Отправлено: 18.08.05 17:07. Заголовок: Для какого театра проектировались "Бородино"

У нас принято считать, что "Бородино" предназначались для эскадры Тихого океана на основании того, что строились они по программе для нужд Дальнего востока. Хотя тот же "Александр III" строился по предыдущей программе. По моим прикидкам вся эта серия должна была остаться на Балтике, для которой их ТТХ подходят куда лучше чем для ТОФ.

 Отправлено: 03.09.05 10:04. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата

---

Помоему "Бородино" строились для Балтийского и Северного моря. Могли так же использоваться и на Средиземном в случаи конфликта с Англией. На Дальний восток отправлять их вообще не планировали и только гибель части кораблей 1 эскадры вынудила на такой шаг. А так русский флот в Порт-Артуре и Владике был фактически укомплектован.

---

Странно это от Вас слышать. Бородинцы, плохо это или хорошо, но строились исключительно для ТОФ. Есть немало свидетельств, говорящих о том, что полный комплект Артурской эскадры должен был включать в себя 10 ЭБР - все Пересветы, Ретвизан, Цесаревич и все Бородинцы. Неужели Вы никогда не сталкивались с упоминанием об этом?
Алекс пишет:

цитата

---

На Дальний восток отправлять их вообще не планировали и только гибель части кораблей 1 эскадры вынудила на такой шаг.

---

А про то, что Александр должен был уйти в Артур еще осенью 1903-его, когда все корабли 1 эскадры были еще целы, Вы тоже не слышали? Никогда в это не поверю. Вы на себя зачем то клевещите...

 Отправлено: 05.09.05 12:22. Заголовок: Re:

grosse пишет:
Бородинцы, плохо это или хорошо, но строились исключительно для ТОФ. Есть немало свидетельств, говорящих о том, что полный комплект Артурской эскадры должен был включать в себя 10 ЭБР - все Пересветы, Ретвизан, Цесаревич и все Бородинцы.

Слышал, и даже читал у Мельникова, Грибовского и иже с ними. Правда аргументация у них какая-то убогая: корабли строились по программе "Для нужд Дальнего востока", совещание в Чифу приговорило (на самом деле оно только рекомендовало) иметь на Дальнем востоке эскадру из 10 броненосцев с 12" артиллерией. Собственно говоря на этом факты заканчиваются и начинаются всхлипывания о проклятом царизме, который не смог, не успел....

 Отправлено: 05.09.05 12:23. Заголовок: Re:

grosse пишет:
А про то, что Александр должен был уйти в Артур еще осенью 1903-его, когда все корабли 1 эскадры были еще целы, Вы тоже не слышали?

Вот этого не помню. Наверное от вас первого слышу.

 Отправлено: 05.09.05 12:30. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:
А против кого, как изпользовать, для какого ТВД и т.д. - десятое дело. И башенность СК, и ПМП , и завал бортов, и т.д. - не с оглядки на какого небудь театра, а по причине французкого произхождения. И не более. А оттуда и следствия - малый запас угля (и дальность) и т.д. (уже обсуждали). Но это не потому что были предназначенными для такого-то тэатра, а просто ... так вышло.

Не стоит думать, что мы такие грамотные и крутые, а предки наши делали все как придется. Зря вы так. Большинство их мативов при принятии того или иного решения мы просто забыли или не знаем. Похо же тоже самое происходит и с Бородино. Попробуйте рассуждать не стой точки зрения, что так вышло (к этому пожалуй только перегрузку отнести можно), а что проект разрабатывали грамотные квалифицырованные специалисты, просто они выполняли определенные требования. Ведь все предпроекты этих кораблей сохранились.

 Отправлено: 05.09.05 15:29. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:
Кстати Андреев построили, потому что начали строить - тоже без всякой связи с ТВД и потенциальных противников.

Вот тут вы уж шашкой совсем за зря. "Адреи" строились для Балтики. Даже в указивки царя говорилось, что их силуэт должен соответствовать другим балтийским броненосцам. Посмотрите на первоначально утвержденный проек, просто вылитые "Бородинцы"

 Отправлено: 07.09.05 12:26. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата

---

Попробуйте рассуждать не стой точки зрения, что так вышло (к этому пожалуй только перегрузку отнести можно), а что проект разрабатывали грамотные квалифицырованные специалисты, просто они выполняли определенные требования.

