Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 00:18. Заголовок: а зачем создавались "Пересветы"?


простите новичка за возможно избитую тему.но растолкуйте,чем обьяснить его постройку?ведь для полноценного ЭБР он откровенно слабо бронирован и вооружен.как БрКр-ход слишком неспешный.да и непонятно,зачем они нужны были в ПА?по-моему еслиб они были с Владивосткской бригадой крейсеров,толку было больше.или я не прав?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 569 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9854
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 13:12. Заголовок: СДА пишет: Этого ка..


СДА пишет:

 цитата:
Этого как раз достаточно, чтобы 5 кане уравнять с 6 армстронгами.

Ну, с учете, что эти 6 в общем - 7, да и уровне защищенности орудий (плюс 1" для японцев)... как сказать...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9855
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 13:16. Заголовок: СДА пишет: Если с п..


СДА пишет:

 цитата:
Если с полтавовскими пушками сравнивать, то тогда вообще надо вопрос ставить о том насколько 254 слабее 305, а о том КАКАЯ ИЗ НИХ СЛАБЕЕ.

10" с тяж. стволом (что только у Победы) вообще-то сравнимая (из-за тяж. снаряда), хотя все таки 10" - глупый калибр... т. ск. "для никого" - так или иначе требует баш. механизации (соотв. скорость заряжения, наводки и т.д. - близкие к 12"), вес башни при хорошей механизации и защиты - тоже близкий к 12". Скорострельность тоже сравнимая. А еффективность попадения далеко не как у 12" при сравнимом качестве и типе снарядов. Т.е. - для корабля линии в общем на нижней границе достаточности/приемлимости, а требует водоизмещение корабля-носителя как у 12". Для БРКР резко избыточен, 8-9" - то, что нужно, допускает и ручной зарядки и неск более простой конструкции башен, гораздо легче и вполне даже неплохо и для второго ГК кораблей линии 1 ранга)
С легким стволом 10"/45 - вообще бревно...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2231
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 13:18. Заголовок: СДА пишет: Разница ..


СДА пишет:

 цитата:
Разница в поражаемом пространве (для цели типа крейсер, как раньше считали - около 17%).
Этого как раз достаточно, чтобы 5 кане уравнять с 6 армстронгами.


СДА, вы - прелесть. Вот теперь мы видим преймущества более настильной траектории воочию. Значит мы можем смело уравнивать 5х305/50 немецких с 6х305/52 русских. А значит, что даже без учёта разницы в скорострельности и точности огня Кёниг не уступает по огневой мощи Севе. А с учётом подавляюще превосходит.
Ура, разница в начальной скорости компенсирует превосходство по количеству стволов.
СДА пишет:

 цитата:
Разница в дульной мощности у этих пушек 20 процентов.


А вот здесь мне кажется, что вы малька соврамши.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 1585
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 13:27. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
От того, что при пр. равных (в т. ч. приторможение финансирования) все соб,тия начинают на полгода/года раньше


А с чего Минфин станет ускорять собстенную схему событий? У него записано окончание "Программы 1898" в 1905 - он и будет тянуть до последнего.

 цитата:
1. Вместо Громобоя
2. вместо Победы


Ладно

 цитата:
3. за счет простаиванием стапеля Балт. завода после спуска Победы (из-за отсуствием проекта)


Деньги где? Выбор простой - либо строим после спуска "Победы" у себя, но не заказываем "Цесаревич", либо заказываем, но простой никуда не денется. Так что если Вы настаиваете на п.3 - "прирежьте" "Цесаревича".

 цитата:
4. вместо ИА3
5. вместо Бородино (то-же)


Так в реале они оба могли бы уйти вместе с "Ослябей" - трабблы при приёмке "Бородино" могут случиться и с Вашими ЭБРами. Так что максимум +1 в ПА.

 цитата:
6. При нек. везением - шестой вместо Орла


Да ни в жисть! Реально до начала РЯВ "Орёл" был практически заморожен - как по причине денег, так и ради скорости достройки первых трёх бородинцев. Так что в Вашем раскладе он дожидался бы 2ТОЭ как и в реале.


