Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


Показать: все голоса без новичков ветераны

 Аскольд лучше:

     5 (25.00%)
 
 Баян лучше:

     13 (65.00%)
 
 равноценны:

     2 (10.00%)
 
Всего голосов: 20

АвторСообщение
писарь


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.05 14:23. Заголовок: Голосование: "Баян" vs "Аскольд"


КЛЕРК:
Достаточно широко бытует мнение, что зря строили 23-узл. 6000, которые де оказались неэффективными и надо было размножать "Баяны". При этом приводится в пример "Варяга", который оказался слабее "Асама", что мне кажется не вполне корректным,
Поэтому предлагаю обсудить - был ли "Баян" в ходе реальных боевых действий эффективнее "Аскольда" и если да, то по каким критериям сделан вывод. ИМХО примерно равнозначны, но "Баян" дороже.
Если кто технически поможет, то можно провести опрос в виде таблицы с критериями (лучше, хуже, равноценны).

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 504 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 13:07. Заголовок: Re:


Господа, Ваши логические упражнения могут вызвать раннюю седину.

21 узел - отличный ход, больше не надо. 20 узлов - никуда не годится.

Аскольд против собачки - 50 на 50.

Баян против Асама - все тип топ, японец отдыхает. Убить никак не сможет.

Вы почитатйте лучше, как поплохело ОРЛУ от двух десятков 203-мм и 152-мм снарядов в первой фазе Цусимы. А потом говорите - о высокой уязвимости Аскольда, о высокой стойкости Баяна.

Кстати. повреждения Авроры тоже катастрофическими не назовешь - корабль на ровном киле, из 28 152-мм и 75-мм орудий в действии осталось 22 (79%). Разбитые трубы - наибольшая неприятность.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 13:45. Заголовок: Re:


realswat пишет:
цитата
Господа, Ваши логические упражнения могут вызвать раннюю седину.


Если доводить до абсурда то да.

realswat пишет:
цитата
21 узел - отличный ход, больше не надо. 20 узлов - никуда не годится.


20 узлов надо полагать у "Ниссин"? Позвольте спросить откуда у него такой ход? Мощность машин у гарибальдийца 14 896, у "Баяна" - 17 400. Длина/ширина у первого 111,73/18,71 у второго 135/17,5. Водоизмещение у первого7 600, у второго 7 330. Так позвольте спросить откель у "Ниссина" возьмутся 20 узлов, если даже "Адзума" с более "элегантными" обводами больше 17 узлов не вытягивал?

realswat пишет:
цитата
Аскольд против собачки - 50 на 50.


Что значит 50 на 50? Удушит или не удушит? Удушит адназначна, но может по ходу дела и сам отхватить, а если нарвется на "Такасаго" будет очень больно(особенно "Варягу").

realswat пишет:
цитата
Баян против Асама - все тип топ, японец отдыхает. Убить никак не сможет.


Два "Баяна" против "Асама" - все тип топ. Один "Баян" против одной "Асамы" уходим с боем.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 13:51. Заголовок: Re:


realswat пишет:
цитата
По поводу отвлечения линейных кораблей. Я же предложил - 6000 во Владивостоке

Не согласен- им всем самое место в П-А. во владике - Рюрики, 1 богиня и добровольцы, по паре МН и ЭМ. Остальное в П-А.

Юрий пишет:
цитата
Японцы считали иначе, потому "Якумо" пристегнули.

Так и пристегнул потому, что не справились вместе с гарбальдийцами. А баяны - и того хуже.

Krom Kruah пишет:
цитата
Однако парая- 2 пар, Баянов подобного конвоя угробят вместе с охранениеем

Ща-азаз. Если в охранении будет Асама и 2-3 3 кт, то не полезут.

Krom Kruah пишет:
цитата
Сериозно сумневаюсь. У Такасаго артилерия для такого класса защищена весьма основательно (до 114 мм). Пояс нету, но скос до 114 мм тоже. В хорошей погоды возможно и по скорости сильно не отстанет (и в особенности - от Варяга). В наличием - 2-203 мм палубнные пушки, но с подачи почти как у башен, да и с подобной защите.

Вы скоро сами уверуете в то, что Такасаго в единоборстве победит Аскольд

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 13:54. Заголовок: Re:


клерк пишет:
цитата
Так и пристегнул потому, что не справились вместе с гарбальдийцами. А баяны - и того хуже.


