Отправлено: 14.06.05 15:42. Заголовок: О военной целесобразности прорыва Варяга и Корейца

только про факты, цифры, метры, калибры, узлы ...


всё остальное буду вытирать молча ...

 Отправлено: 15.06.05 18:10. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Угробить 500 человек - ради чего?

---

- за ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО ...

 Отправлено: 15.06.05 18:23. Заголовок: Re:

Народ, может вы в старых ветках посмотрите? Это уже обсуждалось и разбиралось до мельчайших деталей на протяжении нескольких месяцев. Участниками форума отыгрывались различные варианты попытки прорыва. Почитайте - может и не нужно будет велосипед изобретать?

 Отправлено: 15.06.05 18:31. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Почитайте - может и не нужно будет велосипед изобретать?

---

- это похоже на обострение ... всегда есть тяга поговорить ...

 Отправлено: 15.06.05 18:47. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

на протяжении нескольких месяцев.

---

- уже лет... есть цельных два сайта про ЭТО но виднос коко людец столько и мнений ...

 Отправлено: 16.06.05 08:09. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

0,05 -на 25 каб это завышено? Пусть ваши значения числа выстрелов для Асамы, все равно не менее 4*203 + 12*152. Если не согласны - дайте ваши значения выстрело/попаданий Асамы. Хорошо бы учесть собачки еще...

---

процент я не обсуждал - Вы завысили скорстрельность. Что касается %, тот он разумный ля того варианта боя, который был. При быстром прохождении мимо (быстрое изменение курсового и дистанции) процент и скорострельность уменьшатся. Впрочем на меньшей дистанции % увеличиться - надо моделировать. Ждём результатов.
По поводу "собачек".
Во первых "собачками" называли 22-узл. 4000 т. Таковых в Чемульпо не было.
Во вторых - при такой интенсивности огня "Асама" и в тех условиях они просто будут мешать друг другу и "Асама"

ser56 пишет:

цитата

---

Да и навигационные трудности - а вдруг, как в реале будут проблемы с рулевым, но 20 узлах...

---

.
Это возможно. Впрочем как и для "Асама", чья осадка на 1,5 м больше, а опыт хождения по фарватеру меньше.

Krom Kruah пишет:

цитата

---

В случае получением несовместимых с усп. прорыва повреждениях (напр. развороченный нос, повреждения в КМУ и т.д.) не допускающие оторватся, то - см. выше! Немедленно взорвать корабля или дратся до гибели нанося макс. урон противнику.

---

Можно попробовать вернуться- шанс на это сохранялся минимум после 1 часа боя -быстрее, чем за 2 часа такой корабль 6-8 не расстерляешь.

rusbear пишет:

цитата

---

Серьезные сомнения в возможности прорыва начинаются на 10-15 попаданиях, кончаются на 30-35.

---

я бы сказал не серьёзные, а первые сомнения. Серьёзные - на > 20.

rusbear пишет:

цитата

---

А вот из-за повреждения труб, резко возрос расход угля и плелись они потом как ивалиды.

---

Хотите сравнить растояния от Чемульпо до Владика (о П-А не говорю) и от Цусимы до Филиппин?

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Для сохранения скорости после прорыва (когда будет гонка с собачек) нужно не получать фугасного попадения в димовых труб.

---

Сточки зрения потери скорости для "Варяга" это не существенно - запаса паропроизводительности хватало с избытком - даже полная потеря двух труб - это тяги на 20 узлов. (кстати, этот момент кажется в моделировании не учтён).

 Отправлено: 16.06.05 08:59. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

процент я не обсуждал - Вы завысили скорстрельность

---

ОК, даже с вашими поправками получается под 20 попаданий. Поэтому исходя из вашего же:
клерк пишет:

цитата

---

я бы сказал не серьёзные, а первые сомнения. Серьёзные - на > 20.

---

получаются серьезные сомнения...
клерк пишет:

цитата

---

и в тех условиях они просто будут мешать друг другу и "Асама"

---

Как их не называй - крейсера:) Мономаха вон 5 шт. растреливали...

