Отправлено: 30.07.06 19:07. Заголовок: Памятник "Варягу" в Великобритании

Сегодня, в День ВМФ России, в Великобритании, рядом с деревушкой Ленделфут, была открыта мемориальная доска крейсеру "Варяг".
Место выбрано неслучано - рядом покоятся останки крейсера.
В торжестах приняли участие ветераны (жаль, что не варяжцы), куча московских ченуш, а также неидентефицированный пока аглийский тральщик.
Эта скудная информация пробежала сегодня по РТР

 Отправлено: 30.07.06 19:12. Заголовок: Re:

Видел - даже оркестр привезли в форме:)
Надпись очень нормальная на плите - без демагогии - по делу!

 Отправлено: 30.07.06 19:15. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Надпись очень нормальная на плите - без демагогии - по делу!

А что за надпись? Я сюжет сначала не видел...

 Отправлено: 30.07.06 20:31. Заголовок: Re:

Суть - героическому кораблю, а корресподенты - о ужас:) - не врали:))))

 Отправлено: 30.07.06 20:33. Заголовок: Re:

Вот, утянул с сайта "Вестей"

цитата:

Знаменательное событие происходит в воскресенье вдалеке от России. В Шотландии открыли мемориальную доску в честь крейсера "Варяг". Это первый памятник русскому флоту на территории Соединенного королевства. "Варяг" стал знаменитым благодаря подвигу своей команды в русско-японской войне. Но немногие знают, что свое последнее пристанище корабль нашел не на дне Желтого моря, а у шотландских берегов. Мемориальную доску открыли в городке Ленделфут, что юго-западе Шотландии. После освящения мемориала и торжественного молебна по старой флотской традиции в том месте, где на дне лежит корпус крейсера, на воду были спущены венки. На церемонии открытия присутствовала российская делегация, в которую входят внук командира "Варяга" Всеволода Руднева, политики, ветераны и офицеры флота. Крейсер "Варяг" погиб в неравном бою, не спустив Андреевского флага, в 1904 году на рейде Чемульпо. Через год после этого его подняли японцы, отремонтировали и включили в состав собственного флота. В конце Первой мировой войны Россия выкупила легендарный корабль и отправила на ремонт в Англию. После революции он там и остался. Вскоре его продали на слом. Но до завода крейсер не дошел - сел на камни недалеко от Ленделфута. Долгое время считалось, что его разобрали прямо там, в море. Правду удалось узнать в 2003 году съемочной группе телеканала "Россия". Как выяснили журналисты, на самом деле "Варяг" не разобрали, а взорвали, чтобы корпус не мешал рыболовству и судоходству. Именно тогда, когда они снимали об этом фильм, и родилась идея установить памятник в Шотландии. "Для нас крейсер "Варяг" - это память русскому духу, несгибаемости русского характера. Мы хотим напомнить всему миру, что русские моряки не сдаются и Андреевский флаг не спускают", - заявил один из организаторов мероприятия Михаил Слипенчук. Открытая сегодня мемориальная доска - это первый памятник русскому флоту на территории Соединенного королевства. Кроме этого, сегодня же дан старт конкурсу на памятник "Варягу" и эго экипажу уже в России.

 Отправлено: 30.07.06 20:48. Заголовок: Re:

Вот ссылка на видеофайл:

mms://video.rfn.ru/rtr-vesti/55210.asf#0;1.000;0;0;1:2;2:2 (примерно 5 метров, продолжительность 4,5 минуты)

 Отправлено: 30.07.06 22:06. Заголовок: Re:

Еще одна версия боя "Варяга", теперь на сайте РИА-Новости: http://www.rian.ru/analytics/20060728/51959869.html

Бой был недолгим. Один из первых японских снарядов разрушил верхний мостик «Варяга». Последующие выстрелы вызвали на крейсере пожар. Затем была уничтожена дальномерная станция и подбито несколько орудий. Уже в 12.20 крейсер «Варяг» неожиданно наскочил на камни и неподвижно замер в прицелах японских артиллеристов. Положение крейсера стало безнадежным. Снаряд большого калибра, пробив борт под водой, взорвался в угольной яме. Корабль начал наполняться водой.

По какой-то причине «Варяг» сполз с мели, и Руднев отдал приказ к отступлению.

