла и добившись пары десятков попаданий, не нанести повреждений исключающих дальнейший прорыв.

---

Как и любой расчет:) Но его результаты позволяют оценить возможности и вероятность.
Согласитесь, что если возможно одно попадание - это одно, а если 50 - то другое...

 Отправлено: 15.06.05 08:46. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

выдержит ли Варяг 6*203 и 18*152 снарядов, причем огонь собачек не учитываем...

---

- хм.. это смотря куда попадут... 15 каб это для Асамы опасная дистанция и невыгодная - любой 152мм русский пробивает броню и может быть очень бо-бо(как при Урусане) а могут ...

... Огонь "собачек" стоит учитывать - там стоят современные 152мм и 120мм ... вообщем они и сами могли варяг извести, но командиры усилили отряд асамой... для верности и устрашения стационеров ...

 Отправлено: 15.06.05 08:57. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

не менее 20 полных залпов 203 (80 снарядов)

---

- скажем так это чисто математический расёчет - ьыстро можно было расстрелять только кранцы первых выстрелов которые стояли у них за спиной - 40 снарядов на все 4-е орудия, а потом прийдётся вынимать из под ног и скорстрельность упадёт ... дамаю полными залпами не стреляли ...

 Отправлено: 15.06.05 09:03. Заголовок: Re:

... говоря о военной целосообразности боя, следует упомянуть тот факт что все офицеры решили идти в бой, а на ульиматум положить ... не идти в бой Руднев не мог ...

 Отправлено: 15.06.05 09:52. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

хм.. это смотря куда попадут

---

Ну из 24 снарядов 2-3 попадут хорошо...
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

скажем так это чисто математический расёчет

---

Не более того. Но позволяет задуматься... За 10 минут, на которые хватит кранцев - вполне организуют подачу. Согласитесь, что 0,05 для 203 на 20-25 каб - это + для Варяга (всеж родной, как не дать шанс:))....
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

15 каб это для Асамы опасная дистанция

---

Я писал - от траверза (чисто догон- обгон по ппрямой без мелей:)), естественно есть дистанция между курсами, они же не в кильватер идут:) Асама выбирает дистанцию именно за счет этого расстояния - Варяг вынужден лететь по прямой - иначе время теряет...
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

не идти в бой Руднев не мог ...

---

Зачем так-то Руднева в грязь - он разве не офицер, присяги не давал, не патриот?
Сами же хотели без эмоций:)

 Отправлено: 15.06.05 09:52. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Главное чтобы от Асамы оторватся и выйти в море с неповрежденным носом и водолинии.

---

Это еще пол-дела. Потом предстоит долгая гонка. Колумб вот - новейший крейсер и заметьте, тоже с котлами Никлосса - проиграл продолжительную гонку Орегону (броненосцу с макс скоростью в 15,5 узла) . А у Колумба с Орегоном на бумаге разница в скорости побольше, чем у Варяга с Асамой.

 Отправлено: 15.06.05 11:06. Заголовок: Re:

mish пишет:

цитата

---

Колумб вот - новейший крейсер и заметьте, тоже с котлами Никлосса - проиграл продолжительную гонку Орегону (броненосцу с макс скоростью в 15,5 узла)

---

Есть мнение, что он стал сдавать когда сжёг весь кардифф и перешёл на худший уголь. Тем более -- кочегары были плохо кормлены в отличие от американских лосей, да и поддерживать технику в рабочем состоянии в условиях СантьЯго было как бы не труднее чем на нашей 2ТОЭ...

 Отправлено: 15.06.05 11:16. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата

---

Японцы ночной атакой уже все объявили. Задача Руднева была - не сдать крейсер японцам, каким путем - дела нет.

---

Никто ему такой задачи не ставил. Это объяснение задним числом. После получения ультиматума БОЕВУЮ ЗАДАЧУ Руднев поставил себе сам - "ПРОРЫВ". И его дейстивя с точки зрения выполнения этой задачи заслуживают серьёзной критики.

Ас пишет:

цитата

---

Самое главное, не опозорить флаг.

---

Главное - ВЫПОЛНИТЬ БОЕВУЮ ЗАДАЧУ. А позор/не позор - это вторично - победителей не судят.

Ас пишет:

цитата

---

Что ж, бой был лучшим способом сохранения чести

---

Не надо оффтопа. Позволю напомнить, что тема не о чести, а "про факты, цифры, метры, калибры, узлы".

ser56 пишет:

цитата

---

Считал - приводил данные: при скорости Варяга 20 узлов, Асамы 18 уз, разгон 1 уз/мин.

