Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.04 12:43. Заголовок: Пересвет,Потёмкин,Ретвизан,Цесаревич - нет пророка в своём отечестве?


и так круг замкнулся - после продолжительной паузы тема о типах русских ЭБр всплыла снова ...

1) Пересвет - полукрейсер и полуброненосец - квазимодо - 2*254мм+11*152мм, 18узл
2) Потёмкин - самый настоящий русский тип броненосца - мечта адмирала 4-305+16*152мм, 16зл
3) Ретвизан - славный потомок первых двух и почти копия Потёмкина исполненая на американский лад - быстро и в срок - 4-305мм+12-152мм, 18узл
4) Цесаревич - засланый козачёк - новый тип эскадренного корабля - башни превыше всего! 4-305мм+12-152мм, 18узл

... из всей кагорты:
- Потёмкин самый незаслуженно забытый ... + Евстафий-ИоанЗлатоуст/этих забыли вообще/ хотя из очевидных недостатков пожалуй только отсутсвие брони в оконечностях, что реально быстро исправили ...
- Персвет - из-за быстрой гибели Осляби самый пинаемый тип броненосца ...
- Ретвизан - «идеальный» тип РЯВ - я отношу его условно к типу Потёмкина
- Цесаревич - как французский гусар был одну ночь в городе, но успел сделать демографическое чудо :) Бородино-ИмпАлександрIII-КнСуворов-Орёл-Слава + ИмпПавелI-АндПервозванный



El pueblo unido, jamas sera vencido! Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 445 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.05 19:18. Заголовок:


Круто! 12 дм в каземате, до такого даже сам Мельников не додумался.




С уважением, Олег.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.05 19:32. Заголовок:


AlexUsenko пишет:
цитата
Ничего не напоминает?

Мы договорились дрендноутов не строить!
Vov пишет:
цитата
Тогда остается один вопрос - нафига козе баян? Тоже вполне возможная комбинация.

Для меня - гимнастика ума...
И еще - только обсуждая безумные идеи можно показать почему развитие техники пошло так, а не иначе!
O56 пишет:
цитата
Круто! 12 дм в каземате, до такого даже сам Мельников не додумался.

Спасибо!!!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.05 00:13. Заголовок:


Казематные броненосцы - см. Французский флот, отказались в пользу башен, дальнейшее развитие ромба - «Нахимов». проектировать до 1901-03 гг.% 4-8 в башнях 4х2 или 4х1, по весам), 4- в каземате. место для 100-мм найдется. Если переделываем КПТ для ведения боя с ДР. - несомненно проще построить новый, уже дредноут. В случае перестройки - легче башню добавить. Если перестраиваем для боя с БР - лучше 8» не найти - т.е. Павел1 образуется, круг замкнулся. Безумные идеи и ленивость - двигатель человечества в ..?
А подводные 12» снабдить подкалиберными:)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.05 00:58. Заголовок:


ser56 пишет:
цитата
Sha-Yulin пишет:
цитата

Погреба ГК по определению объёмны и размещать их придётся в центре корпуса, где места на предложеном вами прототипе для этого не предусмотрено.



Вспомните Блюхер и как там это решалось...

Ну, вспомнил. А теперь вспомните Вы чем это всё для него кончилось. А ведь у немцев гильзы в отличие от нормальных людей.

С Уважением, ЕС Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.05 02:16. Заголовок:


10»-254мм на полигоне-почтиказемате :) из Брассея 1902 года



El pueblo unido, jamas sera vencido! Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.05 13:53. Заголовок:


NMD пишет:
цитата
Ну, вспомнил. А теперь вспомните Вы чем это всё для него кончилось.

Вопрос стоял о возможности, а кончилось не по причине подачи, а то, что скорости не хватило удрать!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.05 23:51. Заголовок:


ser56 пишет:
цитата
Для меня - гимнастика ума...

Да уж, гимнастика...
Свести разговор о наилучшем типе отечественного броненосца к рассуждениям о его возможной модернизации, чтобы он годился для боя с линейным крейсером (!), применительно к условиям определенного (ограниченного) ТВД - это прямая дорога на канадчикову дачу...


