Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


Показать: все голоса без новичков ветераны

 Лондон

     14 (22.9508%)
 
 Сюффрень

     1 (1.6393%)
 
 Иена

     0 (0.00%)
 
 Цесаревич

     16 (26.2295%)
 
 Ретвизан

     13 (21.3114%)
 
 Бородино

     3 (4.9180%)
 
 Мэн

     3 (4.9180%)
 
 Микаса

     8 (13.1147%)
 
 Брауншвейг

     3 (4.9180%)
 
 Реджина Маргарита

     0 (0.00%)
 
Всего голосов: 61

АвторСообщение
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 3731
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 11:02. Заголовок: Vote: Лучший броненосец 1904


Предлагаю обсудить типы ЭБР на 1903-1904 гг.

Есть, конечно, классический вопрос соответствия задачам разных флотов. Возможно, стоит рассматривать в этом разрезе.

Но так или иначе, можно обсудить важность ряда вопросов, от решения которых зависит выбор:

Защита корпуса - высота брони, толщина главного и верхнего пояса (типа, избыточная/достаточная), толщина и высота брони в оконечностях, две бронепалубы.

Состав вооружения - башни/казематы (гы). Теория уменьшенного ГК и мощного СК (Брауншвейг), промежуточный калибр (Маргарита).
Ослабленная защита плюс повышенная скорость - Маргарита.

И т.д.

Вот. Предлагаю высказываться - почему, - а не просто голосовать.

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 552 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 3732
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 11:31. Заголовок: Re:


Сам, наверное, за Лондон:

Мощная броня цитадели (9" как главный, так и верхний пояс) хорошо защищает ЖЧ, в том числе от попаданий по схеме верхний пояс/нижняя палуба с проломом, а так же от повреждений, наносимых тяжелыми снарядами при попаданий в верхний пояс (как то - затопления; повреждения подач орудий СК, с возможностью попадания осколков в погреб и соответственно необходимостью затопления погреба; от повреждений пола казематов, от повреждений дымоходов в наиболее неприятной - нижней - части).

Плюс - хорошая защита носа, на траверзных углах защищающая от ББ снарядов до 8"-9" включительно, и от 12" фугасов, на острых углах - надежно защищающая от всех типов снарядов.

Практически неуязвимые барбеты, хорошая защита самих орудий.

Это достоинства.

То, что можно считать чем-то средним, скажем так - на уровне.
Вооружение. 12" на уровне французов и амеров, лучше нашей и японской.

6" - примерно то же.

Размещение артиллерии СК в казематах - есть недостатки вроде небольшой высоты, и классических проблем каземата (амбразура, риск попаданий в бок и тыл). Но - лучше, чем в батарее (где обычно на пушку приходится большая длина, с большей вероятностью попадания, и бОльшим риском потери нескольких орудий разом).

Недостатки - в общем, разве только слабая броня кормы; плюс "юбка барбета":-)))

Но это, конечно, при "первом взгляде".




Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7317
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 12:40. Заголовок: Re:


Голосовал за Лондона. "Юбка барбета" не столь большая проблема, т.к. на дист. боя того времени попасть там в общем можно почти только случайно и под сл. небольшим углом встречи. Единств. недостаток - низкое разположение нижн. казематов, что в общем - поголовная проблема тех лет. При том для англов - без особого значения, т.к. могли получить превозходстве просто в силе количестве вимпелов, да и выбирать время боя. При том похоже японцам в РЯВ не особо мешало. Такое ощущение, что значение данного недостатка (как и напр. заклинение башен у русских) неск. переувеличается... Защита корм. оконечности по моему достаточна. Скорее вопросов вызывает отсуствие нос. траверза. Тут Формидейбл по моему смотрится неск. лучше.
Но не смотря на вышесказанном - Лондон.
Второй кандидат на первом месте - Мэйн. В общем - проект сериозно усовершенствованного Ретвизана. Ед. вопрос - котлы Никлоса (что впрочем только у него лично, ост. два - с любимых моей души котлов Торникрофта). Не дал ему первое место, т.к. нет у меня дост. подробного описания и схем, из-за чего возможно не учитываю нек. недостатков проекта или неск. идеализирую.


Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 83
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 13:07. Заголовок: Re:


Конечно, "Микаса". Водоизмещение - максимальное для того времени. Броня - достаточная. Вооружение - не супер, но без серьезных недостатков и сомнительных экспериментов (вроде бортовых башен или орудий промежуточного калибра). А главное, просто корабль участвовал в войне и выжил в двух боях, где любому пришлось бы тяжело.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 2549
Корабль: БрБО Адмиралъ Ушаковъ
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 13:34. Заголовок: Re:


Голосовал за "Лондон". Самый сбалансированный проект, заведомый отказ от 12 000 стандарта.

Мне не надо, братцы, ордена
Мне слава не нужна
А нужна, больна мне родина
Родная сторона
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 14:21. Заголовок: Re:


По качеству артиллерии на первое место поставил бы французов и русских, но при существующих на 1904г. методах ведения огня можно считать артиллерийское обеспечение приблизительно равным, за исключением американских 12", посему не согласен с мнением Krom Kruah о "Мэне", второй момент, принцип броневой защиты "Лондона" повторяет "Асахи" со товарищи, а бронирование "Микасы" уже значительно улучшено и воспроизведено англичанами лишь на "КЭVII", т.е. по совокупности боевых характеристик, нападение-защита-скорость-надежность техники, ИМХО "Микаса" лидирует, с небольшим перевесом относительно "Лондона"



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 504
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 15:01. Заголовок: Re:


ИМХО "Микаса"
Проверенный в 2-х летней войне корабль обладающий хорошей огневой мощью и защищенности. Единственный минус из-за английской школы судостроения, худшая живучесть корабля в случае подводных повреждений на минах (пример "Ясима" и "Хатцусе", практически 100 % вероятность утопления от якорных мин, подрыв "Асахи" можно не считать так как удар принял главный броневой пояс.)

насчет "Лондона" образец неплохой на бумаге, но в реале как там его знает.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7318
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 15:05. Заголовок: Re:


steltsy пишет:

 цитата:
за исключением американских 12", посему не согласен с мнением Krom Kruah о "Мэне"

А в чем проблема с амеровских 12"/40 кал? Вполне приличная пушка и по скорострельности и по бронепробиваемости
Кстати я неслучайно про Мэйн высказался неск. предпазливо и условно, упоминая что нет у меня дост. полной информации, поэтому и ме класировал его на первом месте, а голосовал в пользу Лондона. Данный проект (Мэйн) мне сильно интересен и буду благодарен если у кого-то имеется более подробная информация, схемы, чертежи и т.д.
steltsy пишет:

 цитата:
второй момент, принцип броневой защиты "Лондона" повторяет "Асахи" со товарищи,

В чем повторяет кроме отделные казематы вм. батареи СК (со всех плюсов и минусов для обеих вариантов)?

 цитата:
а бронирование "Микасы" уже значительно улучшено

У Микасы бронирование менее сбаллансированно по сравн. с Лондона. Траверз непомерной толщины, за счет того низкий пояс в носу, только 6" верхн. пояс. У Лондона 229 мм (конечно с утоньшением к оконечностями) высотой 4,57 м (из них 1,45 м ниже ватерлинии). Броня барбетов/баше пр. еквивалентная (у обеих шипов - даже неск. избыточная), защита отдельных казематов мне больше нравится, чем батарея Микасы, а по толщине - еквивалентно. КМУ и скорость - примерно одинаково, но дальность у Лондона - сериозно лучше угля на 200/500 тонн больше при неск. (на 1000 л.с.) меньшей мощности КМУ.
Т.что - Микаса "не поет"...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7319
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 15:11. Заголовок: Re:


Duron пишет:

 цитата:
насчет "Лондона" образец неплохой на бумаге, но в реале как там его знает.

Можете принять что по качестве - как Микаса, но "для себе", а не "для индейцев"". Плюс пояс двойной по сравн. с Микасы высоте по всей длине корабля. Плюс 500 тонн угля. Остальное пр. одинаковое. батарея вм. отд. казематов - неск. сумнительное преимущество, точнее - с плюсов и минусов и в итоге - все равно. Так пусть одно преимущество Микасы по сравн. с Лондоном может кто-то процитирует?!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 505
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 15:14. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Так пусть одно преимущество Микасы по сравн. с Лондоном может кто-то процитирует?!