 Отправлено: 31.07.06 08:49. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

а корресподенты - о ужас:) - не врали:))))

Зато (кажется по 1 каналу) показывали парад в Севастополе и торжества во Владике. По словам корреспондентки в Севастополе в строю стояли "эсминцы и линкоры", а про ТОФ прозвучало "несколько десятков крейсеров и подлодок несут службу в Тихом океане". Залил нечаянную радость от резкого учвеличения корабелельного состава ВМФ праздничным пивом...

 Отправлено: 31.07.06 11:41. Заголовок: Re:

Вчера слушал по трансляции "Спросите у Веллера", которого до сих пор вполне уважал....
Оказывается, экипаж "Варяга" составлял свыше 700 человек , и после боя он "лег на дно на ровный киль" , а в Ирландском море погиб на минном заграждении....
Это из наиболее запомнившегося

 Отправлено: 31.07.06 11:57. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

а корресподенты - о ужас:) - не врали:))))

Не успели - мало времени было, поэтому рассказали очень сжато. А вообще, я так понял, мемориал планируют строить ТАМ, и вот это зачем нужно - не понимаю. Уж если за рубежом, то Чемульпо (Инчхон), а ещё лучше какой-нибудь Российский город. Варяг всё равно будет чужим в чужой стране.

И вообще, ИМХО, лучше бы Меркурием занималиись.

 Отправлено: 31.07.06 12:00. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

И вообще, ИМХО, лучше бы Меркурием занималиись

Это национальная особенность - восхвалять поражения, а не победы...

 Отправлено: 31.07.06 16:29. Заголовок: Re:

Так не умеют русские воевать. И в флот даже в большей степени, чем армия. Если армии, как правило, удавалось завалить врага трупами, то у флота на это постоянно не хватало кораблей.

Стрелять по врагу, вполне достойно вести себя в бою и героически погибать умеем в массе. А воевать, наносить врагу урон, побеждать - с этим проблемы.


Поэтому отдельные победители как-то не вписываются в общую картину.

 Отправлено: 31.07.06 16:42. Заголовок: Re:

Вот инициатива - давайте поставим памятник "Хацусе" - как никак самому крупному вражескому кораблю, погибшему от действий русского флота...

 Отправлено: 31.07.06 19:11. Заголовок: Re:

Лучше уж "Рюрику" - героизма в его гибели было поболее "вяряговской"

 Отправлено: 31.07.06 19:30. Заголовок: Re:

rusbear пишет:

цитата:

Так не умеют русские воевать.

зато умеют побеждать, что заметно важнее!!! Вспомните слова Суворова:)

 Отправлено: 01.08.06 05:05. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

зато умеют побеждать, что заметно важнее!!! Вспомните слова Суворова:)

Это которого? Их двое оставили след в истории...
И кстати, причём это к флоту?

 Отправлено: 01.08.06 09:47. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Да и кого мы бивали-то кроме турок да пару раз шведов?

А больше никого особо и не требовалось для безопасности страны! Было бы надо - сделали.

 Отправлено: 01.08.06 10:28. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

А больше никого особо и не требовалось для безопасности страны!

Для безопасности страны было-бы нехудо впендрячить джапам. Это топик. А если офф, так всё везде было хорошо, а потом приходили взрослые дяди и шлёпали. Потому, что в голове бардак. Потому что каждое новое поколение строит флот, а потом теряет, а комплектовать нормально получается тоже через раз.

 Отправлено: 01.08.06 10:36. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

так всё везде было хорошо, а потом приходили взрослые дяди и шлёпали

Самое интересное, что характерно это для 19 века, точнее с Николая I. Что значит отставание в экономике, в конце концов!

 Отправлено: 01.08.06 11:07. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

характерно это для 19 века, точнее с Николая I

Была ещё такая война с англами 1807-1812г.
Уже тогда "прославились" слова Всеволод и Руднев.

 Отправлено: 01.08.06 12:10. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Была ещё такая война с англами 1807-1812г

А более подробной информации у Вас о ней нет (хорошо бы ссылки)? А то я только в общих чертах о ней знаю (типа блокады русской эскадры в Балтийском порту).

 Отправлено: 01.08.06 12:20. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Для безопасности страны было-бы нехудо впендрячить джапам. Это топик. А если офф, так всё везде было хорошо, а потом приходили взрослые дяди и шлёпали. Потому, что в голове бардак. Потому что каждое новое поколение строит флот, а потом теряет, а комплектовать нормально получается тоже через раз.