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.05 16:45. Заголовок:


engineman пишет:
цитата
Свести разговор о наилучшем типе отечественного броненосца к рассуждениям о его возможной модернизации, чтобы он годился для боя с линейным крейсером (!), применительно к условиям определенного (ограниченного) ТВД - это прямая дорога на канадчикову дачу...

Отвечаю:
1) на форуме обсуждается то, что интересует участников, а не то что интересует конкретно вас Не нравиться - не участвуйте - если рветесь в общественные модераторы - просите полномочий у Мерлина
2) почитайте ветку - начал эту тему о модернизации не я
3) если есть претензии ко лично мне - пишите на мыло, не загрязнейте форум морализаторством...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.05 04:46. Заголовок:


von Aecshenbach пишет:
цитата
Идея о 12» в КПТ моя, меня и критикуйте:)

Г-н von Aecshenbach, вы уж меня извините, но эксцентричных особ критиковать смешно, тем более, что они, как правило, безобидны. Если вы присмотритесь повнимательней к BRANDENBURG, СИНОП и т.д., то неожиданно для себя обнаружите башенное/барбетное расположение орудий ГК...
Особо одаренным советую порассуждать о POLYPHEMUS, DUILIO, ITALIA, наконец, если уж так в необычных решениях сильны... и любопытны...


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.05 13:44. Заголовок:


А может лучше не искать лучший ти ЭБР? Я думаю, что и тип Бородино подошел бы, будь он без неполадок в машинах, оснащен дальномерами Барра и Струда, имей он радиостанцию Дюкрэтэ на 300 миль, да снарядный запас с нормальными взрывателями. Что там менять-то? Даже угол возвышения 305-мм не критичен, не было боев на дальности свыше 40 кабельтовых (7.5 км).
Основная беда РИФ в РЯВ (во как! ) - недооснащенность чем-либо.

С уважением, Вулкан Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.05 14:27. Заголовок:


Вулкан пишет:
цитата
Я думаю, что и тип Бородино подошел бы, будь он без

Да. Ну, и без перегрузки и с лучшей подготовки артилеристов. Вообще улучшить реального корабля виртуально, конечно можно (да и интересно), но в реале не с теоретических ТТХ кораблей была проблема.
цитата
Основная беда РИФ в РЯВ (во как! ) - недооснащенность чем-либо.

И недоработанность конструкции или качество выполнения. Ведь представьте себя вм. Бородино - Дредноут, но с неполадки в машин, неработающая (или хуже - неправильно работающая) центр. наводка, БП - в воде целиком и неполадки в системе заряжения и наводки башен! Плюс неподготовленный екипаж! Прямо незачем топить! Ретвизан хорош пр. всего не по разницы в ТТХ (хотя ИМХО действительно неск. лучше все таки), а тем что все работало!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.05 14:40. Заголовок:


krom kruah пишет:
цитата
Ретвизан хорош пр. всего не по разницы в ТТХ (хотя ИМХО действительно неск. лучше все таки), а тем что все работало!
- Ретвизан хорош тем что не погибв бою в отличии от Бородино, Суворова и ИАЗ ... Вот Орла никто не хочет вспоминать, а он плавал, плавал и плавал ...

... помоему это вопрос личного воспириятия - но корабли прошли полмира и говорить что там чтото не работало - странно ... на Ретвизане котлы вызывали опасеняи у экипажав ввидк не подготовленности последних эксплуатировать такую технику ... Борождигно стоял на голову выше по сложности эксплуатации естественно что были вопросы по эксплуатации, но не больше ...

El pueblo unido, jamas sera vencido! Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.05 14:50. Заголовок:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
Вот Орла никто не хочет вспоминать, а он плавал, плавал и плавал ...