 цитата:
В итоге в худшем случае


3 "Полтавы" +
1 "Пересвет" +
2 "заместителя" "Громобоя" и "Победы" +
1 "Ретвизан" +
2 "заместитель" "Цесаревича" и ИА3
= 9 ЭБР, но ВОК без "Громобоя". Т.е. отличие от реала на 1 капиталшип.

В лучшем случае: + "Ослябя" + "Бородино" = 11 ЭБР

Но реал в случае "везения" при приёмке "Бородино" и ИА3 и ускорении прохода "Осляби" будет состоять из 10 ЭБР + "Громобой". Т.е. те же 11 капиталшипов.

Про заказ ЭБРов в счёт крейсеров - это уже ненаучная фантастика. Полной разбалансированности эскадры хочется?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 1586
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 13:30. Заголовок: СДА пишет: У башен ..


СДА пишет:

 цитата:
У башен Сисоя (они такие же как у Полтав) техническая скорострельность была 0.43 выст/мин.
А у Пересветовских - техническая 1.5 выс/мин. Практическая 1.5 выстрела за 2 минуты (по данным крестьянинова).


А Вы ещё с башнями "Петра Великого" сравните. Гидравлические приводы на "Сисое" и электрика на "Пересвете" - вот и весь ответ. Так что если хотите сравнивать "постПолтаву" - ставьте на неё современные ей башни - с электрикой. Получите скорострельность как у "Цесаревича" (а при уме - как у "Славы").

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 1414
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 15:10. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Ну, с учете, что эти 6 в общем - 7


Фудзи, который по времени наиболее близкок к пересвету - 6.

Krom Kruah пишет:

 цитата:
10" с тяж. стволом (что только у Победы) вообще-то сравнимая (из-за тяж. снаряда),


В смысле с тяжелым снарядом? Снаряды же одинаковые были, только скорость разная.

Krom Kruah пишет:

 цитата:
хотя все таки 10" - глупый калибр... т. ск. "для никого" - так или иначе требует баш. механизации


Сложно сказать. На тот момент, с учетом скорострельности, может и не такой глупый. Вот реализация - с облегченными стволами. это да.

Krom Kruah пишет:

 цитата:
Скорострельность тоже сравнимая.


Данные по полтавам я привел - совершенно не сравнимая.

Да и с более новыми тоже - у Славы скорость заряжания 1 выстрел в 1.5 минуты.


yuu2 пишет:

 цитата:
А Вы ещё с башнями "Петра Великого" сравните.


Сравнивалась полезность Пересветов и полтав - их я и сравнил.

yuu2 пишет:

 цитата:
Гидравлические приводы на "Сисое" и электрика на "Пересвете" - вот и весь ответ.


И чем тогда Полтава лучше.
а по приводам - гидравлика у англичан была и ничего, юзали. у Славы скорострельность тоже пониже была, хоть у нее и электрика.

yuu2 пишет:

 цитата:
Так что если хотите сравнивать "постПолтаву"


Я сравнивал не посПолтаву, а вполне конкретные Полтавы и Пересветов, поскольку разговор был о полезности их в линии.

yuu2 пишет:

 цитата:
а при уме - как у "Славы").


До или после модернизации?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9859
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 15:18. Заголовок: yuu2 пишет: Перефор..


yuu2 пишет:

 цитата:
Переформатировать "Потёмкина" по тому эскизу, что Вы предложили, - он вырастет до 15-16кт.

До 14.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9860
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 15:19. Заголовок: yuu2 пишет: Так в р..


yuu2 пишет:

 цитата:
Так в реале они оба могли бы уйти вместе с "Ослябей" - трабблы при приёмке "Бородино" могут случиться и с Вашими ЭБРами.

Однако на полгода раньше.

 цитата:
Деньги где? Выбор простой - либо строим после спуска "Победы" у себя, но не заказываем "Цесаревич", либо заказываем, но простой никуда не денется. Так что если Вы настаиваете на п.3 - "прирежьте" "Цесаревича".

Не-а. Денег как раз было. Не б,ло проекта.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9861
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 15:22. Заголовок: СДА пишет: В смысле..