Против ЭБР "Баяны" будут не эффективны. Но против Асам и гарибальдийцев вполне потянут.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 14:02. Заголовок: Re:


realswat пишет:
цитата
а чем Вас гарибальди не устраивают? По моему варианту?
Уже у Баяна скорость на нижней границе достаточности. У гарибальдийцев - ниже. Да и по факту они не додавали на 2 уз. до проектной скорости. Вообще над 18-18.5 - туго. Однако идея крейсера с крупповской брони на большой площади борта в 152 мм, 2х2-203 мм (или 2х1-254 мм - только не смешенного варианта) плюс достаточного количества 152 мм СК мне нравится, конечно. Только по скорости должен быть не медленнее Баяна, а лучше - хоть на 1 узла побыстрее. Это впрочем совсем реальный тюнинг Баяна - с более хорошых котлов и с ПМТР в 20-22 000 л.с. (как у Аскольда например) и крупповской брони. Я на альтернативе делал такого в неск. вариантов и (уверяю Вас) - старался быть даже консервативным. Получается. Но факт, что для хорошо сбаллансированного корабля нужно еще нек. водоизмещение - около 800 тонн. Тогда получается что-то вроде Асамоподобного с лучшего по площади бронирования и скорости (с котлов Нормана, Шульца или подобных) на узел больше, чем у Баяна. А с Баяновских Бельвилях, но в пр. 18000 л.с. - с Баяновской скорости (пр. 21 уз. макс.) С 2х2-203 (или 2х1-254 мм), 12-152 мм и т.д.

Вообще то, что Баян неск. перебронирован за счет вооружения и скорости в том-же корпусе - факт. Вы прав, что в неск. большим (на 500-800 тонн) водоизмещения его можно было сбаллансировать лучше, или даже - за счет неск. более оптимальной комбинации параметров ТТХ. Но принципиально проект и так более чем приличным.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 14:14. Заголовок: Re:


клерк пишет:
цитата

Ща-азаз. Если в охранении будет Асама и 2-3 3 кт, то не полезут.

Это 3-4 Баяна не полезут против 1 Асама и 3 3000-тонников?!? Если такое получится - то будет по причин, находящихся вне корабля, или точнее - в боевой рубки флагмана отряда Баянов.
цитата
Вы скоро сами уверуете в то, что Такасаго в единоборстве победит Аскольд
С Аскольда - примерное равенство. Ск. всего никто не победить и друг-друга учинят сериозный урон с степени сериозности - в завысимости от степени решительности поединка. У Аскольда преимущество в возможности прекратить боя если пойдет "не так", но тоже не абсолютное (может и не повезет, .. хотя ему везло, факт )

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 15:48. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:
цитата
Вообще то, что Баян неск. перебронирован за счет вооружения и скорости в том-же корпусе - факт. Вы прав, что в неск. большим (на 500-800 тонн) водоизмещения его можно было сбаллансировать лучше, или даже - за счет неск. более оптимальной комбинации параметров ТТХ. Но принципиально проект и так более чем приличным.

Мы с вами уже обсуждали - если 4*152 заменить на 3*203 кв казематах - более чем хороший получается. А узел скорости - это не принципиально - ходоков у японцев против Баяна - только Идзумо.
клерк пишет:
цитата
Так и пристегнул потому, что не справились вместе с гарбальдийцами. А баяны - и того хуже.

Были бы баяны - они бы связали боем гарибалдийцев и Якумо - 3*4 - еще не факт кто кого уделает! Тогда 5 наших ЭБР против 4 у Того.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 15:55. Заголовок: Re:


Юрий пишет:
цитата
Два "Баяна" в линии смотрятся не хуже одной Асамы: 8-6" и 4-8" против 7-6" и 4-8" у Асамы.

Заметно лучше - разделение целей и выше скорострельность одноорудийны башень - минимум 5*203. Бронирование близкое. Так что вдвоем уделают быстро - убежит из линии - ей не привыкать:)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 16:33. Заголовок: Re:


Юрий пишет:
цитата
Против ЭБР "Баяны" будут не эффективны. Но против Асам и гарибальдийцев вполне потянут

Ну посмотрите - какие поврежденяи получилия японцы при Ульсане (не считая попадания в "Ивате", а потом говорите об "эффекте".

Krom Kruah пишет:
цитата
Это 3-4 Баяна не полезут против 1 Асама и 3 3000-тонников?!?