1) Для безопасности страны не нужно было вообще лезть в Южную Манжурию и воевать.
2) Взрослые дяди - это кто? Некоторые сами получали по сопатке - в Петропавловске или на Соловках.
3) Потому -то и проблемы с флотом, что по-большому счету большой океанский флот и не нужен для защиты реальных интересов страны - достаточно оборонительного! Поэтому как возобладают имперские амбиции строим - а потом выясняется содержать не на что:)

 Отправлено: 01.08.06 14:30. Заголовок: Re:

Добрый день
ТАК... ОПЯТЬ НАЧЛОСЬ...
Ну давайте по 100 разу, голову пеплом посыпать нет не так они погибли не так. Господа, Вы можите иметь милион претензий к командиру крейсера, еще 100 к подготовки экипажа, да и ко всему правительству Российской Империи вопросов предостаточно, но вот, как мне кажется, что не позволено никому так это глумиться над собственной историей, у Вас что другая есть, у меня и моих детей так нет. Ставять памятник "Варягу", отлично, почему не Меркурию...Во первых в Севостополе есть памятник Бригу Меркурий и надпись на нем вполне нормальная "Казарскому - потомству в пример", мало одного, да и в другой стране(вот ведь бред дожили), согласен мало, а вот Варягу нет. Так что слава Богам, что ставят, ах недостоин экипаж памятни, ага и Стерегущий то же не достоин, и Макаров недостоин...да вообще страна эта недостойна существать, так что ли. Пусть Британцы ставят памятник русскому кораблю я лично за.
>>Это национальная особенность - восхвалять поражения, а не победы...
>Национальная наша особенность наша ныть по поводу и без повода как у нас все плохо, и памятники не тем и не там, и побед то не было, и воевать то не умеем, и войны то мы проигрывали, в крайнем случае можем врагов трупами завалить... Может хватит, обсуждаем памятник Варягу, так давайте обсуждать, но вот только не на таком уровне
>> Лучше уж "Рюрику" - героизма в его гибели было поболее "вяряговской"
>Может и линеечку приложим, этот героичнее, а этот ну не дотягивает до героизма... он "Мученник, может даже великомученник но не святой. Мое мнение что и Рюрику так жее нужен памятиник и не ему одному, что то же экипаж Петропавловска памяти не заслуживает Да бой оставил после себя множества вопросов, это факт, как множество вопросов вызывают у меня воспоминания Руднева, но так же факт, Варяг был один, факт, что Японская эскадра была значиетльно силенее, и факт, что руские моряки сражались и умирали.
>>Вот инициатива - давайте поставим памятник "Хацусе
>Если Вы думаете, что это смешно, то ошибаетесь противника надо по минимуму уважать, и экипажи японских броненосцев не менее достоин памяти чем русские моряки, по крайней мере они честно выполнили свой долг.
Словом, господа давайте-ка по делу, это чисто информационный топик, кто считет нужным продолжить дискуссию по вопросу то уместенее это делать в современной истории
С уважением Александр

 Отправлено: 01.08.06 15:51. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата:

что не позволено никому так это глумиться над собственной историей, у Вас что другая есть, у меня и моих детей так нет

У некоторых есть, у одних давно появилась - историческая:), у других относительно недавно - избавились от империи:)...

 Отправлено: 01.08.06 16:09. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата:

Пусть Британцы ставят памятник русскому кораблю я лично за.

Нет. Это МЫ ставим памятник русскому кораблю, но в Британии (Шотландии), если местные жители не будут возражать.

И пусть это будет Варяг, но здесь. Там - он всё равно чужой и малопонятный. У них своя история есть, которую они уважают. Поставили бы в Питере. Или Новороссийске. Или в Мурманске (по крайней мере к нему Варяг был приписан в конце всоей карьеры).

 Отправлено: 01.08.06 17:26. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата:

Может и линеечку приложим, этот героичнее, а этот ну не дотягивает до героизма.