СДА пишет:

 цитата:
В смысле с тяжелым снарядом? Снаряды же одинаковые были, только скорость разная.

Нет, не одинаковые.. 10"/45 - единственная пушка в русском флоте с тяж. снарядом.

 цитата:
Да и с более новыми тоже - у Славы скорость заряжания 1 выстрел в 1.5 минуты.

А что - разве думаете, что у 10"/45 выше?!?

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9862
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 15:26. Заголовок: yuu2 пишет: Вы ещё..


yuu2 пишет:

 цитата:
Вы ещё с башнями "Петра Великого" сравните. Гидравлические приводы на "Сисое" и электрика на "Пересвете" - вот и весь ответ.

Факт. Те-же 10"/45 в башен ББО - и уже сов. иная скорострельность...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2234
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 15:38. Заголовок: СДА пишет: Я сравни..


СДА пишет:

 цитата:
Я сравнивал не посПолтаву, а вполне конкретные Полтавы и Пересветов, поскольку разговор был о полезности их в линии.


Вы, как обычно, не поняли. Речь шла о том, что лучше строить - Пересветы или РАЗВИТИЕ Полтавы (ну как Потёмкин - развитие Трёх Святителей).
А вы сравниваете полезность корабля первой половины 1892 года (по закладке) в 11000 тонн и второй половины 1895 года в 12500 тонн. И сам факт такого сравнения отвечает на главный вопрос и служит приговором Пересвету.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 1587
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 16:25. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Не-а. Денег как раз было. Не б,ло проекта.


Деньги были - на "Цесаревич" и "Ретвизан". А то откуда вдруг "лишние" деньги, если суммарная стоимость "программы 1898" не изменяется???
Sha-Yulin пишет:

 цитата:
И сам факт такого сравнения отвечает на главный вопрос и служит приговором Пересвету.


100%!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9864
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 16:46. Заголовок: yuu2 пишет: если су..


yuu2 пишет:

 цитата:
если суммарная стоимость "программы 1898" не изменяется???

Еще раз - два - вместо Громобоя и Победы. Сумарная стоимость программы не меняется. По программе 6 Бородино (в самом начале денег дали на двух, кроме на уже упомянутых Ретвизан, Цесарь, Громобой и Победа). Ждали чертежей.
Отдельное что в реале Громобой, Победа, 2 иностранца плюс 6 Бородино. В нашем варианте 2 иностранца плюс 6 потемкиновичей (из которых 2 за счет Побед, и Громобоя, которые финансово вне программы). Один-два из потемкиновичей будут готовы после начале войны в худшем случае. В смысле - не непременно, но нек. риск существует.
На 2 оставших Бородино - по усмотрению - хоть немцам БРКР в 10 КТ заказывайте (как они предлагали) и массу крейсеров всяких и хорошых. Хоть Крампу и Лаганю еще по одного броненосца. Хоть Крампу отдайте для заводике эсминцев на Владивосток (вместе с эсминцев всяких и много и хорошых). Хоть стройте еще 2 постПотемкиных. Хоть гарибальдийцев покупайте, а еще и на сдачу сухого дока в ПА сделайте как надо. Хоть комбинируйте. Хоть на балерин профукайте...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 1588
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 17:03. Заголовок: Krom Kruah пишет: Е..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Еще раз - два - вместо Громобоя и Победы


Эти я не оспариваю. Только от смены проекта количество капиталшипов не изменится.

 цитата:
Сумарная стоимость программы не меняется. По программе 6 Бородино


Откуда? Если в реале профинансировали только 5
:(
Бумага - она, конечно, всё терпит. Но если скорбный реал - 5 бородинцев с готовностью в 1905, то никаких других денег изыскать Вам не удастся.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9865
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 17:11. Заголовок: Кстати - заинтригова..


