Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Капитан II ранга



Рапорт N: 726
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 20:15. Заголовок: Одно или два орудия в башне?


Целью данной работы - количественное определение соотношения точности стрельбы одноорудийной и двухорудийной башен (по боковому отклонению центра элипса падения снарядов по отношению к центру цели) с учетом ошибки наводчика по критерию Е=(вероятность попадания/удельный вес башни на 1 орудие одноорудийной башни)/(вероятность попадания орудия/удельный вес башни на 1 орудие двухорудийной башни). Т.е. к примеру во сколько раз равные по весу одноорудийные башни эффективнее двухорудийных и при каких условиях.
Сравниваются одинаковые орудия в 1 и 2х орудийных башнях (если башни не существует в природе - берется гипотетическая).

Исходные данные:
1. Время полета снаряда - баллистический калькулятор Ulmo
2. Величина бокового рассеивания - ф-ла Свиньина
3. Распределение падений в элипсе - по Гончарову (с.31)
4. Угол сдачи 2х оруд.башни при стрельбе одного орудия ( не более 5 град ) из ст.Амирханова "Башенные установки линкоров типа "Андрей первозванный" (Морской историч.сборник №4 ст.182)
5. Ошибка наводчика по целику (не более 2 деления, т.е. 2 тысячных дистанции) из А.П.Лушкова

Допущения:
1. Точка прицеливания (без учета ошибки наводчика) всегда совпадает с центром цели (в смысле дальность и параметры движения цели определены верно, отклонение центра элипса происходит только от ошибки наводчика или разворота башни).
2. Вероятность попадания по дальности для 1 и 2 оруд. башен одинакова в одинаковых условиях
3. Пренебрежение отстоянием ствола в 2х оруд башне от линии прицеливания
4. Пренебрежение влиянием выстрела второго орудия на разворот башни
5. Пренебрежение ошибкой наводчика по целику для 2х оруд башни
6. Отклонение центра элипса от ошибки наводчика равновероятно в пределах 0-2 т.д., от разворота башни равновероятно в пределах 0-22 т.д..

Расчет заключается в последовательном определении вероятностей поражения цели различными орудиями РИФ (12/40, 10/45 с тяж. и легким стволом, 8/45, 8/35 и 6/45) при смещении центра элипса падений от 0 до 2 т.д. (с шагом 0,5 т.д.) для одноорудийной и от 0 до 22 т.д. (т.е. 2,5 град., с шагом 0,5 т.д.) и определения средних вероятностей попадания для диапазона дистанций от 5 до 40 каб. с шагом 5, курсовых углов цели 0, 45, 90 град. (цель.ЭМ типа Муракумо и ЭБР типа Микаса).
Затем средняя вероятность делится на относительный вес башни на 1 орудие(1 для 1 оруд и 0,56 для 2х оруд, Гончаров, таб.5 стр.15) и делятся друг на друга.

Результаты оказались вполне ожидаемы.
1. Подтвердилось утверждение Гончарова, т.е. "чем перемещение средней траектории относительно цели будет больше, тем вероятность попадания будет меньше" с.51 и " При относительно больших перемещениях вероятность попадания не зависит от величины вероятных отклонений, и обратно пропорциональна величине перемещения" с.49
Т.е. Отношение эффективностей 1х1 к 1х2 различн. орудий на больших дистанциях величина практически постоянная, баллистика орудий (в общем то баллистичиски близких) почти не влияет на это отношение.
Так на дист выше 10 каб (по ЭМ тип Муракумо, курсовой угол 0) для всех орудий Е примерно равно 5 (т.е. при равном весе 1 оруд установки имеют в 5 раз большую вероятность попадания по сравнению с двухорудийными установками)
2. На малых дистанциях двухорудийные башни могут быть эффективнее одноорудийных (особенно по целям с большой протяженностью в направл.отклонения), напр. по Микаса параллельным курсом (курсовой угол 90 град) 2х оруд башни превосходят одноорудийные примерно до 22 каб, при курсовом угле 45 - до 17 каб - т.е. на предпологавшихся до РЯВ дистанциях боя. Однако уже на курсовом угле 0 (напр. палочка над Т) превосходство 2х оруд башен теряется на дальн. свыше 5 каб. По Муракумо при курсовом угле 90 Е=1 прим.на 11 каб.