Я,видимо, не совсем правильно выразился. Я не имел ввиду, что нужно устраиваить некую градацию героизма. Просто "Рюрик", как и "Петропавловск", и многие другие корабли и их экипажи заслуживают памяти не меньше "Варяга", но что обино их не кто не помнит. Большинству людей названия "Рюрик", "Адмирал Ушаков", "Громкий" ничего не скажут. Памятники этим кораблям смогли бы в какой-то степени напомнить людям о них. А "Варяг" и так широко известен.

 Отправлено: 01.08.06 18:45. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата:

но так же факт, Варяг был один, факт

Не факт... (

 Отправлено: 01.08.06 18:46. Заголовок: Re:

Добрый день
>>Просто "Рюрик", как и "Петропавловск", и многие другие корабли и их экипажи заслуживают памяти не меньше "Варяга", но что обино их не кто не помнит
>Да с этим я согласен, но поймите правельно 99,9 процентов населения России не то что не помнит но просто не знает о Русско-Японской войне почти ничего. Плохо это или нет не знаю, в сущности так и должно быть, для большенства людей история это набор символов. Для них Варяг это такой же символ Русско-Японской войны как Зоя Космодемьянская, 28 Панфиловцев символы Великой Отечественной, а Бородино войны 1812 года и пр. и пр.
Плох ли Варяг в качестве символа, с моей точки зрения нет, из боя еще в Империи сделали грандиозную PR-акцию потом развили тему в 50-е годы, так почему не быть последовательным сейчас. Будут помнить Варяг, вспомнят и Рюрик и Петропавловск, и Цусиму смогут воспиринамть не только с точки зрения Новикова и не только как позор, смогли же американцы переварить позор Перл-Харбер, что нам мешает, то что Р-Я войну Россия проиграла, так через 40 лет выиграла другую, ничего старшного, потом проиграли Третью Мировую, и это не старшно, Китай вон так же проиграл в свое время войну с Японией, а до этого моголам :-))) так ничего живут как-то с этим...

И немного офтопа хотя по теме памятников и воспитания. Пусть правительство ищет и находит хоть какую нето национальную идею, чем не имеет ни какой вообще, пусть выбирает в качестве примера, хоть Варяг(я считаю что вполне достойный пример для воспиатния) чем сопли жуют. По мне лучше слушать от главы государства: "мочить в сортире"- глупо и смешно но понятно, чем: "Шамиль Басаев говорите громче"- так же глупо но далеко не смешно...
Как армия начинается с формы, так государство с национальной идеи, и не надо зарывать голову в песок в ужасе, что это черносотенный подход. Я не призываю к востанавлению Империи или СССерии, или к излюбленному бреду всех времен и народов: во всем виноваты, далее по мере воспитанности и фантазии от безродных космополитов до велосипедистов, но за прошлое столоение мы и наши предки дважды умудрились грохнуть страну, так давайте ценить хоть то, что осталось, а то докатимся до Великого Княжества Псковсого и Новгородского с Московским. Когда по улици идет офицер черти в чем форма помесь Латиноамерикнского индейца с Мтумбоюмбанским негорм и государственной куриций на фуржке и ничего общего с Русской формой хоть Империи хоть СССР не имеющая, у меня возникает только одна мысль ну б...они не приведи госоподи навоюют, такие же мысли у меня возникают когда умники демократические по Эху Москвы воют как ужасено национальное самосознание и, что с этим неприменно надо борться. Про США и большенство европейских стран не скажу(не был и не имею источников из первых рук), но вот в Швеции в армии почему то служить почетно, и армия там не чета нашей, и почему то можно название части сохранять исконное, да и Шведы как я заметил не комплексуют, что ... финов угнетали а потом России войну проиграли.
С уважением Александр

 Отправлено: 01.08.06 20:24. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата:

да и Шведы как я заметил не комплексуют, что ... финов угнетали а потом России войну проиграли.

А кто в России комплексует? Может это из вне через СМИ навязывают?

 Отправлено: 01.08.06 20:40. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Для безопасности страны не нужно было вообще лезть в Южную Манжурию и воевать.

Воевать пришлось бы в любом случае, рано или поздно. ИМХО лучше раньше за Ю. Маньчжурию, чем позже -- но уже за Камчатку.
ser56 пишет:

цитата:

Взрослые дяди - это кто? Некоторые сами получали по сопатке - в Петропавловске или на Соловках.

Я согласен, приятно вспоминать об успехах на периферии, когда ахтунг на главных ТВД.
ser56 пишет:

цитата:

Потому -то и проблемы с флотом, что по-большому счету большой океанский флот и не нужен для защиты реальных интересов страны - достаточно оборонительного!