 Отправлено: 16.06.05 09:50. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

ОК, даже с вашими поправками получается под 20 попаданий

---

Не получается:
ser56 пишет:

цитата

---

Пусть ваши значения числа выстрелов для Асамы, все равно не менее 4*203 + 12*152

---

Итого 16. Впрочем пусть даже 20 (добавим попадания с КРЛ).

ser56 пишет:

цитата

---

получаются серьезные сомнения...

---

Возможно. Но 20 попаданий по Вашим расчётам набирается в ситуации когда по Вашим же расчётам "Варяг" можно считать прорвавшимся и вышедшим из зоны эффективного огня. ("но и после этого (45 мин) дистанция увеличивается не очень быстро и еще 15 минут Варяг на дистанции +25каб").

Как видите в грубой прикидке ситуация "на грани" - шанс 50:50.

ser56 пишет:

цитата

---

Как их не называй - крейсера:) Мономаха вон 5 шт. растреливали...

---

Мне казалось, что "Мономах" был потоплен торпедами с МН.
Впрочем, если Вы о "Донском", то его расстреливали, но потопить не смогли.

 Отправлено: 16.06.05 10:01. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Мне казалось, что "Мономах" был потоплен торпедами с МН.
Впрочем, если Вы о "Донском", то его расстреливали, но потопить не смогли.

---

Впрочем, оба затонули от открытия кингстонов...
Кстати, "Асама" и тут подсуетился -- он был направлен для усиления отряда Уриу. До темноты не поспел, но... попытка-не-пытка...
Кстати, сам факт что после двух попаданий чемоданами его отправили в одиночку воевать русский БрКр, как-то характеризует сами повреждения?

 Отправлено: 16.06.05 10:09. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Кстати, сам факт что после двух попаданий чемоданами его отправили в одиночку воевать русский БрКр, как-то характеризует сами повреждения?

---

Никак. Так как повреждения надо считать не просто по числу, а по числу в единицу времени.

 Отправлено: 16.06.05 10:14. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Никак.

---

Вот и я о чём...
Иногда и пресловутого лаки шота не хватает. Стрелять надо лучше и попадать чаще...

 Отправлено: 16.06.05 10:58. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Впрочем, если Вы о "Донском", то его расстреливали, но потопить не смогли.

---

Грешен - перепутал ...
клерк пишет:

цитата

---

Как видите в грубой прикидке ситуация "на грани" - шанс 50:50.

---

Хорошо. Сколько в реале попало в Варяг снарядов? Смог ли Варяг после 20 попаданий держать гонку? подозреваю, что после прохода Асамы он уже не имел комендор - боеспособны были бы 2-3 орудия, а вот тут его и били бы другие КР...

 Отправлено: 16.06.05 11:26. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Сточки зрения потери скорости для "Варяга" это не существенно - запаса паропроизводительности хватало с избытком - даже полная потеря двух труб - это тяги на 20 узлов. (кстати, этот момент кажется в моделировании не учтён).

---

Да. Я потом скорегировался. Увеличится разход угля - это да, но ПА и не настолько далеко. Т.что потеря трубы неприятная, но не более того. На догоне по сути единств. риск - попадение в румпельном отсеке. Который все таки под БП. Критическое для скорости попадение слабо вероятное. Хазартный елемент есть толко при прохождении на траверзе Асамы. И не из-за повреждении КМУ, а ск. всего из-за очень возможного попадение крупного (203 мм) или неск. по 152/120 мм в нос и/или ближе к ВЛ. Если не повезет раньше, то действительно надо попробовать вернутся обратно.

 Отправлено: 16.06.05 11:31. Заголовок: Re:

ser56 пишет:
ser56 пишет:

цитата

---

Хорошо. Сколько в реале попало в Варяг снарядов?

---

А сколько из них во время возвращения. И при какой скорости?

цитата

---

подозреваю, что после прохода Асамы он уже не имел комендор - боеспособны были бы 2-3 орудия,

---

"Иншаллах!", как сказали бы мусюльмане. "Если это будет угодно Богу!"
Вообще отсуствие хотя бы противоосколочной брони конечно проблема и потери среди комендоров будут большие, однако если и не получить критическое для скорости попадение до прохождение траверза Асамы - все таки ск. всего оторвется!

