Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Капитан II ранга



Рапорт N: 197
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 13:15. Заголовок: Новик и "новикизация" после РЯВ


Андрей Первозванный) пишет:

 цитата:
Новик вовсе не баловство - именно его способности и схема тактического применения легла потом в основу английских и немецких "Городов". Мой пассаж. Считаете что не бесспорно? Ваше право. Но если хотите оспорить - оспорьте и укажите в чем я не прав в этом утверждении - слово "небесспорно" - это ведь не обоснование и не аргумент.



Следует ли это понимать так что изучив действия Новика немцы и англичане ринулись строить "города"? Какие у Новика особенные способности и схема применения по сравнению с немцами, англичанами и другими странами? Что в нем такого революционного?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 378 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]





Рапорт N: 56
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 14:02. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
По итогам маневров британского флота рисуется интересная картинка - Дрейки и Кресси оказались способными продержаться в море около трех суток, поддерживая 18-18,5 уз ход - при чуть ли не 50% вероятности поломок и необходимости после такого шоу идти прямиком в базу (не понятно, правда, тем же 18-уз ходом, или уже только экономическим). Итого - "боевой радиус" порядка 1300 миль, с большими небоевыми потерями на 18 узлах.


Не знал, на бумаге много симпатичнее:
Водоизмещение 14100 т, мощность 30 000 л. с., скорость 24 узла. Длина между перпендикулярами 163 м, ширина 21,6, среднее углубление 7,5 м. Дальность плавания 7000 миль 14-узл. ходом.
Бронирование: борт — 152 мм, палуба — 51-76 мм.
Вооружение: 2 — 234-мм пушки, 16 — 152-мм, 12 — 12-фунтовых пушек, 2 — 533-мм торпедных аппарата.
Построено 4 единицы. ("Гуд Хоуп", “Дрейк”, “Кинг Альфред” и “Левиафан”)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 3943
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 14:12. Заголовок: Re:


Справедливости ради - на тех же учениях Гуд Хоуп смог выдать 22 узла, отыграв у более старого Bacchante 6 миль (сократив дистанцию с 9 миль до 3000 ярдов).

Кроме того, можно вспомнить подвиги Кента, Корнуолла и Карнарвона при Фолклендах, где их машины показали себя хорошо.

Да и 3 суток 18 узловым ходом - это более чем прилично.

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 3944
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 14:13. Заголовок: Re:


Однако стоила такая машинка тот же мильон фунтов, что и Формидабли.

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 57
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 14:41. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
Однако стоила такая машинка тот же мильон фунтов, что и Формидабли.


Ну, дороговизна БОЛЬШИХ крейсеров - это правило, практически без ислючений.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 3945
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 14:56. Заголовок: Re:


Просто с поправкой на британскую дешевизну скорее всего по деньгам

steltsy пишет:

 цитата:
1 Гуд Хоуп = 2 Баяна



будет совершенно верно.

А если учесть, что для противодействия РЕЙДЕРСКИМ операциям соотношение должно быть как МИНИМУМ обратное, получим отличную иллюстрацию экономической обоснованности строительства рейдеров... при не совсем очевидной военной обоснованности.

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Адмиралъ



Рапорт N: 1909
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 16:37. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
Дрейки и Кресси оказались способными продержаться в море около трех суток, поддерживая 18-18,5 уз ход - при чуть ли не 50% вероятности поломок и необходимости после такого шоу идти прямиком в базу (не понятно, правда, тем же 18-уз ходом, или уже только экономическим). Итого - "боевой радиус" порядка 1300 миль, с большими небоевыми потерями на 18 узлах.

Здесь хотелось бы отметить, что все - "в рамках" тогдашних механизмов. Поломки случались часто, во всех флотах. А как раз действия британских кр-ров на маневрах заслуживали положительную оценку, и в отношении средней скорости, и надежности ее сохранения.
Кстати, в одиночных плаваниях они пересекали Атлантику с примерно той же средней скоростью. И тоже подавалось как значительный успех. Дескать, мало кто еще так сможет.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Матросъ трюмный


Рапорт N: 43
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.07 05:44. Заголовок: Re:


steltsy пишет:

 цитата:
Вооружение: 2 — 234-мм пушки, 16 — 152-мм


Да, сорри, про ГК - 234-мм против 203-мм баяна я забыл, а 6-ти дюймовки на Гуд Хоупе очень не рационально расположенны (ЕМНИП, нижние порты захлестывало водой), так что тут превосходство небольшое.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 3930
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.07 07:23. Заголовок: Re:


SGon пишет:

 цитата:
6-ти дюймовки на Гуд Хоупе очень не рационально расположенны (ЕМНИП, нижние порты захлестывало водой), так что тут превосходство небольшое.