Кстати - заинтриговали с постПолтавы вместо Пересветов.. Вот сейчась сижу и считаю и рисую.
Конечно совсем другое дело из-за какой надобности при улучшением отношений с немцев и ухудшением - с англов к 1895 г. нужно строить броненосцев линии. И при полном отсуствием даже намека на японской угрозы на ДВ.
На 1898-м - другое дело, но тогда уже не "вместо" Пересветов, а "вместе с" или "после" Пересветов.
Возможно конечно, что вместо Победы с Громобоем, но очень сумнительно, что вместо Пересветов вообще... А если так - то по Программе будут не пост-пост-Полтавы, а или просто "пост-Полтавы", но на 3-5 лет позднее, или вообще что-то на основе Победы или Потемкина.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9866
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 17:13. Заголовок: yuu2 пишет: Откуда?..


yuu2 пишет:

 цитата:
Откуда? Если в реале профинансировали только 5
:(
Бумага - она, конечно, всё терпит. Но если скорбный реал - 5 бородинцев с готовностью в 1905, то никаких других денег изыскать Вам не удастся.

Прошу прощения. Конечно 5. Значит денежек будет только на одного "лишнего"... Черт знает откуда остались 6 по Программе в уме. Наверное заблудился я...
Т.е. - 2 потемкиновича вместо П и Г, Р и Ц строятся как в реале, еще 2 П - по счете ИА3 и Б (которые и были профинансированными по Программе, но ждали чертежей), а дальше - по Программе - еще 2 (Орел и Суворов). Слава - на распиль. Или на гарибальди или на БРКР или на эсминцев и т.д. При том в общем экономим полгода. Кстати у меня вышло дублирование. Если стапель не ждет чертежей полгода, то именно там и закладывается ИА3-потемкинович. Из-за чего и все смещается на полгода раньше.


Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 1589
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 17:35. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Прошу прощения. Конечно 5


Ну вот - уже начинаем приходить к общему знаменателю ;)
- количество капиталшипов из воздуха не увеличиваем

Теперь ещё посмотрите не только валовый объём программы, но и темп освоения средств. А "родной" минфиновский темп - завершание программы в 1905.

Т.е. "Орёл" и "Слава" 100% огребут те же сроки, что и в реале.

И остаётся, что дополнительного "постПересвета" (помимо "заместителей" Победы и Громобоя) можно построить только отказавшись от одного из иностранцев - Ретвизана или Цесаревича. Иначе темп выделения денег отечественным заводам будет как в реале. Т.е. банально новые корабли ещё дольше будут париться на стапелях.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 117
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 17:41. Заголовок: СДА пишет: Да и с б..


СДА пишет:

 цитата:
Да и с более новыми тоже - у Славы скорость заряжания 1 выстрел в 1.5 минуты.


Начиная с "Суворова" 58-63 сек.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9869
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 17:47. Заголовок: yuu2 пишет: Т.е. &#..


yuu2 пишет:

 цитата:
Т.е. "Орёл" и "Слава" 100% огребут те же сроки, что и в реале.

Вряд ли. Для 2 первых денег дали, не было чертежей. Простоя стапелей не было после 2 первых, т.е. - после ИА3 и Б сразу (но на полгода раньше) закладываем О и С. При том уже темп набрали - уже 4 кораблей спустили со стапелей (П, Г, ИА3 и Б). Возможно с Орла заболтаются в худшем случае и окажется готовым после начало войны.
Вот Вам и 6 потемкиновичей. Славу хоть стройте, хоть меняйте на другом, хоть ускоряйте достройки С и О, хоть на балерин...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9870
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 18:14. Заголовок: yuu2 пишет: И остаё..


yuu2 пишет:

 цитата:
И остаётся, что дополнительного "постПересвета" (помимо "заместителей" Победы и Громобоя) можно построить только отказавшись от одного из иностранцев - Ретвизана или Цесаревича. Иначе темп выделения денег отечественным заводам будет как в реале