---

Одинаковый разгон у кораблей с огнетрубными и водотрубными котлами? Тут уже язык сломали, пытаясь объяснить, что этого не может быть никогда.
Даже если предположить, что "Асама" имел пары сразу на минимальный ход, то скороподъёность парообразования будет различаться минимум на 30% (консультация инженера).

ser56 пишет:

цитата

---

но после этого 20 минут находиться под сосредоточенным огнем эскадры на расстоянии до 15 каб (от траверза Асамы). Для одной Асамы только в это время это не менее 20 полных залпов 203 (80 снарядов) и 40*152 (240 снарядов).

---

Откуда 80 снарядов за 20 мин., если скорстрельность 8" "Асама" - 0,7 выстр. /мин.? Маскимум 56. Да и боевая скортсрельность 6" не превысит 1,5 выстр./мин, что даст 210 снарядов.

ser56 пишет:

цитата

---

Вот и решайте господа, выдержит ли Варяг 6*203 и 18*152 снарядов, причем огонь собачек не учитываем...

---

Даже с учётов явного завышения Вами числа попаданий шанс 50/50.

mish пишет:

цитата

---

тоже с котлами Никлосса - проиграл продолжительную гонку Орегону (броненосцу с макс скоростью в 15,5 узла) . А у Колумба с Орегоном на бумаге разница в скорости побольше, чем у Варяга с Асамой.

---

В реале поменьше - продолжительная скороость гарибальдийцев 18 узлов, а "Орегон" на испытаниях (если память не изменяет) выдал больше 16-ти. Кроме того, амеры заслуженно считались лучшими машинными командами в мире.

 Отправлено: 15.06.05 11:34. Заголовок: Re:

Для клерк Спасибо. Потвердили моего (почти обывательского) мнения про совсем приличного шанса Варяга... При 50/50 надо идти на прорыв с макс. скорости. Однозначно. А не имитировать прорыва, чтобы не потерять достоинства.

цитата

---

В реале поменьше - продолжительная скороость гарибальдийцев 18 узлов, а "Орегон" на испытаниях (если память не изменяет) выдал больше 16-ти. Кроме того, амеры заслуженно считались лучшими машинными командами в мире.

---

А хишпанцы наверное самыми плохими. Т.что сравнение некоректно. Продолжаю считать, что не догонили бы после выхода в море. Вероятность получить критического попадения вдогон (т.е. - с задной полусфере), способного резко снизить скорости Варяга небольшая. Пример: Аврора - Цусима.

цитата

---

Одинаковый разгон у кораблей с огнетрубными и водотрубными котлами? Тут уже язык сломали, пытаясь объяснить, что этого не может быть никогда.
Даже если предположить, что "Асама" имел пары сразу на минимальный ход, то скороподъёность парообразования будет различаться минимум на 30% (консультация инженера).

---

Это относится и до нек. из собачек (не уверен, с какими котлами были все там, но что у немало из собачек вообще котлы были огнетрубные цилиндрические). Что тоже неплохо ...

 Отправлено: 15.06.05 11:40. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Это относится и до нек. из собачек (не уверен, с какими котлами были все там, но что у немало из собачек вообще котлы были огнетрубные цилиндрические).

---

Там только "Нийтака" с Никлоссами.
На "Чийёде" -- Бельвилли, но он не ходок. На остальных вроде огнетрубы...

 Отправлено: 15.06.05 11:56. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- хм.. это смотря куда попадут... 15 каб это для Асамы опасная дистанция и невыгодная - любой 152мм русский пробивает броню и может быть очень бо-бо(как при Урусане) а могут ...

---

А вот это было бы шедевр! Рванет там башня у Асамы как у англов в Ютланде, а тут еще и прорыв! Гы! После такого никто из собачек Варяга не преследовал бы, а то он мог и еще метки-другой на цеви орудия поставить. Или там кораблик на рубки нарисовать... Конечно артилеристы у Варяга не как немецких в Ютланде были, однако на данной дистанции ... кто знает?
Вот тогда действительно герой героев был бы!

 Отправлено: 15.06.05 12:29. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата

не идти в бой Руднев не мог ...

Зачем так-то Руднева в грязь - он разве не офицер, присяги не давал, не патриот?

---

- вы не поняли ... ему предъявили ультиматум, непойти в бой он немог потому как ультиматут отверг, офицеры решили в бой и он их потдержал ... мог не потдержать, имел право - он командир ... но тем и любим мною в данной ситуации, что в бой пошёл ...

