Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


Показать: все голоса без новичков ветераны

 Лондон

     14 (22.9508%)
 
 Сюффрень

     1 (1.6393%)
 
 Иена

     0 (0.00%)
 
 Цесаревич

     16 (26.2295%)
 
 Ретвизан

     13 (21.3114%)
 
 Бородино

     3 (4.9180%)
 
 Мэн

     3 (4.9180%)
 
 Микаса

     8 (13.1147%)
 
 Брауншвейг

     3 (4.9180%)
 
 Реджина Маргарита

     0 (0.00%)
 
Всего голосов: 61

АвторСообщение
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 3731
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 11:02. Заголовок: Vote: Лучший броненосец 1904


Предлагаю обсудить типы ЭБР на 1903-1904 гг.

Есть, конечно, классический вопрос соответствия задачам разных флотов. Возможно, стоит рассматривать в этом разрезе.

Но так или иначе, можно обсудить важность ряда вопросов, от решения которых зависит выбор:

Защита корпуса - высота брони, толщина главного и верхнего пояса (типа, избыточная/достаточная), толщина и высота брони в оконечностях, две бронепалубы.

Состав вооружения - башни/казематы (гы). Теория уменьшенного ГК и мощного СК (Брауншвейг), промежуточный калибр (Маргарита).
Ослабленная защита плюс повышенная скорость - Маргарита.

И т.д.

Вот. Предлагаю высказываться - почему, - а не просто голосовать.

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 552 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


Мичманъ



Рапорт N: 135
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.07 20:53. Заголовок: Re:


Эд пишет:

 цитата:
Я остаюсь при убеждении, что в любой момент эпохи броненосцев при примерном равенстве сил англ. флот наверняка разбил бы французский,

Это смотря как считать. Если ЭБР против ЭБР, то конечно, а если по водоизмещению Иена и 3 Шарлеманя против Иррезистеблов - то весьма не уверен.

С уважением, Олег. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ




Рапорт N: 2018
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.07 21:56. Заголовок: Re:


Эд пишет:

 цитата:
Suffren и Bouvet погибли мгновенно



Кстати - коль уж на то пошло... То что у Suffren после попадания торпеды взорвались погреба - как бы не считается, или, мол, британец при таком взрыве остался бы на плаву? Или качественный немец - типа "Поммерна"?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 3755
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.07 23:08. Заголовок: Re:


kimsky пишет:

 цитата:
Интересно - как это релизовано технически?


Посмотреть надо. Вероятно перекатывали по желобам.
kimsky пишет:

 цитата:
Я могу помянуть те же Патри


А в каком году?

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ




Рапорт N: 2019
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 06:44. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
А в каком году?



1910 - Democratie - с 7000 метров 8 305 из 8
Justice - 6 из 8
1911 - Justice - стреляя из носовой 305-мм и 194 мм по Fulminant с 8500 метров - 66 процентов попаданий
1913 - с - насколько можно понять по тексту - 8000-9000 метров, возможно те же 8500
Patrie - 72 из 198 - 164-мм
Justice - 34 из 74 194-мм
Verite - 49 из 80 194-мм.

Немного о стрельбе по Зенте - с точки зрения тех же 15000-тонников.

В 8.35 Зента замечен.
Courbet открыл огонь в 9.02

Republique - начал огонь в 9.15 - 7*305, дистанции - от 13000 до 10900 метров
Patrie - 2*305
Verite с 9.13 по 9.21 - 16*194
Democratie - 4*305 и 13*194
Justice с 9.18 по 9.23 5*194, носовая казематная вышла из строя.

В 9.23 огонь прекращен, в 9.30 Verite получает приказ посмотреть, что там с противником. В 9.35 Зента тонет.

Итого - рассказ о часовом бое мягко говоря преувеличен. Огонь велся 21 минуту, причем некоторые корабли вели его около 5-8 минут. Время, по сути дела, скорее не достаточное даже для пристрелки.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 3757
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 08:18. Заголовок: Re:


kimsky
Спасибо, я позже РЯВ ещё не забирался.
Судя по всему, французы действительно слегка опережали остальных по теории артиллерии, т.к. англичане только в 1905г. начали стрелять на 4-7 тысяч ярдов.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 76
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 10:38. Заголовок: Re:


"Какой флот обладает самым сильным броненосцем"
Статья с таким названием появилась в «Морском сборнике» незадолго до начала РЯВ. Приведенные в ней различные мнения показались мне интересными. Рассматривались самые новые броненосцы, в т.ч. и строившиеся, они располагались в зависимости от той или иной оценки.
1). В.К.А.М.: 1 – Pennsylvania, 2 – Regina Elena, 3 – Wittelsbach, 4 – Suffren, 5 – Mikasa, 6 – Implacable.
2). Кап. I ранга Вирен: 1- Suffren.
3). Проф. Кладо: 1 - Потемкин, 2 - New Jersey, 3 – Wittelsbach, 4 – London, 5 – Бородино, 6 – Suffren, 7 – Benedetto Brin.
4). Полк. Куниберти: 1 – Vittorio Emanuele, 2 – Bulwark.
5). Масуо (яп. судостр.): 1 – Mikasa, 2 – Virginia, 3 – Hatsuse, 4 – Duncan, 5 – Benedetto Brin.
6). Макроу (англ. кораблестр.): 1- Shikishima.
7). Фр. капитан 1 ранга Балинкур: 1 – Georgia, 2 – Цесаревич, 3 – Regina Elena, 4 – Suffren, 5 – Wittelsbach, 6 – Duncan, 7 – Hatsuse.
8). Фр. капитан 1 ранга Виньо: 1 – Vittorio Emanuele, 2 – Duncan.
9). Итал. контр-адм. Беттоло: 1 – Vittorio Emanuele, 2 – New Jersey, 3 – Queen, 4 – Mikasa.
10). Болина (итал.): 1 – Vittorio Emanuele, 2 – Benedetto Brin.
11). Ямада (яп. кораблестр.): 1 – Mikasa.
12). Австр. капитан X: 1 - Bulwark, 2 – Suffren, 3 – New Jersey, 4 – Regina Elena, 5 – Duncan, 6 – Wittelsbach
13). Австр. капитан Y: 1 – Vittorio Emanuele, 2 – Suffren, 3 – Mikasa, 4 – New Jersey, 5 – Wittelsbach, 6 – Duncan.
14). Кречмер (немец): 1 – Mikasa, 2 – Asahi, 3 – Formidable, 4 – Vittorio Emanuele, 5 – Suffren, 6 – Duncan, 7 – Wittelsbach и Цесаревич.
http://brummel.borda.ru/?1-2-0-00000005-000-0-0-1177677897

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 4046
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 11:09. Заголовок: Re:


Ostgott пишет:
 цитата:
Рассматривались самые новые броненосцы, в т.ч. и строившиеся, они располагались в зависимости от той или иной оценки.


Любопытно, но немцы и японцы отдали предпочтение Микасе...

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга




Рапорт N: 2439
Корабль: Кр 1р Варягъ
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 11:44. Заголовок: Re:


Вик пишет:

 цитата:
Спасибо за информацию. Сравнивал с Цесаревичем. У него по Грибовскому 0,42.
Боезапас у Мэна тоже примерно равен Бородинцам. Значит, сэкономили на чем-то еще. На поясе в корме?


А с чего взяли, что на "Мэне" чего-там сэкномили? Он вполне близок к "Ретвизану", который вполне стандартный. Лишние 6" вполне влазят за счет МК, корпуса в корме и меньшего экипажа.
что же касается разницы "Ретвизана" с "Лондоном", то ПМСМ она вполне перекрывается разницей в защите, особенно ГК.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ, минный офицеръ




Рапорт N: 225
Откуда: Australia, Sydney
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.07 11:13. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
Любопытно, но немцы и японцы отдали предпочтение Микасе...



Еще любопытнее, что Vittorio Emanuele - абсолютный лидер в тогдашних хит-парадах - пять первых мест :)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 3764
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 01:18. Заголовок: Re:


mish пишет:

 цитата:
Еще любопытнее, что Vittorio Emanuele - абсолютный лидер в тогдашних хит-парадах - пять первых мест :)


Куниберти был тогда в моде...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 86
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 02:29. Заголовок: Re:


Сила кораблей тогда рассчитывалась по "боевым коэффициентам", которым не очень-то можно доверять. Согласно им "Громобой" получался сильнее "Фудзи" в соотношении 33,8 против 29,2

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 03:12. Заголовок: Re:


А.В. пишет:

 цитата:
Сила кораблей тогда рассчитывалась по "боевым коэффициентам", которым не очень-то можно доверять. Согласно им "Громобой" получался сильнее "Фудзи" в соотношении 33,8 против 29,2



Значение скорости и водоизмещения преувеличили в формуле?
Впрочем, как я понимаю, в данном случае даны не вычисления, а скорее "мнения экспертов".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 87
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 10:02. Заголовок: Re:


"Полный боевой" коэффициент складывался как "сила" + "защищенность". Сила рассчитывалась исходя из количества и калибра орудий, например, 75-мм присваивался коэффициент 1, 88-мм - 2, 100-мм - 2,5, 120-мм - 3, 152-мм - 4, 203-мм - 5, 305-мм - 8 и т.д. (МС. 1903. №1. С.78 неоф.). А по количеству орудий "Громобой" превосходил "Фудзи": 24 75-мм против 0 (16 установлены только в 1901 г.), 16 152-мм против 10, 4 203-мм против 4 305-мм).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 4056
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 11:17. Заголовок: Re:


А.В. пишет:
 цитата:
75-мм присваивался коэффициент 1, 88-мм - 2, 100-мм - 2,5, 120-мм - 3, 152-мм - 4, 203-мм - 5, 305-мм - 8 и т.д.


до 100 еще можно согласиться. но далее? Даже если по весу снаряда, то:
120 - 5
152 -10
203- 20
305 - 80
Тогдо:
Громобой: 24*1+16*10+4*20=264
Фудзи:10*10+80*4=420
Соотношение 1:1,6 - разумно - пара Громобоев его уделают...


Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2827
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 13:01. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
Соотношение 1:1,6 - разумно - пара Громобоев его уделают...

- не два а четыре... Громобой картонный против Фудзи ...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 343
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 13:21. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
Даже если по весу снаряда

В минуту времени. Умопомрачение, конеШно.
А коэффициент "защиты" как считался? Поскольку Громобой действительно картонный супротив Фудзи.
Небось через защищённую площадь?
С уважением.

Военный десант Растафари, - объяснил Кейс и поднялся во весь
рост, поправляя перевязь с декой на боку. - Нам нужно всего лишь
подключиться к вашей охранной сети.
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 4059
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 21:18. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
Громобой картонный против Фудзи ...

Заинька пишет:

 цитата:
Поскольку Громобой действительно картонный супротив Фудзи


От фугасов нет, а против ББ - дистанция - вести бой на 35-40 каб. Вроде 152 крупп

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 3766
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.07 01:35. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
Вроде 152 крупп


Гарвей, зато со скосом.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 448
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.07 12:08. Заголовок: Re:


У Балакина про "Фудзи" и "Ясима" есть интересная фраза: "Пожоже, англичане скрыли от японцев тот факт, что цитадель "Фудзи" и "Ясима" не обеспечивает им непотопляемость в случае полного затопления небронированных оконечностей - во всяком случае, такая информация проскользнула в британской печати через несколько лет после постройки кораблей".
Возможно, что у пары "Громоев", учитывая приличное колличество средней и трехдюймовой артиллерии "Громобоя" и малую боевую скорострельность орудий ГК "Фудзи", и был шанс не победу, при должной подготовке артиллеристов. Может быть?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 344
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.07 12:51. Заголовок: Re:


Приветствую
пьер пишет:

 цитата:
Может быть?

Может и быть, но рассчитанные по тогдашней методики боевые к-ты утверждают, что адын Громобой влёгкую замочит ету несчастную Фудзи и не поморщится
С уважением.

Военный десант Растафари, - объяснил Кейс и поднялся во весь
рост, поправляя перевязь с декой на боку. - Нам нужно всего лишь
подключиться к вашей охранной сети.
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 95
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.07 17:17. Заголовок: Re:


а можно переголосовать?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 3781
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.07 19:52. Заголовок: Re:


сс пишет:

 цитата:
а можно переголосовать?



неужели за Громобой

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1756
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.07 20:10. Заголовок: Re:


У всех свои плюсы и минусы: англы - массовость и "массивность", франки - инновационность и бронирование (условно), американцы и германцы - технологичность.
Ретвизан - уравнивает америко-французскую школу против Английской.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1757
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.07 20:11. Заголовок: Re:


У всех свои плюсы и минусы: англы - массовость и "массивность", франки - инновационность и бронирование (условно), американцы и германцы - технологичность.
Ретвизан - уравнивает америко-французскую школу против Английской.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 101
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.07 20:23. Заголовок: Re:


за двух громобоев

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Адмиралъ



Рапорт N: 1853
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.07 12:13. Заголовок: Re:


Вик пишет:

 цитата:
всерьез определять лучшего среди примерно равных, по-моему, не реально.

