Отправлено: 06.11.07 17:27. Заголовок: Качества Дианы и Адм. Корнилов. Сравнение.

Мореходные и боевые качества Дианы и Адм. Корнилов. Сравнение.
Диана - развитие англ зашитника торговли с противоположным предназначением, приличная мореходность, неважное вооружение, отвратительная скорость вследствие неудачных обводов.
Отзывы о Адм. Корнилове - ? Кроме старости к РЯВ. Француз.

 Отправлено: 13.01.08 19:27. Заголовок: я не понимаю о чем с..

я не понимаю о чем спор, крейсерам конечно нужен запас производительности, одним побольше другим поменьше, я просто выдвинул предположение что явно избыточность котлов на богинях была вызвана плохим качеством котлов и низкой подготовкой машинной команды, другой причиной возможно было желание плавать на плохом угле захваченном в рейде с пароходов. для действий в составе флота, который опирается на базы такого резервирования не нужно,

 Отправлено: 13.01.08 20:23. Заголовок: komo78 пишет: я про..

komo78 пишет:

цитата:

я просто выдвинул предположение что явно избыточность котлов на богинях была вызвана плохим качеством котлов и низкой подготовкой машинной команды, другой причиной возможно было желание плавать на плохом угле захваченном в рейде с пароходов

Да ничего подобного! Елементарно ошиблись с требуемой паропроизводительности для желаемой мощности машин, а тут нек. люди из ляпа хотят достыжения сделать. Это был ляп и все прекрасно еще тогда давали себе учета, что это именно ляп, а не "резерв паропроизводительности"!

 Отправлено: 13.01.08 23:36. Заголовок: ser56 пишет: услов..

ser56 пишет:

цитата:

условиях службы Олега в качестве крейсера при эскадре и плохого угля.\\\\\\ А как КР и уголь связаны? Или Олегу специально подсовывали похуже?

Чем более совершенный механизм - тем больше он страдает от некачественных ГСМ и обслуживания.
Кстати скорее всего у более совершенного механизма и срок службы будет меньше или его надо чаще ремонтировать.

 Отправлено: 13.01.08 23:56. Заголовок: клерк пишет: Кстати..

клерк пишет:

цитата:

Кстати скорее всего у более совершенного механизма и срок службы будет меньше или его надо чаще ремонтировать.

Мысль теоретически глубокая, а практически - все же спорная.

Оффтоп. Могу поделиться опытом эксплуатации менее совершенных (и так же разваливавшихся на меньшем пробеге) Лад и разнообразной (и гораздо более сложной и технически совершенной) тевтонской, британской и американской автотехники.

 Отправлено: 14.01.08 00:47. Заголовок: Уралец пишет: Могу ..

Уралец пишет:

цитата:

Могу поделиться опытом эксплуатации менее совершенных (и так же разваливавшихся на меньшем пробеге) Лад и разнообразной (и гораздо более сложной и технически совершенной) тевтонской, британской и американской автотехники.

Только при условии, что она собрана в той же стране, что и Лады

 Отправлено: 14.01.08 12:39. Заголовок: клерк пишет: Только..

клерк пишет:

цитата:

Только при условии, что она собрана в той же стране, что и Лады

Важно не где собрано, а как эксплуатировали.

 Отправлено: 14.01.08 13:01. Заголовок: asdik пишет: Важно ..

asdik пишет:

цитата:

Важно не где собрано, а как эксплуатировали.

Важно и то и другое. Сравните состояния котлов России и Громобоя после РЯВ. Котлы России - французкие.Громобоя - отечественн,е. А иначе - сов. одного-же типа и даже модели.

 Отправлено: 14.01.08 13:03. Заголовок: Krom Kruah пишет: Е..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Елементарно ошиблись с требуемой паропроизводительности для желаемой мощности машин, а тут нек. люди из ляпа хотят достыжения сделать.

С тем, что лишние котлы на богинях получили по ошибке, вроде никто и не спорит.
Вопрос в другом - были ли эти котлы недостатком богинь (по факту).
И вопрос вполне уместный, т.к. на Рюрике2 лишние котлы уже сознательно в проект заложили.