Ну-да - как "Баяны" - так 3-4 на один "Асама", а как "Аскольд"- так один против 5-7-ми японцев.
Вы тверды в своих убеждениях

Krom Kruah пишет:
цитата
С Аскольда - примерное равенство. Ск. всего никто не победить и друг-друга учинят сериозный урон с степени сериозности

Интересно - зачем японцы, имея пять КРЛ, выделили против "Варяга" еще и "Асама"?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 16:45. Заголовок: Re:


клерк пишет:
цитата
Интересно - зачем японцы, имея пять КРЛ, выделилb против "Варягf" еще и "Асама"?
Потому что в Чемульпо был Варяг, а не Баян. Тогда вероятно вместо Уриу Камумуры послали бы. С усилением из Хацусе на всякий случай!
цитата
Ну-да - как "Баяны" - так 3-4 на один "Асама", а как "Аскольд"- так один против 5-7-ми японцев.
Невнимательно читали. Я писал
цитата
Однако пара - 2 пары Баянов подобного конвоя угробят вместе с охранениеем, а тройка - две тройки Аскольдов смогут только полюбоватся издалека.
Пара или 2 - это в завысимости наличия Асамы в конвоя. Без Асам, сдобачек будет не 3-4 3000 тонных, а и того-же обсуждаемого Такасаго или что-то в роде. Т.е. - будут и 4-5 КТ собачки. И не 3-4, а побольше.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 17:34. Заголовок: Re:


клерк пишет:
цитата
Ну посмотрите - какие поврежденяи получилия японцы при Ульсане (не считая попадания в "Ивате", а потом говорите об "эффекте".


Вы считаете, что 3 Рюриковича, являющиеся основной целью, и у которых один вооружен устаревшей артиллерией, имеющие худшую защиту, вступив в бой с четверкой Асам могут нанести более сильные повреждения своим противникам, чем два(четыре) Баяна в составе эскадры ЭБР одной(двум) Асамозаврам? Ню-ню... Или Вы считаете, что Камимура скромно курил в сторонке, пока Рюриковичи его расстреливали?

К тому же если исключаем попадание в Ивате, то стоит исключить и второй "золотой" выстрел в Рюрик...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.05 08:55. Заголовок: Re:


Юрий пишет:
цитата
Вы считаете, что 3 Рюриковича, являющиеся основной целью, и у которых один вооружен устаревшей артиллерией, имеющие худшую защиту, вступив в бой с четверкой Асам могут нанести более сильные повреждения своим противникам, чем два(четыре) Баяна в составе эскадры ЭБР одной(двум) Асамозаврам? Ню-ню...

Подотрите нюни и посмотрите вес залпа у 3-х рюриковичей и 3-х баянов.

Krom Kruah пишет:
цитата
Потому что в Чемульпо был Варяг, а не Баян. Тогда вероятно вместо Уриу Камумуры послали бы. С усилением из Хацусе на всякий случай!

Это скорее всего так, но вопрос был о единоборстве "Аскольда" и "Такасаго" и вашей версии о примерном равенстве. Возращайтесь к теме

Krom Kruah пишет:
цитата
Пара или 2 - это в завысимости наличия Асамы в конвоя. Без Асам, сдобачек будет не 3-4 3000 тонных, а и того-же обсуждаемого Такасаго или что-то в роде. Т.е. - будут и 4-5 КТ собачки. И не 3-4, а побольше.

Похоже у Вас 4-5 кт собачки размножаются как настоящие бродячие псы.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.05 08:59. Заголовок: Re:


realswat пишет:
цитата
тогда почему топик на Баян vs Аскольд, а не 4 Баян vs Аскольд?


Потому, что в данной ситуации наличе кораблей в Артуре могло быть определено выбором типа.

realswat пишет:
цитата
Скорость у него проектная всего-то на узел меньше Баяна,


"Бьют не по паспорту, а по морде"

realswat пишет:
цитата
может, стоит изучить описания повреждений?
.

Вот и изучите.

realswat пишет:
цитата
Воды не мало, но не смертельно.


Да, как обычно, все известно нам гораздо лучше, чем командирам кораблей в тех условиях.

realswat пишет:
цитата
Опыт 27 января по прежнему игнорируем?


Когда "Аскольд" лишь большое везение спасло от взрыва торпеды? Вы, я вижу, и впрямь игнорируете.

realswat пишет:
цитата
Ан нет - ну никак ему ни одной стычки не пережить...