Угу.
Тут как минимум 3-4 корабля примерно равны.
Лондон, Сюфрен, Цесаревич, Мэн, Микаса...
Чисто из любви к британцам - Лондон:-). Хотя остальные не хуже:-)))

При отсутствии критериев вопрос не решабелен.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7426
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.07 14:19. Заголовок: Re:


vov пишет:

 цитата:
Тут как минимум 3-4 корабля примерно равны.
Лондон, Сюфрен, Цесаревич, Мэн, Микаса...

Да, что-то вроде и у меня. Для Лондона (из упомянутых) голосовал в силе большего количества (у меня) по этому кораблю по сравн. с Мэйна. Возм. я и не прав, но Микасу и Цесаря оцениваю чуть-чуть (до незначительности), но ниже упомянутой пары, а по Сюфрена у меня просто мало информации...
При том - разница между упомянутых столь мала, что каждый доп. "вне самого корабля" фактор (напр. сост. погоды, степени подготовки, эксплуатация и поддержка, качество снарядов и т.д.) имеет большего значения, чем собственно эта разница...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 125
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.07 15:03. Заголовок: Re:


Я голосую за "Цесаревич". Для меня это воплощение французского вкуса и архитектуры времен последних Людовиков... Взгляните сами: повсюду барочные башни и башенки, высокая (хотя и не такая "дачная", как у французских) надстройка, круто заваленые внутрь борта. Красота!!! Фик с ними, с боевыми качествами... Ну это почти как с американскими автомобилями 1950-х годов ("дорожные дредноуты"): красота у них сильно превалирует над функциональностью. Одним словом, "Цесарь" -- белый лебедь, именно его репродукцию хотелось бы заключить в раму и повесить дома на стене...

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 126
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.07 15:04. Заголовок: Re:




Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 127
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.07 15:04. Заголовок: Re:




Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7441
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.07 15:43. Заголовок: Re:


Комендор пишет:

 цитата:
Фик с ними, с боевыми качествами...

А что там у Цесаря не так с боевыми качествами? Вполне даже хорош...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 129
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.07 16:32. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:
 цитата:
А что там у Цесаря не так с боевыми качествами? Вполне даже хорош...



Не спорю (и не говорю, что у него с боевыми качествами что-то не так! ). Да и спорить тут не могу, а могу только констатировать, что мнения на этот счет сильно расходятся. Спорят о преимуществах/недостатках башенного/казематного расположения артиллерии СК, завала бортов, конструктивных особенностей и пр. И что?! У каждой из спорящих сторон свои резоны и аргументы... Не-е-е-т, я даже не хочу в эти дебри влезать, это можно спорить долго. Мне просто хотелось взглянуть на ЭБРы 1904 года глазами неспециалиста...

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 26
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.07 21:05. Заголовок: Re:


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Если аппелируете к истории, то делайте это акуратнее. Эти слова сказал вождь вестготов.



Разумеется, я знаю, что Аттила - вождь вестготов, впрочем некоторые историки называют их просто готами. Я отвечал на пост гр-на Ostgott и потому прменил такую, так сказать, стилистическую фигуру.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 87
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.07 22:05. Заголовок: Re:


Эд пишет:

 цитата:
Разумеется, я знаю, что Аттила - вождь вестготов, впрочем некоторые историки называют их просто готами. Я отвечал на пост гр-на Ostgott и потому прменил такую, так сказать, стилистическую фигуру.


К слову Ost Gott - это восточный бог, а не ostrogoth.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга


Рапорт N: 49
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.07 10:03. Заголовок: Re:


Ostgott пишет:

 цитата:
Разумеется, я знаю, что Аттила - вождь вестготов


Вообще то Аттила - вождь гуннов.

С уважением, Олег Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 3781
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.07 10:07. Заголовок: Re:


O56 пишет:

 цитата:
Аттила - вождь гуннов.


Варвары, один хрен...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 1464
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.07 10:45. Заголовок: Re:


Эд пишет:

 цитата:
Разумеется, я знаю, что Аттила - вождь вестготов




Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 27
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.07 12:54. Заголовок: Re:


Разумеется, Аларих (370-410).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 88
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.07 13:05. Заголовок: Re:


O56 пишет:

 цитата:
Вообще то Аттила - вождь гуннов.


Ну остроготы ему кстати подчинялись, но не визиготы, это да.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7459
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.07 18:37. Заголовок: Re:


Эд пишет:

 цитата:
Разумеется, я знаю, что Аттила - вождь вестготов

А вот я по необразованности думал, что он - гунн...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 552 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 136
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 25 месте в рейтинге
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100