 Отправлено: 14.01.08 13:07. Заголовок: ser56 пишет: А как ..

ser56 пишет:

цитата:

А как КР и уголь связаны? Или Олегу специально подсовывали похуже?

У олега из за этого проблем больше было.

ser56 пишет:

цитата:

Не просветите - КАК котлы засоряются от некачественного угля?

Блин. Ну прочитайте Вы отчет вахтенного механика Олега. Там все подробно расписано - не могли проводить регулярное выщелачивание котлов.
http://www.sistematima.narod.ru/Texts/Oleg_vip5/a_Oleg_vip5_page38.htm

Какой смысл из пустого в порожнее переливать, не глядя в первичнфый документ?

 Отправлено: 15.01.08 08:38. Заголовок: СДА пишет: Какой смы..

СДА пишет:

цитата:

Какой смысл из пустого в порожнее переливать, не глядя в первичнфый документ?

1) Это вы к себе-любимому отнесите
2) Прочитал - еще раз убедился в полной глупости ЗПР как командующего -бездарной организацией перехода угробил КМУ вверенных кораблей
3) Не уголь вина, а неверная организация - если не поняли -перечитайте...

 Отправлено: 15.01.08 10:52. Заголовок: ser56 пишет: Не уго..

ser56 пишет:

цитата:

Не уголь вина, а неверная организация - если не поняли -перечитайте...

Ну так предложите свои варианты организации такого перехода.

По большому счету ошибка одна - ранний выход и в итоге бессмысленная стоянка в Нонси Бе.

А в остальном то , что еще сделать можно было?

 Отправлено: 15.01.08 11:29. Заголовок: СДА пишет: А в остал..

СДА пишет:

цитата:

А в остальном то , что еще сделать можно было?

Вроде Антон вполне грамотно написал...

 Отправлено: 15.01.08 12:01. Заголовок: ser56 пишет: Вроде ..

ser56 пишет:

цитата:

Вроде Антон вполне грамотно написал...

Это я упустил - где именно это описано?

ser56 пишет:

цитата:

3) Не уголь вина, а неверная организация

Если дело только в организации - то почему проблемы у Олега возникли много большие, чем у той же Авроры (при том, что под началом ЗПР Олег пробыл меньше)?

ser56 пишет:

цитата:

2) Прочитал - еще раз убедился в полной глупости ЗПР как командующего -бездарной организацией перехода угробил КМУ вверенных кораблей

Заметно, что ничего конкретного по решению проблем с обслуживанием котлов на Олеге Вы не написали.

 Отправлено: 15.01.08 12:10. Заголовок: СДА пишет: Ну так п..

СДА пишет:

цитата:

Ну так предложите свои варианты организации такого перехода. По большому счету ошибка одна - ранний выход и в итоге бессмысленная стоянка в Нонси Бе. А в остальном то , что еще сделать можно было?

В общем у Олега было 4 проблемы по котлам:
1. Образование накипи из-за малой циркуляции - уже написал рецепт.
2. Зашлаковывание топок котлов из-за плохого угля - но на всех кораблях был такой уголь и эта проблема присуща любому котлу эскадры (ну ЭБР чуть проще, им не надо держать котлы в готовности). Лечится тем-же периодическим выводом котла из действия и чисткой (благо у опытного кочегара сама чистка топки занимает ок. 15 мин.). То что на Олеге дотянули до применения форсированного дутья, а потом оправдывались, что из-за этого дутья не могли провести чистку топок - то опять-таки орг.вопрос, решается попеременной работой кочегарок (благо их 3), т.е. одна работает, другая чистит топки и в готовности, третья на щелочении. В рез-те кр-р имеет эскадренный ход и через час после приказания может ввести вторую кочегарку и дать ок. 18 узл.
3. Засоление котельной воды через холодильник (то же что п.3), однако ситуация один в один с Ослябей (только у того засоление через пробитое днище) - тут как ни странно тоже косвенная вина ЗПР - он возложил ответственность на механиков Осляби и не принял мер для предотвращения таких случаев в дальнейшем (корабли не оснащены солемерами, содержание соли определялось на вкус, хотя времени при подготовке 2ТОЭ было достаточно). Оффтоп: Бисмарк сказал, что дураки учатся на своих ошибках, а как называется тот, кто наступает на одни грабли подряд?
4. Неудобство подачи угля к топкам - конструктивный недостаток, хотя вроде на остальных 3х однотипных - не отмечался.