Если правильно вспоминаю - там исправляли, совершенствовали и т.д. не мало силами команды. Конечно при том и техника улучшилась и подготовленость команды.
цитата
Борождигно стоял на голову выше по сложности эксплуатации естественно что были вопросы по эксплуатации, но не больше ...
Именно. Т.е. «нафига козе баян?». При схожих ТТХ - быть на голову выше по сложности эксплуатации как-то не хорошо.
Но принципиально Вы прав. И я тоже. Основная проблема не в кораблей была.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.05 15:33. Заголовок:


krom kruah пишет:
цитата
Если правильно вспоминаю - там исправляли, совершенствовали и т.д. не мало силами команды.
- хм... Костенко остался жив и оставил нам свои воспоминания ... теже спецы на Бородино ИА3 и Суворов - погибли ... говорить что тоолько на Орле имели место усовершенствовалось и исправлялось не прально ...

krom kruah пишет:
цитата
При схожих ТТХ - быть на голову выше по сложности эксплуатации как-то не хорошо
- это не проблема - проблема в обучености экипажа ... 6 башен СК это была плата за живучесть СК те необходимый риск

ну и Ретвизан был «так себе» бронирован ...

El pueblo unido, jamas sera vencido! Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.05 15:35. Заголовок:


Для Борис, Х-Мерлин:
Согласен!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.05 18:15. Заголовок:


Круг замкнулся. Вспоминая тех же япов - тоже дерьма хватало (Ну не люблю я уродов «Ниссин» и «Касуга»!!!), то есть дело именно в ПОДГОТОВКЕ и ОСНАЩЕНИИ.

С уважением, Вулкан Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.05 07:43. Заголовок:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
ну и Ретвизан был «так себе» бронирован ...

Хе, зато это самое «так себе» -- НАД водой а не ПОД...
Вулкан пишет:
цитата
Вспоминая тех же япов - тоже дерьма хватало (Ну не люблю я уродов «Ниссин» и «Касуга»!!!)

Опа, начинаем поливать любимые корабли друг у дружки...

С Уважением, ЕС Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.05 15:15. Заголовок:


NMD пишет:
цитата
Хе, зато это самое «так себе» -- НАД водой а не ПОД...
- намёк на бородинцев?...

El pueblo unido, jamas sera vencido! Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.05 17:41. Заголовок:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
намёк на бородинцев?...

У которых пояс тоньше чем у японских броненосных крейсеров и вообще под 200 мм!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.05 19:35. Заголовок:


krom kruah пишет:
цитата
У которых пояс тоньше чем у японских броненосных крейсеров и вообще под 200 мм!
- где именно тоньше чем у яп. БрКр! /жажду крови!/

El pueblo unido, jamas sera vencido! Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.05 03:21. Заголовок:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
- где именно тоньше чем у яп. БрКр! /жажду крови!/


«Адм. Нахимов» (не бейте, не японец! Однако:
Броня (компаунд):
пояс по ВЛ (45 х 2,43) - 254 (152),
траверзы - 229/152,
барбеты - 203-178,
Верно - компаунд, но масса как у крупповской (приблизительно).

«Баян» - пояс 200 мм (вообще - перегиб! Зачем ему 200 мм?) Ну и не японец, да.

«Идзумо»
Броня (круп.): пояс по ВЛ (83,7x2,14 м) 178мм,

«Асама»
Броня (гарв.-ник.): пояс по В Л (86,5x2,14 м) 178мм

«Адзума»
Броня (круп.): пояс по В Л (64x2,14 м) 178 мм

«Санкт-Георг» (Sankt Georg) АП 11.3.1901 (не японец), но...
Броня: пояс 210— 165 мм, башни до 210 мм

«Кайзер Карл VI»
Броня: пояс 220— 170 мм

и т.д. и т.п....

Сдаюсь. У японцев типично 178 мм. Вообще у них - хороший баланс ТТХ! Не только по БКр. И по ЕБр. (старика Фудзи не вспоминать! У него живой состудент - только «Севастополь». Осталные умерли от старости. Или было бы лучше. Из Всего, чего можно представить в списке ЕБр, не кривя души! Иначе и мумия Рамзеса пригодится! Тоже експонат древности!)

У «Бородино» - пояс по (даже скорее - ПОД) ВЛ - 125-145-194 (152) -145-125
Я сломлен. Душа моя - стон! Есть и участок с 192 мм! (практически - «подводный участок», но ...ЕСТЬ! УРА!) Сдаюсь! Пейте крови! (В конце концов - есть основание - и у других расспределение толщины БП подобное).

Т.е. по брони - где-то посередине между ЕБр и БКр!!! По соотношении ТТХ - надо ожидать - тоже (пр. по скорости) - как ЛКр по сравнении с ЛК! Однако ... бревно!
цитата
ну и Ретвизан был «так себе» бронирован ..