Выводы:
1. Применение 2х орудийных башен вполне обосновано для линейного боя крупных кораблей на дальностях менее 20 каб
2. На дальностях свыше 20 каб одноорудийные башни относительно эффективнее.
3. Эффективность 1 орудийных башен по сравнению с 2х орудийными растет по мере увеличения дистанции или уменьшения работающей ширины цели.

Жду табуреток.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 939 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 All [только новые]


Гардемаринъ



Рапорт N: 645
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 18:54. Заголовок: Да, просто таки Иоан..


Оффтоп: Да, просто таки Иоанн-Креститель повстречал Мессию ........прости Господи

Нормативы геноцида в Западной Европе не выполнены... Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 549
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 19:27. Заголовок: Евгений пишет: Встр..


Евгений пишет:

 цитата:
Встретились два одиночества



Всем остальным можно пересаживаться в спасательные шлюпки...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9077
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 20:57. Заголовок: gof пишет: Так вот ..


gof пишет:

 цитата:
Так вот сразу после его собственного залпа дым от выстрелов орудий Дерфлингера полностью окутывал перед Хаазе всю картину. И он поэтому НЕ ВИДЕЛ полета своих снарядов! Потому, что дым от залпв 305 мм орудий окутывает все пространство перед кораблем на время ПРИМЕРНО 10 секунд. И за это время ни один наблюдатель на корабле не может видеть цель.
Вот поэтому стрелять из орудий ГК со скорострельностью более чем через десять секунд - ни у кого не получится даже если создать орудия с такой скоростью заряжания.

Да? А как быть с бездымного пороха?


 цитата:
А вот это не то чтобы совсем невозможно - но этого артиллеристы не добиваются. Потому, что башни линкора распределены по длине корабля, и артиллеристы не производят такой операции чтобы все 12 снарядов легли в одну точку.

Гы! Производят. Если и когда необходимо. Это называется сосредоточенный веер.
vov пишет:

 цитата:
Так это правда. На более современных СУАО такое разнесение учитывалось

Да это сравн. простой расчет. Вполне делается и вручную. В стрельбе по одной цели из батареи/башни или дивизиона/корабля поэтому и существует понятие веер. Веер - это угловое отклонение данного орудия от данных пристрелочного, чтобы достычь нек. еффекта. При паралельном веере нет отклонения - снаряды падают на дистанции друг от друга примерно (плюс-минус нек. рассеивания) равной расстоянию между башем. При сосред. веер оси стволов на нек. угле (в зав. от дистанции до цели) вовнутри (для кажд. установки - разный) чтобы попасть в одной точки цели из всех орудий, компенсируя расстояния между установок. Веер может быть и точно упомянутым (напр командой "Веер ноль-ноль-три", что означает - на +3 тысячных для кажд. установки по сравн. с соседной - получается рассосредоточенный веер - обычно чтобы накрыть длинной цели по ее лины, напр. колонну машин, корабля по длине и т.д.). Вполне пользуется еще с примерно 1860-70 годов в сухопутной артиллерии почти сразу как начали применять нарезных орудий (у гладкоствольных не было смысла по понят. причин) Зуб даю, что и в морской, но ... я из сухопутной.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9078
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 21:02. Заголовок: CVG пишет: Это назы..


CVG пишет:

 цитата:
Это называется не свести стволы а пристрелять оружие на конкретную дистанцию. Каждый летчик-истребитель имел любимую дистанцию боя и именно на нее и пристреливали оружие его истребителя. Причем здесь флот? В морских артустановках стволы стоят строго параллельно.