Прохождение испытаний в течении 2-х лет в реальных боевых условиях

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7322
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 15:25. Заголовок: Re:


Duron пишет:

 цитата:
Прохождение испытаний в течении 2-х лет в реальных боевых условиях

Это не преимущество проекта. На данном основанием вполне можно обявить Кристобала Колона полным оцтоем и одновременно Касугой - шедевром кораблестроения! Ну, или обявить Ретвизана лучше Мэйном!
При том Микасу строили для индейцев, а Лондона - для себя. При том Лондон обладает чисто паспортные преимущества по брони пояса и по углем/дальности как минимум...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ




Рапорт N: 1987
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 15:30. Заголовок: Re:


Отдал голос "Цесарю"... хотя можно было бы и "Лондону" - выбрать не рискну. Если бы не "гарвей" на "Сюффрене" - добавил бы его к этой паре, а так - нет, все же в 1904 это малость старомодно

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 506
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 16:06. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
одновременно Касугой - шедевром кораблестроения!



Интерестно за какие такие заслуги сей шедевр?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7324
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 17:02. Заголовок: Re:


Duron пишет:

 цитата:
Интерестно за какие такие заслуги сей шедевр?

За

 цитата:
Прохождение испытаний в течении 2-х лет в реальных боевых условиях



Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 17:09. Заголовок: Re:


Англичане в 1902 г. считали сильнейшим в мире "Микаса" (статья в "Navy and Army Illustrated" 1902 так и называлась - "Сильнйший в мире броненосец"). Second best для этого периода, пожалуй, Formidable.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 507
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 18:06. Заголовок: Re:


"Микаса" доказал в боях что он сильнейший. Всегда быть целью номер 1 для противника, получая всегда больше всего попаданий, в то же время сам наносил противнику серьезные повреждения и оставался всегда боеспособным, оборудование и механизмы успешно прошли эти испытания без серьезных поломок и повреждений. "Кассуга" этим не блистал.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 47
Корабль: Аскольдъ
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 18:32. Заголовок: Re:


Проголосовал зв "Ретвизан". Недорогой, но хорошо вооруженный корабль с малым временем постройки. в боях показал себя тоже с положительной стороны - 28 июля попал под огонь всей японской эскадры, и это при залатанной пробоине, полученной за день до боя. Если бы еще и котлы были нормальные, а не никлосовские уродцы, то получился бы прекрасный по категории "цена - качество" броненосец.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 190
Корабль: Новик
Откуда: Германия, Дортмунд
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 18:36. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
Вооружение. 12" на уровне французов и амеров, лучше нашей и японской.



Какие отличия были между 12" "Лондона" и "Асахи"? То же для 6".
С уважением.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7329
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 18:39. Заголовок: Re:


Duron пишет:

 цитата:
"Кассуга" этим не блистал.

Конечно. Я имел ввиду самого аргумента - Кассуга у японцев совсем неплохо воевал, попадений выдержал, уцелел, был полезен и т.д. - для БРКР/ЭБРа 2 ранга - вполне на уровне. А "близнец" "Кристобал Колон" - ню-ню! Ну и что - проект в общем и целом плох или хорош? Иначе говоря - Кассига лучше Колона или хуже? А по сравн. с Гарибальди-3 - лучше или хуже? Он ведь совершенно не воевал до там италиано-турецкой войны!
Так и про сравнению Лондона с Микасы с применением неодинаковых условий сравнения.
А если по одинаковых:
1. Обе - продукт одной-же кораблестр. школы и одного поколения (можно сказать - сверстники).
2. У Микасе 2 пушек СК больше. Ставим плюс.
3. У Микасе верт. защита хуже - верхн. пояс принципиально пробивается на реальных дист. боя, а у Лондона - одинаков с нижнем. Микасе - минус.
3. У Лондона верхн. пояс по всей длине, а у Микасы в оконечностями отсуствует. Ставим минус.
3. Защита артиллерии - на одинаковом уровне - ГК буквально, СК - с учетом плюсов/минусов батареи и отд. казематов, но пр. одинаково хорошо.
4. КМУ - у обеих - на требуемом уровне.
5. Запас угля - у Лондона на 200/500 тонн больше. Микасе минус.


В итоге - очень хорошые корабли, но у Лондона преимуществ в защите и дальности, у Микасы - 1 6" в БЗ больше.
Т. сказать:
Принимаем, что Лондона нету в природе. Микаса - чемпион. А теперь: Если чемпиону поставим верхн. пояса толщиной как нижнего, добавим 500 тонн угля, продлиним верхн. пояса с ахтер- до фор-штевня, строим как минимум не менее качественно, а наверное - лучше, приобретаем неск. лучшей мореходности, и за счет того теряем траверза в носу и 1 6" в борт. залпе наш чемпион будет сильнее или нет?