Что за зверь такой? Флот -- есть инструмент, а уж возможности применения ограничиваются только головой юзера.
ser56 пишет:

цитата:

Поэтому как возобладают имперские амбиции строим - а потом выясняется содержать не на что:)

Это оттого, что в основном рулят "хорошие государственники". Поэтому национализируют частные заводы и строят коммерческие порты на казённые деньги. А потом оказывается, что поддeржать понты и нечем. Да и некому. Вон у амеров тоже однажды флот был в полной жопе после Гражданской. И чего? Да они просто выпускали по 10 кажется офицеров в год, причём приём остался тот же (остальные шли либо в торговый флот, либо в военный унтерами). Поэтому, когда флот возродился проблем с кадрами они не имели. При такой же цензовой системе, кстати.
ser56 пишет:

цитата:

Может это из вне через СМИ навязывают?

Да-да, именно извне СМИ, своей-то головы подумать нет.

 Отправлено: 01.08.06 20:47. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

А более подробной информации у Вас о ней нет (хорошо бы ссылки)?

Лучше всего в "Боевой летописи", есть на Милитере.
Ingles пишет:

цитата:

Нет. Это МЫ ставим памятник русскому кораблю, но в Британии (Шотландии), если местные жители не будут возражать.

Над такими вещами нельзя глумиться... Это сделано для того, чтобы футболисты "Челси" могли повышать бойцовский дух и игровые качества. Типа государственное дело особой важности.

 Отправлено: 01.08.06 20:53. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата:

Ставять памятник "Варягу", отлично, почему не Меркурию...Во первых в Севостополе есть памятник Бригу Меркурий и надпись на нем вполне нормальная "Казарскому - потомству в пример", мало одного, да и в другой стране(вот ведь бред дожили), согласен мало, а вот Варягу нет.

Не обязательно и памятник. Вон при царе были корабли "Память Азова" и "Память Меркурия", "Казарский", "Адмирал Лазарев". Почему их нет сейчас? Зато до сих пор корабли носят имена суки Кулакова и флотофоба Устинова. "Червона Украина" -- тоже было хорошее название, достаточно боевое, а переименовали её и "Славу".

 Отправлено: 01.08.06 22:42. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Про названия я заводил ветку на 5 форуме...

Сейчас проведаем...
ser56 пишет:

цитата:

Вся Европа очередной раз пошла на Россию (1812, 1854, 1941) - захватила 1/2 города за год осады - суперпобеда:))))

О "всей Европе" -- оставим пропагандистам на зарплате, насчёт городов -- так ведь ЧФ перестал существовать вообще, царь во-время заключил мир а то остались бы и без судостроя. На Балтике флот сидел как положено в базе, повезло, что там мелко и крепостей много...

 Отправлено: 01.08.06 23:00. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

О "всей Европе" -- оставим пропагандистам на зарплате, насчёт городов -- так ведь ЧФ перестал существовать вообщ

1) флот не самоцель!
2) Коалиция выдохлась и второй Севастополь уже не осилила- бы!
3) В Турции мы взяли Карс
4) В Европе тогда были (без РИ) Англия 40%, Франция 30%, по 12% Пруссия и Австрия и 6% на остальных - считайте:)
NMD пишет:

цитата:

В упор не вижу... Может откроете мне глаза?

1) Понятно- что не хотите- не видите:))))
2) Не собираюсь - сами не маленький:)
NMD пишет:

цитата:

. Это тёплое с мягким. Флот бывает по структуре большой и малый, а уже задачи может решать оборонительные либо наступательные. Например немцы наступали малым флотом, а японцы строили свой 8-8 для обороны.

1) И куда это немцы наступали в 1 и 2 МВ? Они тщетно пытались получить мин.отдачу от вложенных во флот денег - не вышло!
2) Однако своим оборонительным флотом японцы на вас напали:)))))
3) Не надо демагогии - большой флот не бывает оборонительным, а лучшая оборона - наступление:)

 Отправлено: 02.08.06 00:04. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

флот не самоцель!

Цель была -- лишить Россию средств влияния на Турцию. Флот был одним из этих средств.
ser56 пишет:

цитата:

Коалиция выдохлась и второй Севастополь уже не осилила- бы!