 Отправлено: 16.06.05 11:39. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

все таки ск. всего оторвется!

---

И что - потом гонка...

 Отправлено: 16.06.05 14:12. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Хорошо. Сколько в реале попало в Варяг снарядов? Смог ли Варяг после 20 попаданий держать гонку?

---

В реале 11. Причем за 25 минут движения вперед только 3.
Что касается смог бы или нет, то если к моменту отрыва и 20-ти попаданий, повреждения не мешали продолжать гонку, то "Варяг" смог бы держать гонку и дальше. Если бы повреждения были серьёзные, то оставалась возможность вернуться. Но это был бы полностью использованнный шанс.

ser56 пишет:

цитата

---

подозреваю, что после прохода Асамы он уже не имел комендор - боеспособны были бы 2-3 орудия, а вот тут его и били бы другие КР...

---

У Вас логическое противорчие - даже если бы "Варяг" вообще не стрелял, но к моменту отрыва не имел бы повреждений, существенно снижающих ход (менее 19 узлов), то это не могло ему помешать удирать дальше и бить бы его никто не смог (пока не догонят).

ser56 пишет:

цитата

---

И что - потом гонка...

---

Если бы японцы захотели, то да. Примерно часов на 6 - до темноты.

 Отправлено: 16.06.05 14:37. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

И что - потом гонка...

---

Если сохранить скорости 20 уз. - не догонят. А собачки в догоне и не попадут в нем. Да и из 120/152 мм надо попадать много. Т. что сбежить.

 Отправлено: 16.06.05 14:51. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Хотите сравнить растояния от Чемульпо до Владика (о П-А не говорю) и от Цусимы до Филиппин?

---

Я не проводил параллелей Авроры с Варягом...

 Отправлено: 16.06.05 14:59. Заголовок: Re:

rusbear пишет:

цитата

---

Кто это Авроре взад палил?
А вот из-за повреждения труб, резко возрос расход угля и плелись они потом как ивалиды.

---

rusbear пишет:

цитата

---

Я не проводил параллелей Авроры с Варягом...

---

 Отправлено: 16.06.05 15:03. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Если сохранить скорости 20 уз. - не догонят. А собачки в догоне и не попадут в нем. Да и из 120/152 мм надо попадать много. Т. что сбежить.

---

Продолжительная гонка Варягу не светила - состояние котлов, машин и навыки машинной команды, боявшейся в мирное время к котлам подходить - соответствующие. Через часа полтора Асама бы схарчил Варяга, как Кент Нюрнберга. Ну а собачки бы добивали, под радостные крики "банзай".

 Отправлено: 16.06.05 15:34. Заголовок: Re:

mish пишет:

цитата

---

родолжительная гонка Варягу не светила

---

- ну она и Асаме не светила ... преимущество было некоторое, но оно небыло таким уж решительным ... у Асамы одна задача - подранить, остальны дело добить ... надо проти не широкий форватер ... все только в кильватер идти ... это в море уже можно газануть и то ...

 Отправлено: 16.06.05 18:20. Заголовок: Re:

Возможно уважаемые Совещающиеся относительно псизологии не приняли во внимание то, что это был ПЕРВЫЙ бой РЯВ. Командир новаго крейсера обязан был идти в бой. Как он его спланировал, вероятнее всего - никак, дело исторически темное. Факт -бой приняли. Затрагивался вопрос сравнения Варяг - Аврора, а не ближе ли ситуация прорыва Аскольда 28 июля? На близких дистанциях вследствии увеличения настильности стрельбы КМУ Варяга становится менее уязвимой, тогдв как вертикальное бронирование Асамы делается более уязвимым. Меньше и риск получения подводных пробоин - рикошет от воды. Хотя бы 13-16 уз. и Корейца по мелководью, т.е. в зависимости от осадки, расположения врагов и гидрографии прочей. Еще вопрос - мог ли Варяг зигзагировать на фарватере до сближения? В пределах риска.

 Отправлено: 16.06.05 18:21. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

относительно псизологии

---

Правильно - ...относительно психологии...:)

 Отправлено: 16.06.05 18:36. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Затрагивался вопрос сравнения Варяг - Аврора, а не ближе ли ситуация прорыва Аскольда 28 июля?