Это уже ваши домыслы. С ними спорить предоставлю Вам лично.
Коли вы отказываетесь понимать разницу между рискованностью таких стычек - и невозможностью ее пережить - то о чем мне вам по этому вопросу вообще говорить?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.05 09:16. Заголовок: Re:


клерк пишет:
цитата
То же за границей, но меньше в России. Это и есть кораблестроительная альтернатива, которую ИМХО некорректно использовать в качестве доказательства тактической целесобразности выбора типа корабля.


Это фактор, не учитывать который нельзя. И перераспределение финансов неизбежно в любом случае.
клерк пишет:
цитата
а "Диаана" с "расшатанными бимсами" пропахала 2000 миль до Сайгона и судя по худ. литературе (думаю Степанов пользовался мемауарами Семенова) еще планировала крейсировать на японских коммуникациях.


Пропахала. Возможности стрелять из кормовых 6-дм не имея. что тут чему противоречит?
Про намерения... Ну, довольно странно - отчету командира корабля не верите, художественной литереатуре о намерении ействовать на комммуникациях - верите...

клерк пишет:
цитата
Смысл фразы не ясен. Не затруднит пояснить?


Не затруднит. 6000-тонники достаточно сильно уязвимы. Не в плане, конечно, камнем пошли на дно. Но в занчительно мере утратить боеспособность и получить заметные затопления - легко могли даже в бою со слабейшим противником. При превосходстве врага на море - это может стать для них фатально.

клерк пишет:
цитата
Только "решающий бой" - это не цель, а одно из средств достижения цели (господства на море). Японцы вполне обошлись и без этого.


Японцам удалось зажать российскую эскадру в базе. Русские могли "опровергнуть" япоснкий аргумент лишь боем. Не вышло. Если вы полагаете, что усиление линейных сил в бою скорее мешало бы русским, чем помогало... Ну, в ходе этой дискуссии мне уже приходилось нескольок раз удивляться. Удивлюсь еще раз, от меня не убудет.
клерк пишет:
цитата
а давить собачек они не могут по причине своей тиходности.


"Быстроходность" японских крейсеров демонстрировалась регулярно. Учитывая еще и особенности их конструкции - мне крайне сомнительно, что в условиях кроме как проглаженного утюгом моря даже быстрейшие японские крейсера (а их немного) имели бы превосходство в скорости над "Баяном".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.05 09:33. Заголовок: Re:


realswat пишет:
цитата
а где страшнее пожар боезапаса, на открытой верхней палубе илив бронированной батарее? Помнится, кто-то мне живописал ужасы, ждущие расчеты орудий в казематах...


А где проще оному боезапасу загореться?
И не стоит передергивать, я никогда не говорил о превосходстве палубных устнаовок над казематными. Башенная немного другой коленкор, нет?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.05 09:35. Заголовок: Re:


realswat пишет:
цитата
6000 крейсера единственные наши корабли, которые превосходили неприятельских одноклассников. И вот мне тут доказывают, что и их не надо строить.


Вам шашечки - или ехать?
Построить корабли которые превосходят своих однокласников - или те, которые может и не столь "замечательны" - но по крайней мере могут решать исход войны?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.05 09:36. Заголовок: Re:


realswat пишет:
цитата
Вы классы кораблей делите с точностью до 500 т?


У вас опять проблемы с арифметикой - или с корректностью методов ведения спора?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.05 09:44. Заголовок: Re:


realswat пишет:
цитата
Аскольд против собачки - 50 на 50.


Рискну отметить, что передергивание у вас уже вошло в привычку.
Не "аскольд" против собачки - 50*50
И не "Баян" против "Асамы" - тип топ.
Это ваши домыслы, и спорьте с ними сколько угодно - САМИ.

Вопрос стоял так: вероятность нанесения япоснким бронепалубником повреждений - опасных - "Аскольду" довольно высока даже при удачном итоговом раскладе.
Вероятность потопления "Баяна" "Асамой" в ситуации один на один двольно маловероятна - если, конечно, "условный Вирен" не решит вести бой до победного конца. В этом случае шансы "Баяна", кончено, хуже - хотя и отнюдь не вдвое.