Еще раз:
1. Два вне Программы за счет Громобоя и Победы.
2. Цесарь и Ретвизан - как в реале.
3. Два - на полгода раньше (ИА3 и Б)
4. Еше два (тоже с нек. ускорением постройки за счет темпа серийности и на полгода более ранного спуска ИА3 и Б), т.е. - Суворов (гарантированно успевает) и Орел (почти гарантированно - если не получится одисея как с реальном ИА3 или Ослябя).
В сумме в ПА 10 штук до войны:
3 Победы, Пересвет, Цесарь, Ретвизан, 4 Бородино/потемкиновичей (П, Г, ИА3 иБ). Лажанулся с одном, т.к. за счет простоя стапеля залагаем не дополнительного, а ИА3, но на полгода раньше.
Еще 2 бородино/потемкиновича - С и О - в достройке более чем реально. Но наверное опоздают (при перебое с денег - иначе Суворова спустили бы к конце 1901 г, а Орла - Отдельно - Слава. Чем и кончаем денег по Программе.
Точно так, как возможен заказ (уже военновременный) еще 2 Андреев. Эти - по проекте А. Э. Шотта для достройки Евстафия - с замене 12-6" на бат. палубе на 6-8" (это плюс 4 до 8 (в завысимости от того реального проекта ли смотрим или примерно моего расчета неск. выше на этой ветки) уже наличных 8". Не 50 кал., а наверное 45 кал., но и так неплохо.. Но все это уже не решающо. С нек. везением можно ждать и Ослябы еще до войны.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 1590
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 18:26. Заголовок: Krom Kruah пишет: н..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
на полгода раньше (ИА3 и Б)



 цитата:
тоже с нек. ускорением постройки за счет темпа серийности и на полгода более ранного спуска ИА3 и Б


А рабочие задарма делать будут? Ведь и в реале темп постройки лимитировался исключительно проплатами от казны. Так что и у Вас не смотря на лишние 6 месяцев скорость работ не повысится, а понизится - суммарно те же самые деньги будут капать меньшими порциями, чтобы размазать на дополнительные 6 месяцев.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9871
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 18:36. Заголовок: Информация для разм,..


Информация для разм,сла:
1. 14 декабря 1898 г. вице-адмирал П. П. Тьгртов напомнил МТК о том, что каменный эллинг Нового адмиралтейства пустует после спуска на воду броненосца «Ослябя»
2. Проекты «балтийцев» В. X. Оффенберга, К. Я. Аверина, Н. Н. Кутейникова и, М. В. Шебалина (в соответствии с заданием), предусматривали развитие броненосца типа «Пересвет» с нормальным запасом угля около 1000 т, не сплошным броневым поясом по ватерлинии и казематным расположением 152-мм орудий, но с 305-мм артиллерий. Из них наиболее примечательным был проект Н. Н. Кутейникова: при водоизмещении 13000 т в нем предполагалось самое мощное вооружение из четырех 305-мм и восемнадцати — 152-мм пушек. Броненосец Д. В. Скворцова проектировался также на основе «Пересвета» и отличался лишь более обоснованным расчетом весовой нагрузки, который доводил водоизмещение до 13 447 т. Почти одновременно в МТК поступил из Нового адмиралтейства и несколько измененный (без деревянной обшивки) проект броненосца типа «Ослябя».
3. Два броненосца, предусмотренных откорректированными в 1899 г. программами, так и не были построены: Морское министерство не смогло уложиться в смету и сроки. Один из них - эскадренный - собирались строить по типу "Бородино" или по "улучшенному" "Бородино", проект которого разрабатывался на Балтийском заводе. Интересно, что один вариант этого проекта предусматривал главное вооружение 4-305- и 12 203-мм орудий при водоизмещении 15 000 т.
4. 21 июля 1901 г. "Импе-ратор Александр III" при небывалой ранее спусковой массе корпуса (около 5300 т) благополучно сошел со стапеля, 26 августа 1901 г. "Бородино" спустили на воду.



Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 230
Корабль: ТАКр Русь
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 18:51. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Один из них - эскадренный - собирались строить по типу "Бородино" или по "улучшенному" "Бородино", проект которого разрабатывался на Балтийском заводе. Интересно, что один вариант этого проекта предусматривал главное вооружение 4-305- и 12 203-мм орудий при водоизмещении 15 000 т.