---

Это я. Конечно правильнее. Моя ошибка.

цитата

---

На близких дистанциях вследствии увеличения настильности стрельбы КМУ Варяга становится менее уязвимой, тогдв как вертикальное бронирование Асамы делается более уязвимым. Меньше и риск получения подводных пробоин - рикошет от воды

---

Согласен. von

цитата

---

Еще вопрос - мог ли Варяг зигзагировать на фарватере до сближения? В пределах риска.

---

Имея ввиду степени подготовки екипажа, как и снижение слорости - вряд ли. Плюс увеличения вероятности напоротся на мель. Нет, лучше всего - вперед на 20 уз. (если сможет - и больше), и при сокращения дистанции при подходе на траверзе Асамы - огонь из 152 мм по Асамы, а из 75 мм - по собачек (чтобы неск помешать им). И свечку поставить св. Николаю в кор. параклисе!

 Отправлено: 16.06.05 21:22. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Затрагивался вопрос сравнения Варяг - Аврора, а не ближе ли ситуация прорыва Аскольда 28 июля?

---

Конечно ближе Аскольд, чем Аврора.
Сравнение Аскольда и Варяга, относительно подробно рассмотривалось в соседних ветках.

Из всего обсуждения я вынес примерно следующее:
1. По Аскольду данных еще меньше, чем по Варягу (кто стрелял, когда, сколько попали, калибры и т.п.)
2. Прямое сравнение некорректно: Аскольд не один, до темноты близко, японцам он нафиг был не нужен, кроме него они еще много кем занимались...
3. В результате прорыва крейсер получил повреждения исключающие его дальнейшие действия в ближайшее время, боевой задачи не выполнил, прорыв был бесполезен... Кажется их за это не наградили.... Хотя похоже и не судили...


А общий вывод (мой): сравнивать можно, но кораблей и боев слишком мало для статистики. Похожих случаев практически нет. Да и не применима статистика к конкретному случаю....
Поэтому сравнение как аргумент - не катит.

 Отправлено: 17.06.05 08:42. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

В реале 11. Причем за 25 минут движения вперед только 3.
Что касается смог бы или нет, то если к моменту отрыва и 20-ти попаданий, повреждения не мешали продолжать гонку, то "Варяг" смог бы держать гонку и дальше. Если бы повреждения были серьёзные, то оставалась возможность вернуться. Но это был бы полностью использованнный шанс.

---

Спасибо за данные. Получается:
1)японцы пристрелялись и большая скорость на отходе не помогала. Если это так, то выдвигаемое сторонниками прорыва (точно не помню - вами ли:)) положение о том, что на скорости попасть сложнее - спорно, как минимум...
2) отход по времени примерно соответствует половине прорыва, с учетом сокращения дистанции мой расчет (с вашими замечаниями) в 20 попаданий вполне реален.
3) В реале имели небольшой крен, побитую трубу. При удвоении попаданий - в строю осталось бы 1-2 орудия, т.е. огнем Варяга можно пренебречь, противник во второй фазе смело сближается и мочит...
Грустно, но для меня окончательно решено - прорыв не имеет перспектив..
клерк пишет:

цитата

---

У Вас логическое противорчие - даже если бы "Варяг" вообще не стрелял, но к моменту отрыва не имел бы повреждений, существенно снижающих ход (менее 19 узлов), то это не могло ему помешать удирать

---

Да нет, нет огня - противник сближается - эффективность его огня возрастает - еще становиться реальной атака миноносцев, а на фарватере особо не поуклоняешься...
клерк пишет:

цитата

---

Если бы японцы захотели, то да. Примерно часов на 6 - до темноты.

---

Думаю за упускание Варяга адмирала Урио - взяли бы за яй... и он это знал....

 Отправлено: 17.06.05 08:43. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

В реале 11. Причем за 25 минут движения вперед только 3.
Что касается смог бы или нет, то если к моменту отрыва и 20-ти попаданий, повреждения не мешали продолжать гонку, то "Варяг" смог бы держать гонку и дальше. Если бы повреждения были серьёзные, то оставалась возможность вернуться. Но это был бы полностью использованнный шанс.