М-да-сь. Так сказать... как сказать...
Бронирование, мм
пояс по ватерлинии 229 NB! - пояс НАД водой! Даже запас водоизмещения есть!
броневая палуба 51-76
боевая рубка 254
башни главного калибра 229
каземат 127
«В бою 28.07.04 г. получил попадания 18 снарядов калибром 203...305-мм, но не был серьезно поврежден» (с) Вероятно потому что «так себе» бронирован.
Ах, да! нет башен СК! Ну, и что? Скорострельности не мешает! Курсовые углы хуже - просто ужас для СК ЕБр-а в линии!
Ну и «стоял на голову ниже по сложности эксплуатации»! Примитив. Верблюд! Но - проще и удобнее!
Мне нравится больше.
Все еще жаждаете крови, али как?
С «Микасой» просто рука не поднимается сравнять! Я Вас уважаю ведь!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.05 03:48. Заголовок:


krom kruah пишет:
цитата
Все еще жаждаете крови, али как?

Не, это он так возбУдился потому, что Вулкан наехал на милых украинскому сердцу «Гарибальдийцев» ...

С Уважением, ЕС Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.05 12:47. Заголовок:


NMD пишет:
цитата
Не, это он так возбУдился потому, что Вулкан наехал на милых украинскому сердцу «Гарибальдийцев» .

Украина всегда людила итальянцев..)))
Это потому, что «Ташкент» на черном море плавал..

С уважением, Вулкан Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.05 12:53. Заголовок:


krom kruah пишет:
цитата
С «Микасой» просто рука не поднимается сравнять! Я Вас уважаю ведь!
- а зря, Микаса отстой и убожество особенно бронирование и размещение СК ... не помогла знаете ли 152мм броня ...

krom kruah пишет:
цитата
цитата

ну и Ретвизан был «так себе» бронирован ..
М-да-сь. Так сказать... как сказать...
- увы но вы в плену цифр ... главное как бронирован корабль, Ретвизан был бронирован хуже Бородино не по толщине а системе бронирования и её размещении в системе набора корабля ...

krom kruah пишет:
цитата
Душа моя - стон! Есть и участок с 192 мм! (практически - «подводный участок», но ...ЕСТЬ! УРА!) Сдаюсь! Пейте крови!
- хе... уж всласть напьюсь :) про подводный участок это вы сильно :) переуглубление преимущественно было вызвано эксплуатационными причинами и не только у Бородинцев ...

NMD пишет:
цитата
Вулкан наехал на милых украинскому сердцу «Гарибальдийцев»
- руки прочь от Аргентины! Гарибальди обер алес!

krom kruah пишет:
цитата
«В бою 28.07.04 г. получил попадания 18 снарядов калибром 203...305-мм, но не был серьезно поврежден» (с) Вероятно потому что «так себе» бронирован.
- Ретвизан в строю стоял третий после Цесаревича и Пересвета и потому получил сравнительно маловато ... короче гавно а не корабль, практически погиб от торпедного попадания в первыйже день войны спасло мелководье ...

El pueblo unido, jamas sera vencido! Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.05 13:02. Заголовок:


krom kruah пишет:
цитата
Ну и «стоял на голову ниже по сложности эксплуатации»! Примитив. Верблюд! Но - проще и удобнее!
- просто не всегда значит хорошо... с военной точки зрения башня лучше каземата, но требует чтобы моряки хорошо знали матчасть ... и весь ход истории это подтверил ...

El pueblo unido, jamas sera vencido! Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.05 13:04. Заголовок:


Вулкан пишет:
цитата
«Ташкент»
- ах... какой корабль... мечта поэта ...

El pueblo unido, jamas sera vencido! Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.05 13:22. Заголовок:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
Микаса отстой и убожество

Шутник...
Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
особенно бронирование и размещение СК

А какие проблемы с 229+152+152?
Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
не помогла знаете ли 152мм броня ...

Ну, в амбразуру если влетит чемодан, тут уж без разницы...
Кстати, при попадании в 6» башню выходят из строя ДВА орудия...
Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
Ретвизан был бронирован хуже Бородино не по толщине а системе бронирования и её размещении в системе набора корабля ...