 Отправлено: 15.06.05 12:32. Заголовок: Re:

ГОСПОДА - БЛИЖЕ К ТЕХНИКЕ, ДАЛЬШЕ ОТ ПАФОСА

 Отправлено: 15.06.05 12:51. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Согласитесь, что 0,05 для 203 на 20-25 каб - это + для Варяга (всеж родной, как не дать шанс:))....

---

- сделайте скидку что и варяг тоже будет на такой дистанции попадать ...

 Отправлено: 15.06.05 14:08. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

но тем и любим мною в данной ситуации, что в бой пошёл ...

---

В том и дело, что не в бой пошел, а в имитации боя. Конечно он командир. И поэтому, если расценил (даже ошибочно) шансов прорыва как минимальные - должен был:
- вообще в бой не вступать, чтобы сохранить людей, а крейсера взорвать и привести в состоянии невозможного восстановления,
или
- вступить в бой с цели нанести макс. урона противнику ценой гибели корабля и большой части екипажа
Если расценил шансов успешнего прорыва как приемлимые, то - прорыв на малс. возможной скорости. В случае получением несовместимых с усп. прорыва повреждениях (напр. развороченный нос, повреждения в КМУ и т.д.) не допускающие оторватся, то - см. выше! Немедленно взорвать корабля или дратся до гибели нанося макс. урон противнику.
При том - мнение команды можно (и надо) иметь ввиду, но только информативно. Оно командита не обязывает, на степени его ответственности не влияет и вообще - имеет ценнозти и значения только в качествя "информации для размышления".
А в реале имеется имитация прорыва, чтобы сохранить лицо. Надо сказать, что это Рудневу удалось!

 Отправлено: 15.06.05 14:09. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

кочегары были плохо кормлены в отличие от американских лосей, да и поддерживать технику в рабочем состоянии в условиях СантьЯго было как бы не труднее чем на нашей 2ТОЭ...

---

Ну, на Орегоне команда тоже не после санаторного отдыха была, а с напряженного и трудного перехода, совершенного с высокой средней скоростью. А на счет техники вы правы. От нее действительно многое зависит. Тот же Орегон показал отличную (для себя) среднюю скорость во время гонки в бою. А вот на однотипной Индиане сразу незаладилось с машинами - и никакие американские лоси не помогли.
И ведь что характерно. Орегон был построен на Union Iron Works, а Индиана - (сюрприз, сюрприз) в любимой нами Филадельфии - William Cramp & Sons.

 Отправлено: 15.06.05 14:14. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- сделайте скидку что и варяг тоже будет на такой дистанции попадать ...

---

А барбеты и башни Асамы не ахти как бронированные - по памяти 152/102мм. При том - гарвей! Если повезет ...

 Отправлено: 15.06.05 14:16. Заголовок: Re:

mish пишет:

цитата

---

И ведь что характерно. Орегон был построен на Union Iron Works, а Индиана - (сюрприз, сюрприз) в любимой нами Филадельфии - William Cramp & Sons.

---

Ай, ай! Как не подумать чего-то!

 Отправлено: 15.06.05 15:12. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

что не в бой пошел, а в имитации боя.

---

- я думаю, что это не совсем так, те совсем не так ... думаю этот сдесь обсуждать не стоит ... здесь только цифры калибры узлы ...

... душу пока оставим богу ...

 Отправлено: 15.06.05 15:43. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Согласитесь, что если возможно одно попадание - это одно, а если 50 - то другое...

---

Соглашаюсь.
Возможность "золотого выстрела" можно не учитывать.
Серьезные сомнения в возможности прорыва начинаются на 10-15 попаданиях, кончаются на 30-35.
(Речь разумеется о 6" и 8", остальными орудиями будут только добивать).

Krom Kruah пишет:

цитата

---

А барбеты и башни Асамы не ахти как бронированные - по памяти 152/102мм. При том - гарвей! Если повезет ...

---

А Варяг весь небронированный.
Повезти может и японцам.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- сделайте скидку что и варяг тоже будет на такой дистанции попадать ...

---

Вот елки-палки.
Люди, скажите, Варяг мог стрелять и при этом попадать?
Если он все же мог попадать, то может мне сменить ориентацию?
Но, боюсь, что к этому времени на нем стрелять уже будет некому...
А уж его стрельба (как в бою, так и на учениях) притча во языцах...
Так что ответную стрельбу Варяга можно ИМХО не учитывать вовсе.
Не стрельбу (он все же стрелял, чего это я его обижаю), на его попадания...

 Отправлено: 15.06.05 15:45. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Пример: Аврора - Цусима.

---

Странный пример...
Кто это Авроре взад палил?
А вот из-за повреждения труб, резко возрос расход угля и плелись они потом как ивалиды.