Стволы одной установки - да. А разн. установок - если нужно!
P.S. Это прямо праздник какой-то - CVG и Тесленко - вместе в одной теме!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9079
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 21:03. Заголовок: Заинька пишет: Да,..


Заинька пишет:

 цитата:

Да, просто таки Иоанн-Креститель повстречал Мессию ........прости Господи

Угу...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 1247
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 21:17. Заголовок: Krom Kruah пишет: P..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
P.S. Это прямо праздник какой-то - CVG и Тесленко - вместе в одной теме!


Нет, это не праздник.
Вот если бы CVG против Тесленко - вот это было бы шоу.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 646
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 21:44. Заголовок: "Всего было прои..


"Всего было произведено 24 одиночных и парных выстрела. Первые два снаряда (обыкновенные бомбы, наполненные водой) выпустили из левого и правого орудий, развернув их на траверз одноименного борта, при угле возвышения 0°"
"Завершилась программа испытаний одиночными выстрелами пушек, поставленных «в ноль» (т.е. с нулевым углом возвышения)"
На всякий случай. Из статьи Александрова о ЭБр`ах типа "адмирал", конькретно о Коллингвуде. Статья на вундервафле.

Нормативы геноцида в Западной Европе не выполнены... Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 660
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 22:02. Заголовок: Krom Kruah пишет: P..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
P.S. Это прямо праздник какой-то - CVG и Тесленко - вместе в одной теме!



Да забористая травка. Но если got - это девичья фамилия Тесленко, то время тратить не стоит, по этому кадру давно все психушки необъятной Родины плачут...

А если про многоорудийные башни, то они действительно подвержены вращению от выстрела, правда только в одном случае ЕСЛИ ОНИ НЕ ЗАСТОПОРЕНЫ. Вот и все. Если кому нужны примеры, то приведу. Но именно по этому башни и стопорили. Для 6" это было не так актуально, а вот для ГК стопорили практически всегда.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9081
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 23:22. Заголовок: Алекс пишет: Но есл..


Алекс пишет:

 цитата:
Но если got - это девичья фамилия Тесленко,

Считайте, что гарантированно...

 цитата:
то время тратить не стоит,

Конечно... ну, кроме как форму отдыха... Одна 4-оруд. пристрелка в интерпретации Тесленко чего стоит, а! Шедевр! Чистый незамутенный (никакой информации) поток сознания.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 648
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 23:32. Заголовок: "За что я люблю ..


"За что я люблю новозеландских карапузов, так это за незамутнённость... " (Пендальф)

Нормативы геноцида в Западной Европе не выполнены... Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1050
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 05:20. Заголовок: Алекс пишет: А если..


Алекс пишет:

 цитата:
А если про многоорудийные башни, то они действительно подвержены вращению от выстрела, правда только в одном случае ЕСЛИ ОНИ НЕ ЗАСТОПОРЕНЫ. Вот и все. Если кому нужны примеры, то приведу.


Если не затруднит, а то фактов маловато

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 3003
Корабль: БрБО Адмиралъ Ушаковъ
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 05:57. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
У Хартмана на 300-350.


Перечитал Покрышкина. Он четко пишет о 100 метрах, но там и мотив понятный - 100 метров - для МиГа, "чтобы компенсировать слабоватое вооружение точной стрельбой с короткой дистанции"
Так что, немцам с их 11" и 12" дредноутами и линейными крейсерами приходилось притсреливать башни на 100 - 150 метров, а вот англичане и американцы, быстро перешедшие на 13,5 - 14 - 15 -16 дюймов могли себе позволить и 350.


Мне не надо, братцы, ордена
Мне слава не нужна
А нужна, больна мне родина
Родная сторона
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 3004
Корабль: БрБО Адмиралъ Ушаковъ
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 06:00. Заголовок: Krom Kruah пишет: Э..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Это прямо праздник какой-то - CVG и Тесленко - вместе в одной теме!