Какие фаши докасательстфа?
А шо там не так с размещением брони? Между барбетами -- вообще песня 229 нижний пояс, 152 верхний и 127 батарея. А чего там у Бородино? 194+152+76? И это при 300т. запасе у первого и 700т. строй. перегрузке у второго. А башни на верхней палубе и спардеке? Удивительно, что лишь Александр опрокинулся...

В оконечностях... А разница есть вообще между 102мм Круппа и 51мм нецементированной по противодействию фугасам? Получается, на Бородине перетяжелили оконечности да и переплатили тож...

Фактически, чуть ли не единственные преимущества Цесаревича-Бородин -- вторая БП и ПТП (да и та ублюдочной конструкции на первых трёх)... А сколько это веса сожрало, да плюс пресловутые башни СК...
Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
Ретвизан в строю стоял третий

Вообще-то -- второй, но ты прав, японцы больше постреливали по флагманам...
Кстати, крамольная мысля. А ведь будь Ретвизан построен по обычаю с перегрузкой, может тот 120мм снаряд и не смог бы «поднырнуть» под пояс 26го Июля... Знал бы где упасть, газетку б подстелил...
Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
практически погиб от торпедного попадания в первыйже день войны спасло мелководье ...

А ну просвети корабел, это кто у нас там в ту же ночь пытался перевернуться через противуположный борт? Шо-то знакомое, на Ц... Французам надо было руки поотрывать за такое и засунуть в , предварительно вынув оттуда голову...

А опосля Цусимы, Джейнс полез к Бертену с вопросиком типа, как же так, по вашему проекту Бр-цы построенные бац-бац и по-опрокидывались. Так он такое развёл, типа я не я, это тупые русские мой гениальный проект попортили...

С Уважением, ЕС Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.05 13:32. Заголовок:


NMD пишет:
цитата
А ну просвети корабел, это кто у нас там в ту же ночь пытался перевернуться через противуположный борт?
- ах, барин не гневите бога ... не смотря на коварность попадания не превернулся... а Ретвизан сел на грунт ... был бы на более глубокой воде утоп бы и люди не спасли бы, как спасли Цесаревич... так шо Ретвизан отстой ...



El pueblo unido, jamas sera vencido! Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.05 13:33. Заголовок:


NMD пишет:
цитата
Какие фаши докасательстфа?
- так была же темка про это :) http://www.cnw.mk.ua/weap...rum/archives/retvizan.htm

El pueblo unido, jamas sera vencido! Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.05 13:40. Заголовок:


NMD пишет:
цитата
Шутник...
- на Микаса произошёл отказ от индивидуаальных казематов - 152 мм стояли в батарее - вина русских что мало попали и случай не дал воспользовальзоваться конструктивным недостатком ... и таких нюансов ещё есть ...

El pueblo unido, jamas sera vencido! Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.05 14:04. Заголовок:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
на Микаса произошёл отказ от индивидуаальных казематов - 152 мм стояли в батарее

Да ни в жисть не поверю, чтобы без хотя бы тонких переборок (продольных и поперечных) ставили орудия...
Теперишний вид можно в пример не приводить -- музей он и есть музей, аж вон в бетон замурованый...

Кстати, посмотрел ссылку -- спасибо. Но всё-равно -- за Ретвизана глотку перегрызу...

С Уважением, ЕС Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.05 14:13. Заголовок:


NMD пишет:
цитата
Да ни в жисть не поверю, чтобы без хотя бы тонких переборок (продольных и поперечных) ставили орудия
- естественно 51мм (из МК) ...

El pueblo unido, jamas sera vencido! Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.05 14:15. Заголовок:


NMD пишет:
цитата
за Ретвизана глотку перегрызу
- хе а как вам ворота амбразур ?

El pueblo unido, jamas sera vencido! Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.05 14:18. Заголовок:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
хе а как ворота амбразур ?

А разве проблему нельзя решить круглыми щитами по типу Баяна? Или я ошибаюсь? Неохота проверять, поздно уже...