А по-подробне есть?
И про улучшенные пересветы тоже.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 1591
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 18:56. Заголовок: Krom Kruah пишет: М..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Морское министерство не смогло уложиться в смету и сроки


О чём я о говорю - лимитировали не стапельные мощности, а объём веделяемых средств и темп их поступления. Так что лишние 6 месяцев для стапельных работ будут "съедены" меньшим темпом постановки металла - суммарный за год объём платежей останется тем же - быстрее никто не построит, т.к. количество закупаемого за год металла не меняется (хвала Минфину!).

И единственный шанс с пользой юзать это стапельное "окно" - отказаться от одного из зарубежных заказов - осваивать деньги на своих заводах.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9872
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 18:56. Заголовок: yuu2 пишет: А рабоч..


yuu2 пишет:

 цитата:
А рабочие задарма делать будут? Ведь и в реале темп постройки лимитировался исключительно проплатами от казны

1. На двух первых денег было, было и стапелей (Балт. завода после спуска Победы и эллинг Нового Адмиральтейства - после спуска Ослябы). Не было чертежей.
2. Пару броненосцев строим вместо (и на денег) Громобоя и Победы.
3. С учете, что Суворова и Орла заложили немедленно после спуска ИА3 и Б, можно ожидать, что и в данном случае сделали бы именно так. Т.е. - на полгода раньше, т.е. - в конце 1900 г.
4. К лету 1903 г. "Император Александр III" находился уже в Кронштадте, где В. X. Оффенберг руководил его достройкой и подготовкой к испытаниям. "Князь Суворов" по готовности почти догнал "Бородино" и "Орел", получив от Обуховского завода осенью 1903 г. 305-мм орудия, ранее предназначавшиеся для черноморского броненосца "Князь Потемкин Таврический".

В общем - вполне могли даже с учете перерывов в финансированием достроить всех 4 бородино/потемкиновичей на полгода-года раньше реаля при закладки как я показал выше. 2 - гарантированно и еще двух - весьма вероятно. Это - кроме 2 дополнительных за счет Громобоя и Победы.
Т.е. мин. 4 - в ПА к начале-середине 1903. Еще 2 почти готовы к начале войны. Переход 3 броненосцев (вм. с Ослябы) - более чем возможен не позднее марта 1904 г. даже если в силе заморочек с финансированием все-же не успели достроить до начале войны (что однако тоже более чем возможно). Кстати немалая часть из проблемов с финансированием проистекала из идеи найти денег для "экзотических крейсеров". Т.е. - денег было, но их "берегли". В данном случае подобного нет основания предполагать.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9873
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 19:00. Заголовок: yuu2 пишет: О чём я..


yuu2 пишет:

 цитата:
О чём я о говорю - лимитировали не стапельные мощности, а объём веделяемых средств и темп их поступления.

Таки денег не было на дополнительных 15 КТ пост-Бородино с 203 мм СК. Речь идет именно про них. Для бородинцев проблема с финансированием возникла только когда возникла идея покупать "экзотических крейсеров" и денег "застопорили". А в данном случае у нас есть "резерв" - деньги на Славы.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 1592
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 19:02. Заголовок: pun пишет: А по-под..


pun пишет:

 цитата:
А по-подробне есть?


"Улучшенные Бородино" после учёта всех статей пергрузки своих прародителей выродились в "Первозванных".

 цитата:
И про улучшенные пересветы тоже


См. "Победу" и "Ретвизан" - это и есть "улучшенные Пересветы" в железе.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9874
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 19:05. Заголовок: pun пишет: А по-под..


pun пишет:

 цитата:
А по-подробне есть?
И про улучшенные пересветы тоже.

Ув, - нет. Все по крохами собираю про этх проектов. Это из Грибовского.ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ. Есть и кое-что у Мельникова и еще из неск. мест (к сожалению не сохранил источников) по крохам...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9875
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 19:06. Заголовок: yuu2 пишет: См. ..


yuu2 пишет:

 цитата:
См. "Победу" и "Ретвизан" - это и есть "улучшенные Пересветы" в железе.

Не-а. В данном случае речь идет про 12" пост-Пересветов Балт. завода.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9876
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 19:09. Заголовок: yuu2 пишет: "Ул..


yuu2 пишет:

 цитата:
"Улучшенные Бородино" после учёта всех статей пергрузки своих прародителей выродились в "Первозванных".