Заметьте, юноша CVG хотя ещё не вполне разбирается в половых признаках участников - но по существу судит достаточно здраво:
CVG пишет:

 цитата:
Причем здесь флот? В морских артустановках стволы стоят строго параллельно.



Мне не надо, братцы, ордена
Мне слава не нужна
А нужна, больна мне родина
Родная сторона
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 246
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 08:49. Заголовок: Евгений пишет: Супе..


Евгений пишет:

 цитата:
Супер! Встретились два одиночества


Krom Kruah пишет:

 цитата:
P.S. Это прямо праздник какой-то - CVG и Тесленко - вместе в одной теме!


Простите христа ради! Это я второго сюда пригласил.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 491
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 09:07. Заголовок: gof пишет: Из того,..


gof пишет:

 цитата:
Из того, что башни по своей конструкции очень похожи, это не означает, что все их данные абсолютно идентичны друг другу. Поэтому этот угол поворота мог несколько отличаться. Если у "Андрея Первозванного" = 5 градусов, то у "Бородино" этот угол поворота башни мог быть допустим и 4,5 градуса и 5,5 градусов. А уж у башен других кораблей этот угол вообще мог быть каким угодно допустим например 6 -7 градусов для "Миказы", предположим 3-4 градусов для "Идзумо", 7-8 градусов для Богатыря - в общем - совершенно неизвестные нам величины. И почему Антон выбрал именно "Андрея Первозванного" - совершенно понятно: ПОТОМУ, что ДО РУССКО-ЯПОНСКОЙ ВОЙНЫ АРТИЛЛЕРИСТЫ СОВЕРШЕННО НЕ ИНТЕРЕСОВАЛИСЬ УГЛОМ ПОВОРОТА БАШНИ при выстреле одного орудия.


Вот что бы исключить подобную фигню из двух орудийной артустановки надо стрелять залпом с минимальным временем между выстрелами. И ничего такого не будет. В любом случае одно орудийные артустановки хуже. Это не для кораблей. Что бы было бы если бы на "Бородинцах" было решено размещать 305мм орудия в одно орудийных артустановках? Сколько бы их там разместили? Ну пусть на носу и корме по артустановке - два 305мм орудия. Ну еще на корме линейно-возвышенную артустановку вместо кормового поста и 2-х 152мм артустановок - три 305мм орудия. Ну еще допустим вместо средних 152мм артустановок на срезах еще две артустановки - пять 305мм орудий. Предел, больше не куда ставить. В итоге на борт могут стрелять те же четыре 305мм орудия как и на стоковых "Бородинцах", да еще и АК СК только из 4-х 152мм орудий остается. Да и их пришлось бы снять, что бы скомпенсировать перегруз. И броня хуже т.к. все это хозяйство очень тяжелое.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 09:51. Заголовок: Заинька: Из статьи А..



 цитата:
Заинька: Из статьи Александрова о ЭБр`ах типа "Адмирал", конькретно о Коллингвуде. Статья на вундервафле.
"Завершилась программа испытаний одиночными выстрелами пушек,