Полное превосходство, т.к. у "Баяна" ВСЕ 6" -- нижние и захлёстываемые.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Матросъ трюмный


Рапорт N: 45
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.07 07:45. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
Полное превосходство, т.к. у "Баяна" ВСЕ 6" -- нижние и захлёстываемые.


http://www.tsushima.org.ru/fotoarhiv/russia/brkr_bayan1/images/do/04.jpg
Помоему не такие уж низкие. По крайней мере в РЯВ исправно стреляли (хотя с пеной у рта доказывать не буду). А про неудачное расположение Гуд Хоуп читал.
NMD пишет:

 цитата:
у "Баяна" ВСЕ 6" -- нижние и захлёстываемые


Кстати, если есть достоверная инфа, процитируйте пожалуйста.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 1959
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.07 07:50. Заголовок: Re:


SGon пишет:

 цитата:
а 6-ти дюймовки на Гуд Хоупе очень не рационально расположенны (ЕМНИП, нижние порты захлестывало водой), так что тут превосходство небольшое.


Гы-гы, 6-ти дюймовки на Гуд Хоупе расположены столь же рационально, как и на Асамах.
Просто высота волн бывает разная. А то можно договориться до того, что и башни ГК на немецких линейных крейсерах типа Гнейзенау были расположены нерационально, потому что захлестывались водой... :))

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 3932
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.07 08:49. Заголовок: Re:


SGon пишет:

 цитата:
Помоему не такие уж низкие. По крайней мере в РЯВ исправно стреляли (хотя с пеной у рта доказывать не буду). А про неудачное расположение Гуд Хоуп читал.


Ну Вы и сравнили -- Жёлтое море и Южную Атлантику.
SGon пишет:

 цитата:
Кстати, если есть достоверная инфа, процитируйте пожалуйста.


Достоверная инфа чего? Что у "Баяна" были "верхние" 152мм орудия? Так их поставили на балтийцах в 1917г. 4 штуки на рыло.
А так считаем:
У "Гуд Хоупа" -- 8 "нижних", 8 "верхних".
У "Баяна" -- 8 "нижних", 0 "верхних".

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Матросъ трюмный


Рапорт N: 47
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.07 08:52. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
Достоверная инфа чего?


что захлестывались.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1789
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.07 09:02. Заголовок: Re:


SGon пишет:

 цитата:
что захлестывались


Лучше так - сколько в метрах над ватерлинией у Баяна и ГХ.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Матросъ трюмный


Рапорт N: 48
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.07 09:05. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
сколько в метрах над ватерлинией у Баяна и ГХ


Можно и так, но от обводов ведь тоже зависит.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1790
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.07 09:34. Заголовок: Re:


"отличие от предыдущего, этот переход не был столь безмятежным - уже в Английском канале крейсер встретил довольно крупную волну, с большой силой бившую в ставни носовых 6" орудий. При этом попавшая внутрь помещений вода не успевала стекать через шпигаты и из-за опасения постепенного затопления погребов через шахты элеваторов её постоянно приходилось выбирать вёдрами. Положение улучшилось после того, как порты были закрыты специальными пластырями, а ставни укреплены дополнительными упорами и клиньями. Однако, несмотря на эти меры, ход крейсера не превышал 6-7 уз, несколько увеличившись лишь по выходе в Атлантический океан, где встретили более пологую волну."
http://keu-ocr.narod.ru/Bayan/chap06.html#chap6_2

Кром Круах - может быть все же стоило поставить 6" в оконечностях на верхнюю палубу (возвращаясь к вариантам Баяна)?.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ




Рапорт N: 2134
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.07 10:53. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
Полное превосходство, т.к. у "Баяна" ВСЕ 6" -- нижние и захлёстываемые.



Все таки у Баяна возвышение 152-мм над водой - 4.5 метра, у нижних Гуд Хоупа - по памяти - три с небольшим.
Что, конечно, не отменяет простого факта, что корабль в 14 с гаком тысяч тонн будет посильнее корабля в неполные 8 тысяч тонн.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 440
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 02:00. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
По итогам маневров британского флота рисуется интересная картинка - Дрейки и Кресси оказались способными продержаться в море около трех суток, поддерживая 18-18,5 уз ход - при чуть ли не 50% вероятности поломок и необходимости после такого шоу идти прямиком в базу (не понятно, правда, тем же 18-уз ходом, или уже только экономическим). Итого - "боевой радиус" порядка 1300 миль, с большими небоевыми потерями на 18 узлах.


Проблема в том, что не очень ясно, как бы вели себя наши или любые другие рейдеры в подобных условиях.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1791
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 06:53. Заголовок: Re:


Вик пишет:

 цитата:
Проблема в том, что не очень ясно, как бы вели себя наши или любые другие рейдеры в подобных условиях.


А какже гонки Скрыдлова?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 378 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 123
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 35 месте в рейтинге
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100