Но я отмечу, что "собачка" и "Асама" - корабли сильно разной весовой категории. И то, что добавив к 6000-6500 тонному кораблю еще 1800-13000 тонн и бронепояс мы получаем короабль, вполне способный справляться с большинством задач первого - и всеми важнейшими - и способный еще и противостоять кораблю совсем дургой весовой категории - тем паче в составе соединения - весьма ценно.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.05 10:20. Заголовок: Re:


kimsky пишет:
цитата
Это фактор, не учитывать который нельзя. И перераспределение финансов неизбежно в любом случае.

Если бы была альтернатива, то перераспределение конечно бы было. Но не стоит использовать варинт перераспределениия по своей версии, как аргумент в пользу этой версии. Это некорректно.

kimsky пишет:
цитата
Пропахала. Возможности стрелять из кормовых 6-дм не имея. что тут чему противоречит?

Тому, что если корпус так ослаблен, как хотел представить Ливен в своём рапорте, то хороший шторм на таком пути опасен для корабля гораздо больше, чем даже залповая стрельбы из 3-х кормовых орудий.

kimsky пишет:
цитата
6000-тонники достаточно сильно уязвимы. Не в плане, конечно, камнем пошли на дно. Но в занчительно мере утратить боеспособность и получить заметные затопления - легко могли даже в бою со слабейшим противником. При превосходстве врага на море - это может стать для них фатально.

Это нивелируется большим запасом скорости, которую они могли потерять от затоплений, сохраняя возможность удрать.

kimsky пишет:
цитата
Японцам удалось зажать российскую эскадру в базе. Русские могли "опровергнуть" япоснкий аргумент лишь боем. Не вышло.

В том составе - только боем. При наличии отряда быстроходных КР ("Баян" и 3 6000 т) - могли существенно повлиять на японские перевозки, даже не имея превосходство в линейных силах.

kimsky пишет:
цитата
Если вы полагаете, что усиление линейных сил в бою скорее мешало бы русским, чем помогало... Ну, в ходе этой дискуссии мне уже приходилось нескольок раз удивляться. Удивлюсь еще раз, от меня не убудет.

Можете удивляться, но как подкрепление линейным силам баяны гораздо хуже, чем 6000 т для действий на коммуникациях в ЖМ.

kimsky пишет:
цитата
" мне крайне сомнительно, что в условиях кроме как проглаженного утюгом моря даже быстрейшие японские крейсера (а их немного) имели бы превосходство в скорости над "Баяном".

Впрочем, как и наоборот. О чем и речь.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.05 10:40. Заголовок: Re:


клерк пишет:
цитата
Подотрите нюни


Аргументы закончились, начинаем хамить? Очень хорошо.

клерк пишет:
цитата
посмотрите вес залпа у 3-х рюриковичей и 3-х баянов.


Зачем мне смотреть вес залпа рюриковичей и баянов? Я смотрю на Асамы. Четыре Асамы это четыре Асамы, а не две. И никак не могу понять, что общего между реальной схваткой трех рюриковичей с четверкой асам(заведомо проигрышная ситуация для русских) и гипотетической схваткой двух асам с четверкой баянов. Если разницу Вы не видите, то... можете продолжать хамить дальше.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.05 10:52. Заголовок: Re:


Юрий пишет:
цитата
И никак не могу понять, что общего между реальной схваткой трех рюриковичей с четверкой асам(заведомо проигрышная ситуация для русских) и гипотетической схваткой двух асам с четверкой баянов. Если разницу Вы не видите, то... можете продолжать хамить дальше.

Я не вижу четверку баянов - это досужие вымыслы. От силы 3. Плюс у японцев будут 4 собачки и недалеко главные силы, которые с удовльствием добьют один из потерявших ход баянов. Если Вы этого не понимаете, то никакое хамство не поможет

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.05 10:59. Заголовок: Re:


kimsky пишет:
цитата
Вот и изучите.


А Вы не собираетесь?

Вот повреждения Новика в бою 28 июля.

«Новик» атако-вали легкие крейсеры противника из 3-го и 5-го бо-евых отрядов: «Сума», «Акаси», «Акицусима», «Идзуми», «Касаги», «Титосе» и «Такасаго», особенно три последних. Очевидно, именно их снаря-ды и нанесли кораблю три пробоины по левому бор-ту. Первая из них находилась под полубаком в рай-оне мостика, осколками был разбит носовой про-жектор, убиты комендор бакового орудия С.Я.Зяблицын и ученик сигнальщика П.А.Чернышев, легко ранен судовой врач Н.В.Лисицын. Фон Шульц в ра-порте определил эту пробоину как подводную, од-нако о затопленных помещениях и количестве при-нятой воды не упомянул. В вахтенном же журнале указано: «Все пробоины надводные». Другой сна-ряд попал в помещение носовой динамо-машины, последний — в среднюю часть корабля; существен-ных повреждений они не нанесли.