 Отправлено: 15.06.05 15:59. Заголовок: Re:

rusbear пишет:

цитата

---

Люди, скажите, Варяг мог стрелять и при этом попадать?

---

- естественно мог, а при уменьшении дистанции был обречён попадать ...

rusbear пишет:

цитата

---

А Варяг весь небронированный.

---

- да внешний борт без брони и что с того ... скосы пробиты небыли и врядли будут пробиты при уменьшении дистанции ...
проблема щитов вомногом надумана - за щитом всех не спрячеш ...

 Отправлено: 15.06.05 16:51. Заголовок: Re:

rusbear пишет:

цитата

---

А Варяг весь небронированный.

---

У Варяга КМУ достаточно хорошо защищенная. Для сохранения скорости во время прорыва ему нужно повезти по отношению неполучении фугасного попадения 203 мм снаряда в нос или низко до ВЛ. Или много 152/120 мм снова там (и снова фугасных). Для сохранения скорости после прорыва (когда будет гонка с собачек) нужно не получать фугасного попадения в димовых труб. Хотя это доведет скорее до большого разхода угля, но ПА не настолько и далеко.
Потери в лич. состава конечно будут большие, т.к. при прохождение на траверзе японцев дистанция будет короткой и кроме в рубки и под БП все незащищенными будут. Но возможность попасть и то опасно в Асамы существует и для Варяга (у него и скорострельность очень приличная), хотя по отношении подготовки артилеристов действительно плохо. Но на такой дистанции просто невозможно не попасть.

цитата

---

Повезти может и японцам.

---

Конечно. Я не говорю, что шанс для Варяга попасть опасно в Асамы равен на шансов японцев нанести ему критических повреждениях. А что возможно. И что шанс прорватся или нет примерно 50/50. ИМХО и при 10/90 надо рисковать. А вот если не повезет, то ... не повезло. Надо постаратся нанести макс. урон противнику и/или взорвать крейсера, спасая остатков екипажа.

 Отправлено: 15.06.05 17:30. Заголовок: Re:

вот нашёл:,

целесообразность - это психологический критерий,
а эффективность - материальный кретерий

 Отправлено: 15.06.05 17:34. Заголовок: Re:

поэтому ставим вопрос так:

НАСКОЛЬКО ВОЕННАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ БОЯ, БЫЛА ПОДКРЕПЛЕНА ВОЗМОЖНОЙ ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ ЕГО РЕЗУЛЬТАТОВ?...

 Отправлено: 15.06.05 17:36. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Но на такой дистанции просто невозможно не попасть.

---

Господа - вспомните реал и потери комендоров...
Krom Kruah пишет:

цитата

---

И что шанс прорватся или нет примерно 50/50. ИМХО и при 10/90 надо рисковать. А вот если не повезет, то ... не повезло. Надо постаратся нанести макс. урон противнику и/или взорвать крейсера, спасая остатков екипажа.

---

Авантюра, какая-то. Не было шансов, кроме золотого выстрела. Да и оставшихся собачек хватилобы...Угробить 500 человек - ради чего?
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

да внешний борт без брони и что с того ... скосы пробиты небыли и врядли будут пробиты при уменьшении дистанции ...
проблема щитов вомногом надумана - за щитом всех не спрячеш

---

Это 203 скосы не взяла бы с 25 каб? Без шитов комендоры выбиваются, а взять их негде...
rusbear пишет:

цитата

---

Серьезные сомнения в возможности прорыва начинаются на 10-15 попаданиях, кончаются на 30-35.

---

Если вы читали мои расчеты - так и выходит...
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

сделайте скидку что и варяг тоже будет на такой дистанции попадать ...

---

Будет, но его комендоры будут быстро выкошены, как в реале...
клерк пишет:

цитата

---

Даже с учётов явного завышения Вами числа попаданий шанс 50/50.

---

0,05 -на 25 каб это завышено? Пусть ваши значения числа выстрелов для Асамы, все равно не менее 4*203 + 12*152. Если не согласны - дайте ваши значения выстрело/попаданий Асамы. Хорошо бы учесть собачки еще...
Да и навигационные трудности - а вдруг, как в реале будут проблемы с рулевым, но 20 узлах...

 Отправлено: 15.06.05 17:52. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Будет, но его комендоры будут быстро выкошены, как в реале...

---

- а скоко из них погибло во время возвращения?...

 Отправлено: 15.06.05 17:53. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

а вдруг, как в реале будут проблемы с рулевым, но 20 узлах

---

- корабль бы развернулся с меньшим радиусом ...