 цитата:
"Микаса" доказал в боях что он сильнейший.

В смысле - он с Лондона дрался, что ли?

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 191
Корабль: Новик
Откуда: Германия, Дортмунд
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 18:40. Заголовок: Re:


Проголосовал за "Брауншвейг". Не самый сильный корабль( на бумаге), но по категории "цена - качество" из лучших.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7330
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 18:46. Заголовок: Re:


Машинист пишет:

 цитата:
Если бы еще и котлы были нормальные, а не никлосовские уродцы, то получился бы прекрасный по категории "цена - качество" броненосец.

Так у Ретвизана совершенно не было проблемов с котлами! А вот у массу кораблей с "надеждных" бельвилей - трагедия! В т.ч. у англов, впрочем. На Мэйн тоже никлосы, а тоже без проблем, только много угля жрали (по амер. требований - а то Ретвизан с самой большой дальности среди русских броненосцев). Может проблема скорее в "залопатном устройстве"? Конечно никлосы не вершина творения, но ИМХО чересчур оплеваемые... В общем в конце концов культурные люди пришли к треуг. котлов массово и повсеместно (ну, не считая Бабкок&Уилкокс), но ИМХО никлосы - скорее особенность проекта, чем недостаток. Особенно сравняя их с массовых русских бельвилей без экономайзерами...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2746
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 18:48. Заголовок: Re:


типа БОРОДИНО

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7331
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 18:52. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
типа БОРОДИНО

А ЧЕМ именно лучше (ну, кроме в емоционально-лирическом плане)?
И КЕМ лучше

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 49
Корабль: Аскольдъ
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 19:07. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
А вот у массу кораблей с "надеждных" бельвилей - трагедия!


Они друг друга стоят. Пара года - два урода. "Ретвизану" в этом плане действительно повезло, если сравнить с "Варягом" и "Храбрым". Но если поставить не Никлосса, а того же Шульц-Торникрофта, было бы лучше. А про Бельвиля без экономайзера вообще лучше не упоминать - ассоциации, простите, нецензурные. Да, оно сложнее, но гораздо экономичнее.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7332
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 19:14. Заголовок: Re:


Машинист пишет:

 цитата:
Но если поставить не Никлосса, а того же Шульц-Торникрофта, было бы лучше.

Конечно! Моих любимых! Ну или уже лицензированных Ярроу! Проще торникрофтских в производстве и эксплуатации, только чуть-чуть тяжелее...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 3719
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 19:14. Заголовок: Re:


"Ретвизан" однозначно!

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 3720
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 19:17. Заголовок: Re:


Машинист пишет:

 цитата:
"Ретвизану" в этом плане действительно повезло, если сравнить с "Варягом" и "Храбрым".


Это скорее "Варягу" не повезло, причём тут чисто сталинский вариант -- кадры решают всё.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7333
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 19:18. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
"Ретвизан" однозначно!

Аналогично - чем лучше Мэйна или Лондона там...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 3721
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 19:20. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
Вооружение. 12" на уровне французов и амеров, лучше нашей и японской.


Если считать до лета 1904г. -- тогда да. После -- MkIX в ...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2747
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 19:26. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
А ЧЕМ именно лучше (ну, кроме в емоционально-лирическом плане)?
И КЕМ лучше



ЧЕМ ЛУЧШЕ:
1 - бронированием
2 - all_guns_in_tower
3 - мореходностью
4 - надёжностью как ни странно...

КЕМ ЛУЧШЕ:
1 - он лучше Ретвизана...
2 - он лучше Брауншвейгов
3 - он лучше Микасы
4 - он Лучше Лондона

ПОТОМУ ЧТО ОН ЛУЧШЕ... ОН ЭТО ДОКАЗАЛ ВОЙНОЙ... ЦУСИМОЙ... ПОНИМАЕШ???

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 254
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 19:26. Заголовок: Re:


Горосовал за Ретвизан ,с его 12000т был не хуже Микаса

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 50
Корабль: Аскольдъ
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 19:33. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
Это скорее "Варягу" не повезло, причём тут чисто сталинский вариант -- кадры решают всё.