Таким образом. 3 попадания существенных повреждений не нанесли. Ну, повезло.

Повреждения после боя с Цусимой

Настало время оценить имевшиеся поврежде-ния. Корабль получил три подводные пробоины в корме, одну — у ватерлинии, около 10 снарядов попали в надводную часть, Во внутренних помеще-ниях находилось около 250 т воды.

Все. Ну еще правда, "оказались разбиты шестерка, деревянный и метллический вельботы". Все орудия действовали.

Но - вышли из строя 6 из 12 котлов.

Замечу, что вдвое меньший - по сравнению с Аскольдом - Новик получил к этому моменту, с учетом 28 июля, около 15-16 попаданий.
В итоге - 250 т воды, убиты комендор бакового орудия С.Я.Зяблицын и ученик сигнальщика П.А.Чернышев, легко ранен судовой врач Н.В.Лисицын,
погиб комен-дор Н.Д.Аникин, смертельные ранения получили ун-тер-офицер П.И.Шмырев и матрос М.П.Губенко, легкое — лейтенант А.П.Штер и еще несколько че-ловек.

Это - свидетельство высокой уязвимости бронепалубных крейсеров?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.05 11:03. Заголовок: Re:


kimsky пишет:
цитата
Вопрос стоял так: вероятность нанесения япоснким бронепалубником повреждений - опасных - "Аскольду" довольно высока даже при удачном итоговом раскладе.



Я уже понял, что Вы так считаете. Но почему Вы так считаете, так и не понял.

По поволду торпеды - я с тем же успехом могу сказать, что взорвись она - это японцам повезло бы. Какова вероятность такого события? Был ли хоть один взрыв торпеды хоть на одном бронепалубном крейсере во время РЯВ, на нашем или японском? Или это была чудовищная статистическая ошибка?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.05 11:10. Заголовок: Re:


клерк пишет:
цитата
Если бы была альтернатива, то перераспределение конечно бы было. Но не стоит использовать варинт перераспределениия по своей версии, как аргумент в пользу этой версии. Это некорректно.


1) Выбор броненосного крейсера обеспечил бы перераспределение.
2) Имеется веротяность - далеко не нулевая - что перераспределение пошло бы по "моему" варианту.
3) Выгодность этой "ветки развития" в конкретных условиях в таком случае возрастает.
То есть "мой" вариант с поределенной вероятностью обозначает еще и увеличени количества кораблей. Что здесь некорректно?

клерк пишет:
цитата
Тому, что если корпус так ослаблен, как хотел представить Ливен в своём рапорте, то хороший шторм на таком пути опасен для корабля гораздо больше, чем даже залповая стрельбы из 3-х кормовых орудий.


Характер напряжения при стрельбе из 6-дм пушек не обязательно не отличается от ударов волн. К оторым, в конце-концов можно корабль и дургим бортом поставить

клерк пишет:
цитата
Это нивелируется большим запасом скорости, которую они могли потерять от затоплений, сохраняя возможность удрать.
.

Ключевое слово - последнее. И все споры в итоге сводятся к тому, кто лучше на это способен. Надо ли это понимать так, что по остальным пунктам преимущество "БАяна" сомнения не вызывает?
клерк пишет:
цитата
Можете удивляться, но как подкрепление линейным силам баяны гораздо хуже, чем 6000 т для действий на коммуникациях в ЖМ.


1) Если вы планируете совместные действия "Баяна" и 6000-тонников то в чем остаются преимущества 6000-тонников? В способности бросить "Баян" и спастись самим?
2) Подкреплением линейным силам "Баяны" стать не смогли, потмоу как вместо них построили 6000-тонники. В ЖМ действовать 6000-тонники не смогли, потому как строили 6000-тонники и построенные оказались именно этими вот 6000-тонниками. Отправленными в Чемульпо и Владик.

клерк пишет:
цитата
Впрочем, как и наоборот. О чем и речь.


В случае какой-то непогоды - преимущество "Баяна" скорее всего будет неплохим - даже над несколькими быстрейшими. В способности "БАяна" ловить остальные у меня сомнений мало.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 504 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 108
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 35 месте в рейтинге
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100