С Уважением, ЕС Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.05 14:24. Заголовок:


Для Борис, Х-Мерлин: Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
- на Микаса произошёл отказ от индивидуаальных казематов - 152 мм стояли в батар

... А между пушек - броневые перегородки!
цитата
а Ретвизан сел на грунт ... был бы на более глубокой воде утоп бы и люди не спасли бы, как спасли Цесаревич... так шо Ретвизан отстой ...

А Макаров (потом) что - сам спрыгнул в воду в момент временного умоиспарения, что ли? ПТЗ тогда у всех все еще отстойная была.Согласен, что у Бородино неск. лучше! Или точнее - отстойной в меньшей степени. А вообще по какой причине Вы такой влюбленный в башен СК? Они приличные стали после ПМВ. Преди того преимуществ (реальных) перед казематных орудий не имели. А недостатков - сколько хотите.
Вообще тип «Бородино» стал приличным, даже совсем хорош (по критериев РЯВ) в виде «Андрея». Однако тогда уже Дредноут появился.
Если вм. «Бородино» изначально был «Андрей» (ну, по крайной мере - по бронирования), то - да! Однако...нет.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.05 14:24. Заголовок:


NMD пишет:
цитата
А разве проблему нельзя решить
- нельзя прошло - 100 лет :)

El pueblo unido, jamas sera vencido! Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.05 14:26. Заголовок:


krom kruah пишет:
цитата
вообще по какой причине Вы такой влюбленный в башен СК? Они приличные стали после ПМВ. Преди того преимуществ (реальных) перед казематных орудий не имели. А недостатков - сколько хотите.
- башня более функциональна, а недостатки есть и у Бога - дьявол например :)


Более того применение бронебойных снарядов нивилирует сплошное бронирование цитадели ... то что русские недостаточно попали это не вина корабля, а людей ... то что корабли тонули так это тоже вина человека усугубившего конструктивные недостатки, которые существуют всегда и в любой конструкции ...

El pueblo unido, jamas sera vencido! Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.05 14:34. Заголовок:


krom kruah пишет:
цитата
Если вм. «Бородино» изначально был «Андрей» (ну, по крайной мере - по бронирования), то - да! Однако...нет.
- схема бронирования Андрея Первозванного порождение Цусимы ... изначально он ничем практически неотличался от Бородино ...

El pueblo unido, jamas sera vencido! Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.05 14:34. Заголовок:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
не смотря на коварность попадания не превернулся... а Ретвизан сел на грунт ... был бы на более глубокой воде утоп бы и люди не спасли бы, как спасли Цесаревич...

Тут ещё вон чего:
«Взрыв также полностью уничтожил минный аппарат левого борта и повредил аппарат правого.»
Помнится, в Рижском заливе сам «Байерн» попал в подобную ситуацию, и тоже сел на грунт... Так то ж сверх-дредноут, да ещё и немецкий...
Короче, тут скорее у «Ретвизана» попадание коварнее.
У «Цесаревича» ПТП выдержала, но отвела газы палубой выше (по-французски идиотская конструкция), в результате вода пошла по броневой палубе. Так что там даже спасли не «благодаря» а «вопреки».

Кстати, построенный вменяемыми людьми «Суворов» выдержал чуть ли не 5 торпедных попаданий...
Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
нельзя прошло - 100 лет :)



С Уважением, ЕС Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.05 14:48. Заголовок:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
башня более функциональна, а недостатки есть и у Бога - дьявол например :)

В идеале и абстрактно - да! Для ГК разумных) альтернатив просто нет! Но для СК? А в реале:
- верхний вес больше =› остойчивость ниже
- капризные в експлуатации - «стоял на голову выше по сложности эксплуатации» (с)
- иногда ухудшают допуст. углов для ГК (дредноута с башен СК/ПМК не вспоминаю что-то)
- скорострельность - ниже (для двухорудийной башни. А одноорудийная - вообще маразм французкий.
- уязвимость - выше (1 попадение - 2 орудия вне строя). Но компенсируется частично лучшей общей защищенности башни от попадениях еквивалентного калибра. Для СК (и при том) в центре корабля - не компенсируется - если попадет снаряд из ГК.
- наводка башни - медленнее.
- преимущество более лучших курсовых углов - для боя в линии - мало значимое. А для СК - вообше без значения.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 445 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 138
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 25 месте в рейтинге
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100