 Отправлено: 15.01.08 15:28. Заголовок: СДА пишет: Заметно, ..

СДА пишет:

цитата:

Заметно, что ничего конкретного по решению проблем с обслуживанием котлов на Олеге Вы не написали.

А чего повторять квалифицированный ответ Антона?

 Отправлено: 15.01.08 19:32. Заголовок: Anton пишет: однако..

Anton пишет:

цитата:

однако ситуация один в один с Ослябей (только у того засоление через пробитое днище) - тут как ни странно тоже косвенная вина ЗПР - он возложил ответственность на механиков Осляби и не принял мер для предотвращения таких случаев в дальнейшем

У Осляби, к тому же был конструктивный недостаток - малая производительность испарителей, и забортную воду подавали осознанно! у Победы (да наверное и у всей серии, но Мельников упоминает только Победу) счетчики воды имели недостаточную пропускную способность. Во всем человеческий фактор и прямой пофигизьмъ.

 Отправлено: 16.01.08 07:27. Заголовок: pun пишет: У Осляби..

pun пишет:

цитата:

У Осляби, к тому же был конструктивный недостаток - малая производительность испарителей

По проекту производительность испарителей как раз была нормальная, а вот фактическая Когда-то критиковали Орел за перегруз котельной водой в 240 т, а у Олега было 400 т котельной воды в перегруз!

 Отправлено: 16.01.08 09:57. Заголовок: Anton пишет: Когда-т..

Anton пишет:

цитата:

Когда-то критиковали Орел за перегруз

ПЕРЕД боем..

 Отправлено: 16.01.08 10:25. Заголовок: Anton пишет: По про..

Anton пишет:

цитата:

По проекту производительность испарителей как раз была нормальная, а вот фактическая

А поподробней можно?
Чтобы понять - ошибка в расчетах или рас..во/недоученность (тогда расп..во начальников) машинных вахт. Что и есть человеческий фактор.

 Отправлено: 16.01.08 22:19. Заголовок: Танго пишет: Ход ок..

Танго пишет:

цитата:

Ход около 17,50 узлов. Больше и ожидать нельзя. Судно перегружено и водоизмещение его около 7000 тонн, сила машин 11000 л.с. При таком отношении больше 17,5 уз никакое судно не давало.

Откопал у себя на диске когда то скачанного Ливена.
У него есть и другая фраза:
" Это было очень рискованно и могло удасться только в том случае, если уход крейсера не будет замечен неприятельской эскадрой, так как при ходе его в 17,5, а в лучшем случае 18 уз, он бы никак не ушел от неприятельских крейсеров, если бы те думали за ним погнаться. "

Т.е. по оценке Ливена скорость Дианы таки была 17.5 - 18 узлов. потеря скорости по сравнению с испытаниями всего 1-1.5 узла.
На мой взгляд это говорит о весьма недурственных эксплуатационных характеристиках богинь.
Большинство КР за службу теряли больше.

 Отправлено: 16.01.08 22:31. Заголовок: СДА пишет: Т.е. по ..

СДА пишет:

цитата:

Т.е. по оценке Ливена скорость Дианы таки была 17.5 - 18 узлов. потеря скорости по сравнению с испытаниями всего 1-1.5 узла. На мой взгляд это говорит о весьма недурственных эксплуатационных характеристиках богинь.

А скорость крейсеров Камимуры на прелсдеовании ВОК была 19-20 узлов. И это скорость отряда из 4 кораблей. Значит скорость лучших асмоидов по крайней мере на узел больше. "Отличные показатели" для крупной бронепалубной Дианы.