---

Спасибо за данные. Получается:
1)японцы пристрелялись и большая скорость на отходе не помогала. Если это так, то выдвигаемое сторонниками прорыва (точно не помню - вами ли:)) положение о том, что на скорости попасть сложнее - спорно, как минимум...
2) отход по времени примерно соответствует половине прорыва, с учетом сокращения дистанции мой расчет (с вашими замечаниями) в 20 попаданий вполне реален.
3) В реале имели небольшой крен, побитую трубу. При удвоении попаданий - в строю осталось бы 1-2 орудия, т.е. огнем Варяга можно пренебречь, противник во второй фазе смело сближается и мочит...
Грустно, но для меня окончательно решено - прорыв не имеет перспектив..
клерк пишет:

цитата

---

У Вас логическое противорчие - даже если бы "Варяг" вообще не стрелял, но к моменту отрыва не имел бы повреждений, существенно снижающих ход (менее 19 узлов), то это не могло ему помешать удирать

---

Да нет, нет огня - противник сближается - эффективность его огня возрастает - еще становиться реальной атака миноносцев, а на фарватере особо не поуклоняешься...
клерк пишет:

цитата

---

Если бы японцы захотели, то да. Примерно часов на 6 - до темноты.

---

Думаю за упускание Варяга адмирала Урио - взяли бы за яй... и он это знал....

 Отправлено: 17.06.05 09:10. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

1)японцы пристрелялись и большая скорость на отходе не помогала.

---

Японцы пристрелялись когда "Варяг" торчал у острова (ок. 10 мин.)- там и подводныен пробоины и побитый левый борт. При отходе больших существенных повреждений не было.
Это связано с тем, что при быстром приближении, прохождении мимо и отходе с увеличением дистанции пристреляться нельзя - все время меняется или прицел или целик - на каждый залп нужно вводить поправки. На малой дистанции (когда проходит мимо) - необходимость корректировки уменьшается за счёт большой величины поражаемого прстранства - т.е. основные повреждения будут на куросвых близких к траверзу (что в общем совпадает с Вашими прикидками).

ser56 пишет:

цитата

---

2) отход по времени примерно соответствует половине прорыва, с учетом сокращения дистанции мой расчет (с вашими замечаниями) в 20 попаданий вполне реален.

---

ИМХО - завышен (ок. 15-17). Но здесь не буду спорить, т.к. многое упирается в неизвестыне данные (дальность обнаружения и состояние в этот момент котлов "Асама").

ser56 пишет:

цитата

---

) В реале имели небольшой крен, побитую трубу. При удвоении попаданий - в строю осталось бы 1-2 орудия, т.е. огнем Варяга можно пренебречь, противник во второй фазе смело сближается и мочит...
Грустно, но для меня окончательно решено - прорыв не имеет перспектив..

---

Насчёт пушек спорить не буду - я огонь "Варяга" никогда всерьёз не рассматривал - ИМХО будет достаточно для отпугивания МН и ладно.
Что касается "противник сближается", то здесь не согласен - даже при удвоении попаданий, повреждений, существенных для потери хода не просматривается - запаса паропроизводительности для 20 узл. хода у него с избытком, а 3-4 подводные пробины (в т.ч. одна в носу) серьёзно ход не снизят. Да и вероятность их на малой дистанции невелика. Поэтому считаю, что прорыв имел реальные перспективы.

ser56 пишет:

цитата

---

- еще становиться реальной атака миноносцев, а на фарватере особо не поуклоняешься...

---

Атака торпедами с дальностью хода ок. 5 каб. серди бела дня на идущий 20-21 узл. скоростью (не считая 2-3 узла течения) крейсер, имеющий минимум половину артиллерии? Не смешите.

ser56 пишет:

цитата

---

Думаю за упускание Варяга адмирала Урио - взяли бы за яй... и он это знал....

---

Не согласен. Основную задачу (прикртыие десанта)УРиу выполнил . Канонерка уничтожена. ИМХО твёрдая четвёрка. А вот за возможныек повреждения "Асама" (хотя бы от посадки на мель) - точно бы подвесили за одно место.

mish пишет:

цитата

---

Продолжительная гонка Варягу не светила - состояние котлов, машин и навыки машинной команды, боявшейся в мирное время к котлам подходить - соответствующие.