Ох заинька что-то Вы все про испытания да про испытания... Нет бы про обычную стрельбу на поражение написать нам: как там все-таки стреляли: одиночными выстрелами или полными залпами?
А то ведь на испытаниях порой такие странные условия задают, каких в практике никогда и не бывает. Например: на испытаниях проверяли что будет с пушечным истребителем И-16, если у него в бою откажет одна из 20-мм пушек?
Пушки у этого истребителя расположены в консолях крыльев.
Для этого пушку в правом или левом крыле просто отключали. И когда в полете производили стрельбу из одной оставшейся пушки, то И-16 сразу разворачивало вбок на 30 градусов в сторону стрелявщей пушки.
И так он и летел все время пока длилась очередь. Естественно, что все снаряды от такой стрельбы летели в воздух, а не в цель. Но это были испытания.
Да впрочем и Алекс подтверждает, что двухорудийные башни значительно разворачивало вбок при выстреле одним стволом. А вот никаких подтверждений о том, что в башнях броненосцев до русско-японской войны существовали тормозы - мы до сих пор НИ ОТ КОГО НЕ ПОЛУЧИЛИ.
После русско-японской войны тормозы в башнях вероятно установили. По крайней мере на "Потемкине" собирались это сделать после 1910 года.
Понимаете ли Заинька, что на испытаниях зачастую проверяют самые необычные положения, которые могут никогда не встретиться в практике. Например пулемет Максим испытывали таким образом, что погружали его на сутки в море - в соленую воду. а потом вынимали его и начинали стрелять, чтобы доказать безотказность действия. Автоматы Калашникова например на испытаниях привязывают грудой за веревку и волочат автомобилем по много километров по грязи проселочных дорог, чтобы доказать что даже после этого он будет стрелять.
Так же на сдаточных испытаниях корабля производится измерение быстродействия системы затопления погребов: чтобы они заполнялись водой в строго регламентированное время. Но вы Заинька надеюсь не будете утверждать, что и в обычной жизни на кораблях то и дело затопляют погреба, поскольку на испытаниях так делают?
Так что Заинька - то, что производилось на испытаниях не является доказательством, что и в бою корабли из двухорудийной башни стреляют все время одним стволом. Потрудитесь найти другой пример пожалуйста, где бы при массированной стрельбе на поражение все время стреляли то правыми, то левыми стволами.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 1908
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 10:04. Заголовок: gof пишет: Нет бы п..


gof пишет:

 цитата:
Нет бы про обычную стрельбу на поражение написать нам: как там все-таки стреляли: одиночными выстрелами или полными залпами?


"очень хитрый человек однако... . Денег предлагал .... но не дал". Что же вы стрелки переводите? Ясно же, что обычно стреляли залпами. Ну ведь незачем пушкам простаивать в бою. Но вот я вам приводил примеры стрельбы одним стволом В БОЮ. так будьте добру указать, где по этим примерам есть указания о проблемах, вызваных разворотом башни.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 493
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 10:26. Заголовок: Ну тут я с gof согл..


Ну тут я с gof соглашусь. Единственное - ЕМНИП на И-16 пушек не было . Был один пулемет БС и два ШКАСа в крыльях.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1053
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 10:52. Заголовок: CVG пишет: Ну тут я..


Оффтоп: CVG пишет:

 цитата:
Ну тут я с gof соглашусь. Единственное - ЕМНИП на И-16 пушек не было .


А тут и я с gof соглашусь - были пушечные И-16


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9082
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 11:00. Заголовок: CVG пишет: Единстве..


CVG пишет:

 цитата:
Единственное - ЕМНИП на И-16 пушек не было . Был один пулемет БС и два ШКАСа в крыльях.

Изначально - 2 ШКАС 7.62 мм, впоследствии - по разному - с 4 ШКАС, с 2 ШКАС и 2 ШВАК, и в т.ч. и с 2 ШКАС и 1 БС(Тип 29). Здесь можете познакомиться... При том - пушечные модификации (с 2 20 мм ШВАК и 2 7.62 мм ШКАС) гораздо более распространенные, чем Тип 29 с 1 БС.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9083
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 11:02. Заголовок: CVG пишет: В любом ..


CVG пишет:

 цитата:
В любом случае одно орудийные артустановки хуже. Это не для кораблей.

Смело, категорично и ...неверно...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9084
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 11:04. Заголовок: gof пишет: Нет бы п..


gof пишет:

 цитата:
Нет бы про обычную стрельбу на поражение написать нам: как там все-таки стреляли: одиночными выстрелами или полными залпами?

То так, то иначе (и даже - и так и иначе). Когда кому как было поудобнее...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 497
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 11:14. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Смело, категорично и ...неверно..


Ну да? Из сотен линейных кораблей построенных во всех странах за все времена с одно орудийными артустановками было процентов 10 от силы.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 1912
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 11:19. Заголовок: CVG пишет: Ну да? И..