Это после "улучшений". Точно так как "улучшили" Цесаря. 2 раза подряд наступить на одной-же и тоже грабли - надо уметь!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 4996
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 19:10. Заголовок: СДА пишет: У башен ..


СДА пишет:

 цитата:
У башен Сисоя (они такие же как у Полтав) техническая скорострельность была 0.43 выст/мин.
А у Пересветовских - техническая 1.5 выс/мин. Практическая 1.5 выстрела за 2 минуты (по данным крестьянинова).



Котрактная у Пересвета вроде как 1 выстрел в 90 секунд, что и подтвердили испытания (по Мельникову).
По расходу 28 июля

Цесаревич 104
Ретвизан 77
Победа 115
Пересвет 109
Севастополь 78
Полтава 85.

СДА пишет:

 цитата:
Ну на борт то в пределах 45 градусов они должны все стрелять.



Должны. Но не стреляют. Концевые казематы - стандарт тех времен - только по 30 градусов вперед/назад от траверза.
А вот башни полтав по 45.
Так что сектор, в котором действуют все 6" стволы, у Пересвета - 60-120 градусов, у Полтавы 45-135 градусов. На некоторых углах число 6" стволов получится вдвое большим. Башни - они такие:-))

Sha-Yulin пишет:

 цитата:
И сам факт такого сравнения отвечает на главный вопрос и служит приговором Пересвету.




Ну, если взглянуть на заголовок топика и вспомнить, для чего создавались Пересветы, их создание видится отнюдь не бессмысленным. Если, конечно, считать крейсерскую концепцию верной


Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9877
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 19:20. Заголовок: yuu2 пишет: Эти я н..


yuu2 пишет:

 цитата:
Эти я не оспариваю. Только от смены проекта количество капиталшипов не изменится.

Конечно. Просто в ПА окажутся кроме реального количества - еще мин. 3 штук - 1 - вместо Громобоя и еще 2 - за счет более ранной постройки ИА3 и Б. В сумме - 10 штук. И еще 2-3 - на воду, а возможно и в готовности. Это в худшем случае. Ну и конечно вместо наличной Победы имеется в наличии полноценных новый броненосец с 12" ГК и полноценном по количестве СК. И получше забронированным.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9878
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 19:24. Заголовок: realswat пишет: Ну,..


realswat пишет:

 цитата:
Ну, если взглянуть на заголовок топика и вспомнить, для чего создавались Пересветы, их создание видится отнюдь не бессмысленным. Если, конечно, считать крейсерскую концепцию верной

Согласен. О чем и писал неск. выше:

 цитата:
Конечно совсем другое дело из-за какой надобности при улучшением отношений с немцев и ухудшением - с англов к 1895 г. нужно строить броненосцев линии. И при полном отсуствием даже намека на японской угрозы на ДВ.
На 1898-м - другое дело, но тогда уже не "вместо" Пересветов, а "вместе с" или "после" Пересветов.



При том ни в коем случае не оспаривая, что пост-Полтава вместо Пересвет почти гарантированно подходила бы для линии гораздо лучше, чем Пересвет. И что была бы по минимуме хоть столь лучше Полтав, сколько примерно и Потемкин лучше Трех святителей.
Что однако не означает непременно - лучше, чем нормального броненосца линии, спроектированного на основе Пересветов и с учете Потемкина или на основе Потемкина. Ск. всего примерно одинаково.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 1593
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 19:41. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
ПА окажутся кроме реального количества - еще мин. 3 штук - 1 - вместо Громобоя и еще 2 - за счет более ранной постройки ИА3 и Б. В сумме - 10


А где гарантия, что не возникнут те же трабблы с приёмкой машин, что и у "Бородино"? Один списываем на судьбу "Бородино" - не успеет удойти до ПА - максимум присоседят его в отряд к "Ослябе" и вернут с пол-пути. Т.е. в ПА будет 9 ЭБРов.

"Заместитель Громобоя" в ПА уменьшит потребное для блокады ВОК число асамоидов до 2. Т.е. число броненосных сил Того под ПА увеличится на 2.