Весной 56го взяли бы Николаев, т.к. защищать его после потери Кинбурна было нечем.
ser56 пишет:

цитата:

В Турции мы взяли Карс

А в Англии?
ser56 пишет:

цитата:

В Европе тогда были (без РИ) Англия 40%, Франция 30%, по 12% Пруссия и Австрия и 6% на остальных - считайте:)

Вы по какому критерию считали? По ВВП или ещё как?
ser56 пишет:

цитата:

1) Понятно- что не хотите- не видите:)))) 2) Не собираюсь - сами не маленький:)

Ну должен же быть пример. Кричащий такой, рельефный...
ser56 пишет:

цитата:

1) И куда это немцы наступали в 1 и 2 МВ? Они тщетно пытались получить мин.отдачу от вложенных во флот денег - не вышло!

Немцы проводили морскую блокаду (каковое действие есть наступательное) силами ПЛ -- т.е. по сути малым флотом.
ser56 пишет:

цитата:

2) Однако своим оборонительным флотом японцы на вас напали:)))))

Что лишь доказывает порочность Вашей теории. Японский флот готовился именно к обороне -- см. баланс сил (суперЭсминцы, запредельные ТТХ торпед) и элементы конструкции кораблей (тот же пресловутый отказ от трёхорудийных башен на ЛК), что не помешало японцам применить его для другой задачи.
ser56 пишет:

цитата:

3) Не надо демагогии - большой флот не бывает оборонительным, а лучшая оборона - наступление:)

Валите в кучу состав флота и его конкретные (и меняющиеся) задачи).

 Отправлено: 02.08.06 00:06. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

В Европе тогда были (без РИ) Англия 40%, Франция 30%, по 12% Пруссия и Австрия и 6% на остальных

Даже по этим цифрам видно, что в 1812г. и 1941г. на нас шла далеко не "вся европа"...

 Отправлено: 02.08.06 03:19. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

и 1941г. на нас шла далеко не "вся европа"...

Конечно-конечно. Просто крупнейшая в Европе армия...

 Отправлено: 02.08.06 03:29. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Просто крупнейшая в Европе армия...

Я шо спорю?

 Отправлено: 02.08.06 06:47. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата:

Национальная наша особенность наша ныть по поводу и без повода как у нас все плохо, и памятники не тем и не там, и побед то не было, и воевать то не умеем, и войны то мы проигрывали, в крайнем случае можем врагов трупами завалить...

Что Вы хотели от православного менталитета? Только сирый и убогий войдёт в царство горнее. Последние будут первыми... Плюс всепобеждающий релятивизм, вот и получаются трусогерои, славномерзавцы.рыба пишет:

цитата:

противника надо по минимуму уважать

По максимуму - полюбить, прежде чем живот вспороть.рыба пишет:

цитата:

Словом, господа давайте-ка по делу, это чисто информационный топик

Ах, да-да-да...
рыба пишет:

цитата:

в Швеции в армии почему то служить почетно, и армия там не чета нашей

Видел воочию шведскую армию. Вы шутите, да?
рыба пишет:

цитата:

Как армия начинается с формы, так государство с национальной идеи, и не надо зарывать голову в песок в ужасе, что это черносотенный подход.

Это консервативный (правый) подход. Национальное всё же должно рука об руку идти с интернациональным, правильное взаимоотношение должно быть изначально, иначе свалимся вправо, а там болото...крови (кстати, и слева то же самое болото).
рыба пишет:

цитата:

Шведы как я заметил не комплексуют, что ... финов угнетали а потом России войну проиграли.

Финляндия была их провинцией, не было у неё государства (псковичей мы же не угнетаем). Провинцию эту мы у неё отвоевали.

 Отправлено: 02.08.06 06:51. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

Национальное всё же должно рука об руку идти с интернациональным, правильное взаимоотношение должно быть изначально, иначе свалимся вправо, а там болото...крови

давайте без интер - словечно испорчено при СССР - межнациональным...
s.reily пишет:

цитата:

Финляндия была их провинцией, не было у неё государства (псковичей мы же не угнетаем). Провинцию эту мы у неё отвоевали.

Типа как малороссия у Польши:)

 Отправлено: 02.08.06 06:52. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

См. 1812 - англичан опять нет, но

Читать 1941:)