CVG пишет:

 цитата:
Ну да? Из сотен линейных кораблей построенных во всех странах за все времена с одно орудийными артустановками было процентов 10 от силы.


Вы в корне неправы, на всех парусных линкорах (а это много сотен) устанвки были именно одноорудийные.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Адмиралъ



Рапорт N: 2182
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 11:33. Заголовок: Krom Kruah пишет: Д..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Да это сравн. простой расчет. Вполне делается и вручную.

в общем, не слишком сложный. Но в РЯВ и он не требовался - ввиду индивидуального прицеливания башнями/уст-ками.

А при централизованной стрельбе, видимо, учитывалось автоматически, в приборах СУАО?
Хотя тут любопытный момент: при острых углах на цель расстояние между башнями в носу и корме "по горизонтали" (по прицелу) становится сильно меньше, а вот "по вертикали" (по целику) приближается к половине длины корабля. Понятно, что геометрически задачка несложная, но все же, вряд ли такое считалось вручную при каждом положении. Наверное, были таблички поправок.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9087
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 11:48. Заголовок: vov пишет: А при це..


vov пишет:

 цитата:
А при централизованной стрельбе, видимо, учитывалось автоматически, в приборах СУАО?

Наверное. Т.к. расстояние между установок на корабле известное и фиксированное и учесть его несложно. И конечно само понятие стрельбы веером имеет смысла только при централизированном управлением стрельбы - что на суше, что в море.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9088
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 11:52. Заголовок: vov пишет: Понятно,..


vov пишет:

 цитата:
Понятно, что геометрически задачка несложная, но все же, вряд ли такое считалось вручную при каждом положении. Наверное, были таблички поправок.

Конечно - в общем есть табличек для разн. дистанций и углов - не идеально точные, как вычисления, но за то применимые немедленно и легко. Учет веера - часть в общем таблиц стрельбы. Ну, а в случае наличия балист. вычислителя (но это в общем массово - после ПМВ) просто веер включается в уравнением стрельбы.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 11:56. Заголовок: Sha-Yulin: Ясно же, ..



 цитата:
Sha-Yulin: Ясно же, что обычно стреляли залпами. Ну ведь незачем пушкам простаивать в бою.


Так как на "Дерфлингере" Хаазе стрелял: "обычным" способом - 8 орудийными залпами? Или Все-таки Хаазе стрелял "НЕОБЫЧНЫМ" способом, но просто забыл упомянуть об этом?
И как по вашему мнению стреляли русские броненосцы: "ОБЫЧНЫМ" методом, или "НЕОБЫЧНЫМ"?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 12:05. Заголовок: Krom Kruah: Хотя тут..



 цитата:
Krom Kruah: Хотя тут любопытный момент: при острых углах на цель расстояние между башнями в носу и корме "по горизонтали" (по прицелу) становится сильно меньше, а вот "по вертикали" (по целику) приближается к половине длины корабля.


Длинна российского линкора как известно 180 метров. Следовательно половина его длинны = 90 метрам. Но если Вы кром Круах считаете, что артиллеристы российского корабля должны учитывать эту разницу, то из вашего поста выходит следствие, что вы считаете ЭЛЛИПС РАССЕИВАНИЯ ПАДЕНИЙ РУССКИХ СНАРЯДОВ БЫЛ МЕНЬШЕ 90 метров. А иначе не имело бы смысла учитывать разницу в расстоянии расположения башен по длине русского линкора.
А ВЕЛИЧИНА эллипса рассеивания - это ОЧЕНЬ ПИКАНТНАЯ ЦИФРА для тех, кто понимает.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 1915
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 12:14. Заголовок: gof пишет: Так как ..


gof пишет:

 цитата:
Так как на "Дерфлингере" Хаазе стрелял: "обычным" способом - 8 орудийными залпами? Или Все-таки Хаазе стрелял "НЕОБЫЧНЫМ" способом, но просто забыл упомянуть об этом?
И как по вашему мнению стреляли русские броненосцы: "ОБЫЧНЫМ" методом, или "НЕОБЫЧНЫМ"?