Ну и где в таком раскладе подавляющее преимущество российского флота?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 597
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 19:50. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Прошу прощения. Конечно 5. Значит денежек будет только на одного "лишнего"...



А если вместо "Потемкина" заказать Крампу еще один "Ретвизан"? Зачем на Черном море "Потемкин"?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9880
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 20:05. Заголовок: yuu2 пишет: А где г..


yuu2 пишет:

 цитата:
А где гарантия, что не возникнут те же трабблы с приёмкой машин, что и у "Бородино"?

Налаженности серии. Если это из первых кораблей (т.е. вм. Громобоя и Победы), то есть время на устранением багов. Если на второй серии (что вм. ИА3 и Б), то уже все налажено, таких крупных багов не допустили бы.

 цитата:
Т.е. в ПА будет 9 ЭБРов.

10 - как минимум. При том за исключением Пересвета - все они - с 12" ГК и порядочном (а судя по проектов что Балт. завода с 18-6", что собственно Потемкина с 16-6", даже более чем порядочного) СК.
yuu2 пишет:

 цитата:
"Заместитель Громобоя" в ПА уменьшит потребное для блокады ВОК число асамоидов до 2.

Ну, я не против. В итоге у Того 6 броненосцев (из них 2 - не лучше полтав) и 4 БРКР. В сумме - 10 вимпелов против 10 вимпелов. Однако на 4 японцев ГК - 203 мм, а у нас только на одного - 254 мм. Плюс отсуствием даже чисто количественного превозходства по СК у японцев. 4 асам я против даже 3 Полтав и 1 Пересвета не поставил бы, а то выпотрошать... А против броненосцев Того получаем Ретвизан, Цесарь и 4 потемкиновичей... У нас ПА - рядом, у Того все еще нет базы на Элиотах... Более чем туго...
И это все-таки по пессимистическом сценарием. По "реалистическом" - хоть еще одного довели бы до ПА. Это исключено только если японцы нападут чуть раньше, чем в реале. Но тогда они остаются без гарибальдийцев.
"Окно возможнмостей" для Японии резко сужается.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9881
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 20:46. Заголовок: пьер пишет: Зачем н..


пьер пишет:

 цитата:
Зачем на Черном море "Потемкин"?

А потому что у турок тже есть броненосцев, да еще и Босфор не без укреплений...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 231
Корабль: ТАКр Русь
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 21:49. Заголовок: Krom Kruah пишет: Э..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Это из Грибовского.ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ.


Спасибо.

И шо имеем в итоге? Улучшенный Пересвет по отношению к Улучшенному Цесаревичу (даже не ул.Полтаве):
Водоизмещение -290 т вероятно корпус уже
Корпус +100 т скорее всего полубак
Машины + 100т мощнее
Броня -100 т скорее всего - противоторпедная переборка
Вооружение -300 т казематы вместо башен (но те же 12х6", а то и 16х6")
Уголь нормально +150 т
Уголь полный +965 т
Как хотите, но в качестве ЭБр для Тихого океана, а не только Желтого моря постПересвет лучше! Причем это сравнение ПРОЕКТНЫХ характеристик УлПересвета и ПРОЕКТНЫХ характеристик будущего Бородина. И никаких фантазий, все по честному.
За основу взяли проект Лаганя. Откат рулит


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2235
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 21:52. Заголовок: realswat пишет: Ну,..


realswat пишет:

 цитата:
Ну, если взглянуть на заголовок топика и вспомнить, для чего создавались Пересветы, их создание видится отнюдь не бессмысленным. Если, конечно, считать крейсерскую концепцию верной


Всё равно дурной проект. Для крейсерской концепции он слишком медленный и дорогой.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2236
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 21:53. Заголовок: pun пишет: Как хоти..


pun пишет:

 цитата:
Как хотите, но в качестве ЭБр для Тихого океана, а не только Желтого моря постПересвет лучше! Причем это сравнение ПРОЕКТНЫХ характеристик УлПересвета и ПРОЕКТНЫХ характеристик будущего Бородина. И никаких фантазий, все по честному.


А Ретвизан ещё лучше.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 569 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 142
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 25 месте в рейтинге
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100