---

состояние котлов и машин было нормальным (по крайней мере других данных нет). Навыки машинной команды конечно не блестящие, но на 5-6 часов 20-21 узл. хода хватило бы.

 Отправлено: 17.06.05 10:34. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

При отходе больших существенных повреждений не было.

---

Точно известно об одном попадании -- в провизионку. Получилось возгорание, которое, вероятно, могло быть потушено без перехода в пожар.

 Отправлено: 17.06.05 11:34. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

а 3-4 подводные пробины (в т.ч. одна в носу) серьёзно ход не снизят. Да и вероятность их на малой дистанции невелика. Поэтому считаю, что прорыв имел реальные перспективы.

---

3-4 пробоины с обного борта - 3-4 затопленных отсека, будет крен, кода пойдет через пробоины выше... Ход в таком случае будут падать... Потом гонка, а фразу Руднева о машинах помните...
клерк пишет:

цитата

---

Атака торпедами с дальностью хода ок. 5 каб. серди бела дня на идущий 20-21 узл. скоростью (не считая 2-3 узла течения) крейсер, имеющий минимум половину артиллерии? Не смешите.

---

С нужного борта артиллерия будут практически выбита, атака с носовых углов - скорость Варяга - ему же в минус...
клерк пишет:

цитата

---

Это связано с тем, что при быстром приближении, прохождении мимо и отходе с увеличением дистанции пристреляться нельзя - все время меняется или прицел или целик - на каждый залп нужно вводить поправки.

---

Да, но потом пойдет бой на догоне, с разницей хода 2-3 узла...

 Отправлено: 17.06.05 11:52. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

3-4 пробоины с обного борта - 3-4 затопленных отсека

---

- как наихудший вариант?

 Отправлено: 17.06.05 13:53. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

3-4 пробоины с обного борта - 3-4 затопленных отсека, будет крен, кода пойдет через пробоины выше... Ход в таком случае будут падать...

---

"Аскольду" при вдвое более слабом и ранее повреждённым корпусе 3 пробоины ход серьёзно не сбили.

ser56 пишет:

цитата

---

Потом гонка, а фразу Руднева о машинах помните...

---

Если Вы о "14 узлах без риска для машин, то это не аргумент

ser56 пишет:

цитата

---

С нужного борта артиллерия будут практически выбита, атака с носовых углов - скорость Варяга - ему же в минус...

---

Вы сами ответили на свой вопрос - атака миноносцев может быть только спереди - т.е. до траверза эскадры. Это от силы 20 минут боя из которых большая часть - быстрое сближение (см. свои же расчёты) и 12-14 попаданий. Очень сомневаюсь, что этого хватит, что бы выбить всю артиллерию *см. реал). А 1/3 хватит, что бы отразить минную атаку.

ser56 пишет:

цитата

---

Да, но потом пойдет бой на догоне, с разницей хода 2-3 узла...

---

Ну будет поправка на каждый третий залп. С учётом поворотов фарватера - не густо для эффектиной стрельбы. К тому же острые углы - носовая башня и 4 6" в лучшем варианте строгого кильватра. В реале одно достоверное поподание за 10-15 минут отхода (см. сообщение NMD).

 Отправлено: 17.06.05 16:11. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

"Аскольду" при вдвое более слабом и ранее повреждённым корпусе 3 пробоины ход серьёзно не сбили.

---

Люди: объясните мне величину введенную г-ном Abacus'ом о слабости корпуса.
Его идею я понял.
Вопрос, как она выражалась на практике.
Ведь затопления зависят от деления корпуса на отсеки, от закрытых дверей между отсеками, от исправности водоотливных систем и т.п.

Где и как выразилась эта величина "слабость корпуса", при том что речь идет о разнице в разы. А это очень много.

 Отправлено: 17.06.05 16:29. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

состояние котлов и машин было нормальным (по крайней мере других данных нет).

---

Испытания Варяга в Артуре и выводы МТК говорят об обратном.