Мы в РЯВ стреляли "обычным", Хаазе - "необычным". Вы бы хоть самого Хаазе почитали. Ну метод такой у немцев был, стрелять полузалпами (по одному стволу из башни). Они все в ПМВ так стреляли. И этот факт никакой вашей дебильной конспирологией не изменить.
Кстати, так когда вы ответите на мои вопросы. А то на ваши уже отвечать надоело.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9089
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 12:24. Заголовок: gof пишет: Длинна ..


gof пишет:

 цитата:
Длинна российского линкора как известно 180 метров

Скажем так - длина каждого линкора - известна. В т.ч. и длина всех типов российских. И?

 цитата:
то из вашего поста выходит следствие, что вы считаете ЭЛЛИПС РАССЕИВАНИЯ ПАДЕНИЙ РУССКИХ СНАРЯДОВ БЫЛ МЕНЬШЕ 90 метров.

Нет, не следует из моего поста никаким образом. Мое уточнение по вееров никаким образом не касается элипса рассеивания. Гы! Конечно почти гарантированно существует дистанция стрельбы для которой элипс рассеивания будет точно 90 м. Только в чем здесь связь с головным мозгом...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1054
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 12:32. Заголовок: vov пишет: А при це..


vov пишет:

 цитата:
А при централизованной стрельбе, видимо, учитывалось автоматически, в приборах СУАО?


Автоматически. А.П.Лушков (старший артиллерист "Петропавловска" 1915-1917 г.г.) в описании СУАО: "Подобным же путем производится и наводка горизонтальная, для которой центральный пост имеет прибор автоматического сложения угла поворота башни центральной наводки и целика. В горизонтальной наводке включен также прибор автоматической поправки на параллакс башен "
gof пишет:

 цитата:
А ВЕЛИЧИНА эллипса рассеивания - это ОЧЕНЬ ПИКАНТНАЯ ЦИФРА для тех, кто понимает.


Ось элипса рассеивания по дальности 12"/52 на 70 каб 3,6 кабельтова - и что здесь пикантного?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 9091
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 12:38. Заголовок: Anton пишет: и что..


Anton пишет:

 цитата:
и что здесь пикантного?

А черт знает...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Адмиралъ



Рапорт N: 2185
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 12:50. Заголовок: Anton пишет: Автома..


Anton пишет:

 цитата:
Автоматически. А.П.Лушков (старший артиллерист "Петропавловска" 1915-1917 г.г.) в описании СУАО: "Подобным же путем производится и наводка горизонтальная, для которой центральный пост имеет прибор автоматического сложения угла поворота башни центральной наводки и целика. В горизонтальной наводке включен также прибор автоматической поправки на параллакс башен "

Да, на "севастополях" СУАО была уже вполне развитой. Параллакс учитывался уже в "автомате" Поллена. Не помню насчет "столика Дрейера", а про герамнскую систему вроде по этой части ничего не известно.
Повторюсь: в принципе, большой проблемы нет, можно либо иметь таблицы, либо включить аналоговый (по тем временам) элемент в вычислитель СУАО.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 290
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 13:28. Заголовок: Для gof из "Изма..