Мельников написал, что на "Храбром" работоспособность котлов поддерживалась ценой больших усилий команды.Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
2 - all_guns_in_tower


Так казематный "Ретвизан" вроде был лучше башенного "Цесаревича". Ну а что "Бородино" проявили себя в Цусиме - тут спорить бесполезно.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 1315
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 19:35. Заголовок: Re:


Для Жёлтого моря по параметру цена/качество - Эрцгецог Фридрих
Для циничной охоты за слабым и убегания от сильного - Триумф
По дурной мощи - Виргиния
По свершенству, силе и сбалансированности - Република.
Вот теперь думаю - за кого голосовать?


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2748
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 19:38. Заголовок: Re:


Машинист пишет:

 цитата:
Так казематный "Ретвизан" вроде был лучше башенного "Цесаревича".

- ЭТО НАГЛАЯ И НИЧЕМ НЕ ПРЕКРЫТАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ БРЕХНЯ, те НЕУДАЧНАЯ ПОПЫТКА СПИСАТЬ НЕУМЕНИЕ ВОЕВАТЬ НА ТЕХНИКУ...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 51
Корабль: Аскольдъ
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 19:49. Заголовок: Re:


А сложность башенных установок и их низкую скорострельность на что списать?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 1316
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 19:51. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
ЧЕМ ЛУЧШЕ:
1 - бронированием
2 - all_guns_in_tower
3 - мореходностью
4 - надёжностью как ни странно...


Возражу.
1 - слабо. 194-мм - один из самых тонких поясов. Да и ГК слабовато защищён.
3 - не лучше англов и французов. Возможно и хуже.
4 - большинство в мире не менее надёжны. В лучшую сторону Бородино отнести сложно.
А далее можно добавить вполне умеренный ход и дальность.
Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
КЕМ ЛУЧШЕ:
1 - он лучше Ретвизана...
2 - он лучше Брауншвейгов
3 - он лучше Микасы
4 - он Лучше Лондона


Ну по пунктам 1, 3 и 4 - сомнительно и не доказано.
1. Хуже и слабее Републики.
2. Слабее Виргинии.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2750
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 19:52. Заголовок: Re:


Машинист пишет:

 цитата:
А сложность башенных установок и их низкую скорострельность на что списать?


а кто сказал, что:
- что башенные установки сложны?
- что их скорострельность низкая?

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2751
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 19:54. Заголовок: Re:


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Возражу.

- я с тобой даже не буду спорить - просто пойду и разобъю лоб о стену шоб не париться даже...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 52
Корабль: Аскольдъ
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 20:03. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
- что башенные установки сложны?


Конечно сложнее каземата. Проще повернуть орудие или башню? К тому же при попадании в башню и ее возможном заклинивании выходят из действия два ствола, а при казематном - только то орудие, в которое попал снаряд.Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
- что их скорострельность низкая?


Сказал Балакин в монографии "Ретвизан" в главе "Общая оценка проекта".
Кстати, а что там с перегруженностью броненосцев и их остойчивостью?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2752
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 20:09. Заголовок: Re:


Машинист пишет:

 цитата:
Проще повернуть орудие или башню?

- конечно башню с приводом - к бабке не ходи!!!

Машинист пишет:

 цитата:
а при казематном - только то орудие, в которое попал снаряд

- ну да... кабы так было башни никогда бы и не появились...

Машинист пишет:

 цитата:
Сказал Балакин в монографии "Ретвизан" в главе "Общая оценка проекта".

- оставим это на его совести...


Машинист пишет:

 цитата:
Кстати, а что там с перегруженностью броненосцев и их остойчивостью?

- при перегрузке ЛЮБОЙ корабль теряет остойчивость...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 1317
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 20:09. Заголовок: Re:


Машинист пишет:

 цитата:
К тому же при попадании в башню и ее возможном заклинивании выходят из действия два ствола, а при казематном - только то орудие, в которое попал снаряд.


А если башня одноорудийная, а каземат сдвоеный (или, упаси бог, батарея, как на Микасе)?
Машинист пишет:

 цитата:
Сказал Балакин в монографии "Ретвизан" в главе "Общая оценка проекта".


Тут момент сложен. Смотря сколько стрелять. Механизмы устают меньше и к качке более равнодушны.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 552 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 123
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 35 месте в рейтинге
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100