клерк пишет:

цитата

---

Навыки машинной команды конечно не блестящие, но на 5-6 часов 20-21 узл. хода хватило бы.

---

Хе-хе. Американских лосей через 3 часа уже начали на палубу вытаскивать в бессознательном состоянии. За 5-6 часов Терминатор бы расплавился у топки

 Отправлено: 17.06.05 16:46. Заголовок: Re:

rusbear пишет:

цитата

---

объясните мне величину введенную г-ном Abacus'ом о слабости корпуса.

---

rusbear пишет:

цитата

---

Вопрос, как она выражалась на практике.
Ведь затопления зависят от деления корпуса на отсеки, от закрытых дверей между отсеками, от исправности водоотливных систем и т.п.

Где и как выразилась эта величина "слабость корпуса", при том что речь идет о разнице в разы. А это очень много.

---

Попробую. Корпус работает на изгиб как балка, где палубные связи образуют верхнюю, а килевая балка нижнюю часть общей балки. Большая прочность Варяга обуславливалась меньшим отношением длины к высоте и более плоским днищем, что давало лучшую работу днищевого набора и входящих в него килевых конструкций. Так же на продольной прочности сказывалась большая загрженость оконечностей Аскольда, что и давало большую разницу в напряжениях связей.
Теперь о том, что это давало. Кроме выживаемости в шторм и при посадке на мель это даёт уменьшение деформаций при повреждениях. Например, если продольные связи перенапряжены, то боевые повреждения могут привести к тому, что корпус "поведёт". Это может привести к фильтрации через обшивку и переборки (но может и не привести), а так же изменить общую геометрию корпуса, что может изменить скорость и управляемость. На а при разрушении достаточного количества связей перенапряжёный корпус начинает рушится. То есть корапь может разломиться.

 Отправлено: 17.06.05 16:46. Заголовок: Re:

mish пишет:

цитата

---

Хе-хе. Американских лосей через 3 часа уже начали на палубу вытаскивать в бессознательном состоянии. За 5-6 часов Терминатор бы расплавился у топки

---

А с японскими как будет? Они, конечно крепкие парни, было даже ростом выше метра с половиной, но все таки ...

 Отправлено: 17.06.05 18:13. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Они, конечно крепкие парни, было даже ростом выше метра с половиной,

---

- почему вы так решили?...

 Отправлено: 17.06.05 18:28. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- почему вы так решили?...

---

Пошутился конечно. Имел ввиду, что не только кочегары Варяга утомятся, и даже не известно кто первым!

 Отправлено: 17.06.05 20:26. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Кроме выживаемости в шторм и при посадке на мель это даёт уменьшение деформаций при повреждениях.

---

Ну в общем-то теорию я себе более или менее представляю.
Ни Аскольд ни Варяг ни в шторм ни при посадке на мель не погибли (в бытность свою кораблями... окончательную кончину Варяга я не считаю).

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Это может привести к фильтрации через обшивку и переборки (но может и не привести),

---

Это вариант возможный и мало проверяемый. Так что возможно, что у Аскольда была фильтрация, а у Варяга нет.

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

На а при разрушении достаточного количества связей перенапряжёный корпус начинает рушится. То есть корапь может разломиться.

---

Опять же ни тот, ни другой на боевом посту не развалились.

Вопрос: является ли минусом (таким, что его нужно было бы принимать в рассчет) меньшая прочность корпуса Аскольда?

 Отправлено: 17.06.05 21:45. Заголовок: Re:

rusbear пишет:

цитата

---

Вопрос: является ли минусом (таким, что его нужно было бы принимать в рассчет) меньшая прочность корпуса Аскольда?

---

Из-за хлипкости корпуса пришлось ограничить углы обстрела артиллерии.

 Отправлено: 18.06.05 04:57. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

А с японскими как будет? Они, конечно крепкие парни, было даже ростом выше метра с половиной, но все таки ...

---

Втом то и дело, что никаких 6 часов не будет. Все решится за полтора часа. Сколько еще сможет продержаться на своей максимальной скорости против Асамы Варяг, которого в Чемульпо сплавили на стационарную службу как самого неисправного и непригодного к боевым действиям крейсера во всей экадре.