Для gof из "Измаилов" (есть на вундере):
"Здесь уместно вспомнить, что при разработке концепции однокалибер-ного линкора еще в 1908 году у русских тактиков получила признание идея созда-ния испускаемой кораблем поражающей снарядной струи не из двух залпов, как это было принято при создании дредноу-тов во флотах Англии, Германии и Фран-ции (а также поначалу США и Японии), а из трех. Поэтому вместо 8—10 тяжелых орудий, имеющих возможность вести огонь на один борт, у наших дредноутов их было 12. Эти два орудия (несуществен-ная, на первый взгляд, прибавка) на деле обеспечивали при распределении залпов решающее преимущество. При одинако-вой скорости стрельбы, там, где корабль с 8— 10 орудиями мог произвести два четырех-пятиорудийных залпа, его российский оппонент выпускал все три, то есть вел стрельбу в полтора раза интен-сивнее. Кроме того, наблюдение в пол-тора раза чаще вздымающихся над непри-ятельским кораблем 40-метровых всплес-ков воды от падений снарядов позволяло намного оперативнее вводить корректу-ру в автоматы стрельбы и, соответствен-но, гораздо надежнее удерживать цель в эллипсе накрытия."
Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Они все в ПМВ так стреляли. И этот факт никакой вашей дебильной конспирологией не изменить


Как Вы объясните парные всплески ясно видимые на фото обстрела немецкими дредноутами наших кораблей в Моонзунде?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 18:31. Заголовок: Антон: Ось элипса ра..



 цитата:
Антон: Ось элипса рассеивания по дальности 12"/52 на 70 каб 3,6 кабельтова - и что здесь пикантного?


Откуда инфа? Позвольте уточнить. И если можно: то полную цитату - в контексте. 3,6 каб - это ПОЛНЫЙ ЭЛЛИПС?
И как его измерили - каким образом? И Из скольки стволов - изо всех 12 орудий залпом? И на какой качке?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 18:32. Заголовок: Sha-Yulin: Мы в РЯВ ..



 цитата:
Sha-Yulin: Мы в РЯВ стреляли "обычным", Хаазе - "необычным". Вы бы хоть самого Хаазе почитали.


Да Хаазе-то я сто раз читал не хуже вас. Вот только он ни одним словом не потрудился объяснить: чем это вызван их "НЕОБЫЧНЫЙ" способ стрельбы у немцев. Вы случайно не знаете?
Правильный вопрос Ша-Юлиню задает asdik:
 цитата:
Как Вы объясните парные всплески ясно видимые на фото обстрела немецкими дредноутами наших кораблей в Моонзунде?


И почему тогда другие участники форума считают ""ОБЫЧНЫМ" для русских броненосцев в РЯВ стрельбу попеременно право-левыми стволами В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС - Вы Ша-Юлинь не объясните ли ?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1056
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 18:41. Заголовок: gof пишет: Откуда и..


gof пишет:

 цитата:
Откуда инфа? Позвольте уточнить. И если можно: то полную цитату - в контексте. 3,6 каб - это ПОЛНЫЙ ЭЛЛИПС?


Гончаров с.35 табл.8. Цитаты нет, потому что таблица.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 20:13. Заголовок: Гончаров с.35 табл.8..



 цитата:
Гончаров с.35 табл.8. Цитаты нет, потому что таблица.


А-а-а, ну если Гончаров, тогда понятно. Дело в том, что на одной из страниц он утверждал, что в русском (или советском - он не уточнил) флоте как-то попытались ИЗМЕРИТЬ РАЗМЕР ЭЛЛИПСА РАССЕИВАНИЯ - НО ПО НЕИЗВЕСТНЫМ ПРИЧИНАМ (он их не назвал) - НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. А тут оказывается что все-таки получилось..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 661
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 20:31. Заголовок: Не народ, у меня от ..


Не народ, у меня от всего этого бреда даже комп отказывается работать. Тут got нас какими-то цифрами по повороту башни все пичкает, полез посмотрел. Субъект просто с головой не дружит на совсем. Из тех задания на проектирование башен Андрея Первозваного - привод горизонтального наведения должен обеспечивать скорости наведения в следующих приделах:
максимальную скорость наведения 180 градусов за 1 минуту
минимальную 5 градусов за 1 минуту

так что 5 градусов это не проворот башни, а всего лишь минимальная скорость наведения.
А установки ГК под действием выстрела, когда не застопорены имели угол отворота до 2,5 градусов в зависимости от корабля. Табличку приложу чуть позже.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 939 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 136
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 25 месте в рейтинге
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100