---

Сов. верно. Мои замечания - именно по поводу требованиях, т.е. обдуманности концепции такт. использования и соотв. - требуемых ТТХ.

цитата

---

Посмотрите на первоначально утвержденный проек, просто вылитые "Бородинцы"

---

Первоначального - да. А в конце концов то что достроили - другое. Да и для Балтики сплошной бронированный борт малой толщине - как-то не очень. Андреев начали строить как развытие пр. "Бородино", а достроили - как успели (в силе многочисленных изменениях в проекте. Здесь вина не в конструкторах и строителей, конечно, а снова в непродуманности концепции.

 Отправлено: 07.09.05 12:47. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:
А в конце концов то что достроили - другое.

Тут песня быстрее грустная. Все дальнейшие переделки попытки учесть опыт русско-японской, да еще попытка подтянуть броненосец до уровня последних преддредноутов. А это уже совсем другая история.

 Отправлено: 07.09.05 13:00. Заголовок: Re:

... вообщето непонятно почему панцэрныки Бородино нельзя было использовать на других театрах - чем провинились то?...

 Отправлено: 07.09.05 13:20. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:
вообщето непонятно почему панцэрныки Бородино нельзя было использовать на других театрах - чем провинились то?...

Да почему нельзя, можно, но это уже за гранью фола. Да и другого театра кроме Балтики и Тихого океана не было, ЧФ это только для местных. А для ТОФ у Бородино радиус практически никакой. На нормальном запасе угля он из Владика до Порт-Артура не дойдет. Хорошо, если предстоит воевать с Японией. В Желтом и Японском море еще ничего, а если вдруг русские успеют сосредоточить все Бородино на Тихом океане, и японцы поймут, что воевать уже опоздали, тогда чего с этим зверинцем делать. Даже при очередном обострении отношений с бритами из-за дележа Китая. Они что до Гон-Конга на веслах пойдут или с палубами заваленными углем?

 Отправлено: 07.09.05 13:54. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата

---

А для ТОФ у Бородино радиус практически никакой.

---

- для всего океана пожалуй да, как и всех ... а вот для ограниченого ТВД вполне нормально ...

Алекс пишет:

цитата

---

На нормальном запасе угля он из Владика до Порт-Артура не дойдет.

---

- а должен?...

Алекс пишет:

цитата

---

чего с этим зверинцем делать

---

- как чего... флот уже окупился - раз от войны уберёг ...

Алекс пишет:

цитата

---

Они что до Гон-Конга на веслах пойдут или с палубами заваленными углем?

---

- война с англами это из области фантастики ... атака Гонконга вторая после высадки на Марс :) ...

 Отправлено: 07.09.05 14:06. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:
- война с англами это из области фантастики ... атака Гонконга вторая после высадки на Марс :) ...

В одиночку конечно, а если в союзе с франками.

Борис, Х-Мерлин пишет:
- а должен?...

По всем тактическим канонам очень бы хотелось.

 Отправлено: 07.09.05 14:15. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата

---

В одиночку конечно, а если в союзе с франками.

---

- не ... так негодится ... вы шо верите в такую войну?...

 Отправлено: 07.09.05 14:54. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:
не ... так негодится ... вы шо верите в такую войну?...

Верю, не верю вопрос сугубо личный, но то что планировали в 1898 году это точно. Причем русский флот должен был действовать с французских баз. Всевозможных материалов по этому поводу было множество. Кстати Туманный Альбион такой возможности тоже не исключал.

 Отправлено: 07.09.05 15:08. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата

---

Причем русский флот должен был действовать с французских баз.

---

- тогда дальность и не парит ... для Гонконга есть Сайгон ...

 Отправлено: 07.09.05 16:01. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:
- тогда дальность и не парит ... для Гонконга есть Сайгон ...

До Сайгона еще дойти надо как раз мимо Гон-Конга

 Отправлено: 07.09.05 16:14. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата

---

До Сайгона еще дойти надо как раз мимо Гон-Конга

---

- ладно... я вашу теорию понял, ваши аргументы меня не убедили ... к несчастью разговор превратилося в взаимные приперательства ... я лично перед вами извиняюсь если я этому невольно способствовал ...