Отправлено: 23.02.08 19:53. Заголовок: Кто сильней: "Николай I" или "Асама"?

у меня вопрос кто сильней, ник1 или асама , конечно если на ник1 или алекс2 заменмть орудия на новые, например 2 10"\45, 4-5 8"\45, 10 120мм\45, то таран выглядит для линии предпочтительней, особено если котлы заменить и машину отремантировать + новая система борьбы за живучесть. а что если ник1 отправят из средиземки на дв как опору крейсерских сил, и он столкнется с кем то из асамовидов. у кого больше шансов?

 Отправлено: 23.02.08 21:15. Заголовок: komo78 пишет: у ме..

komo78 пишет:

цитата:

у меня вопрос кто сильней, ник1 или асама

Ну и сравнение! Типа - что круче мушкет или винтовка Мосина.
komo78 пишет:

цитата:

у кого больше шансов?

При встрече с японцами Николаю...

 Отправлено: 23.02.08 21:34. Заголовок: ИМХО один на один у ..

ИМХО один на один у Асамы нет шансов победить даже не модернизированного Николая, только уйти. Вообще мне очень нравятся наши первые настоящие ЭБРы, жаль, что эта линия получила развитие в виде ухудшенного (Гангута), ведь если ИН1 не уменьшить а увеличить - получится очень сильный мореходный броненосец...

 Отправлено: 23.02.08 21:37. Заголовок: H-44 пишет: ИМХО од..

H-44 пишет:

цитата:

ИМХО один на один у Асамы нет шансов победить даже не модернизированного Николая, только уйти. Вообще мне очень нравятся наши первые настоящие ЭБРы

Так Первенец ещё круче.

 Отправлено: 23.02.08 21:44. Заголовок: H-44 пишет: ИМХО од..

H-44 пишет:

цитата:

ИМХО один на один у Асамы нет шансов победить даже не модернизированного Николая, только уйти.

"Это вряд ли" (с)

 Отправлено: 23.02.08 22:52. Заголовок: H-44 пишет: Вообще..

H-44 пишет:

цитата:

Вообще мне очень нравятся наши первые настоящие ЭБРы, жаль, что эта линия получила развитие в виде ухудшенного (Гангута),

А 12 апостолов? Но вообще то ГК нескорострельный на дымном порохе, да и башня несбалансирована. 9" и 6" тоже на дымном, а при перебове на бд стволы выгорали бымтро. опять же площадь небронированного борта несмотря на полный пояс по ВЛ. ну и скорость. Асама может занять dsulye. дистанцию и активно маневрировать. Хотя для японцев даже одного попадания 12" может стать фатальным.

 Отправлено: 23.02.08 23:08. Заголовок: GeorgG-L пишет: Хот..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Хотя для японцев даже одного попадания 12" может стать фатальным.

Сначала его нужно добиться, а в рукотворные чудеса я не верю.

 Отправлено: 23.02.08 23:25. Заголовок: GeorgG-L пишет: А ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А 12 апостолов? Но вообще то ГК нескорострельный на дымном порохе, да и башня несбалансирована. 9" и 6" тоже на дымном, а при перебове на бд стволы выгорали бымтро. опять же площадь небронированного борта несмотря на полный пояс по ВЛ. ну и скорость. Асама может занять dsulye. дистанцию и активно маневрировать. Хотя для японцев даже одного попадания 12" может стать фатальным.

Ну 12 Апостолов достаточно специфичный корабль для условий ЧМ, он не унаследовал и тем более не развил сильных сторон Александра и Николая (высокая мореходность, могучие 9" и сравнит. многочисленные 6"). Несмотря на устаревший 30 клб ГК, по памяти, Николай в Цусиме выпустил 12" снарядов на ствол не меньше чем японские ЭБР (точные данные сейчас искать некогда). Это конечно только ИМХО, но огромное преимущество, приписываемое скорострельной артиллерии перед 30-35 клб пушками предыдущего поколения, лежало больше в эмоциональной плоскости (очень уж эффектно на полигоне 6" Канэ выпускает по 10 снарядов в минуту, но эффектность и эффективность не одно и то же, Варяг вон много снарядов выпустил и всё без толку..., мне думается, что скорострельные орудия даже провоцировали комендоров к неэкономному и неэффективному расходованию боеприпасов, не побуждали ценить каждый выстрел, подобно эффекту автоматического оружия пехоты, да и приборы управления огнем не могли реализовать потенциала скорострельных орудий, время "шестидюймовых пулеметов" еще не пришло,). 9" - очень ценное орудие и для 1904 г. (Иватэ было не легче от того, что его поразила "устаревшая" пушка). 8" 35 клб пушки флота САСШ, растерзавшие испанские крейсера тоже не были скорострельными...
А развитие ИН1 мне видится в ивде корабля ок. 13 Кт, с удвоенным числом 12" и 9" по сравнению с исходным. Но для РИФ тогда это было конечно чересчур круто, почти как "Ямато" С другой стороны примерно в тот же период реализовали суперКР (Рюрик), так что ничего не мешало сделать суперБР (тем более, что у англов строились огромные по нашим меркам Рояли)

 Отправлено: 23.02.08 23:31. Заголовок: fidel пишет: в руко..

fidel пишет:

цитата:

в рукотворные чудеса я не верю

Та и я тоже, хотя на Господа надеятся не грех. 12"/30 клб Н1 и А2 стреляли на 50 кбл 331 кг брн. снарядами (15,6 кг пироксилина) скорострельность 1 выстрел за 4,5 минуты

 Отправлено: 23.02.08 23:38. Заголовок: GeorgG-L пишет: Та ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Та и я тоже, хотя на Господа надеятся не грех. 12"/30 клб Н1 и А2 стреляли на 50 кбл 331 кг брн. снарядами (15,6 кг пироксилина) скорострельность 1 выстрел за 4,5 минуты

При этом с худшей точностью, чем 12"/40 и худшей бронепробиваемостью. А бронирована Асама не так что бы плохо от старых орудий. Не пойму, откуда у столь многих на форуме такая любовь к антиквариату?

 Отправлено: 23.02.08 23:47. Заголовок: Sha-Yulin пишет: та..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

такая любовь к антиквариату?

Хороший вопрос. Я не понимаю как эти два корабля вообще можно сравнивать.

 Отправлено: 24.02.08 00:31. Заголовок: сравнивать нельзя, н..

сравнивать нельзя, но в бою они встретились. так у меня вопрос при столкновение не эскадра на эскадру, а корабль на корабль или два тарана на два БРКР японцев.

 Отправлено: 24.02.08 00:37. Заголовок: komo78 пишет: так у..

komo78 пишет:

цитата:

так у меня вопрос при столкновение не эскадра на эскадру, а корабль на корабль или два тарана на два БРКР японцев.

Так вам уже ответили - новые корабли будут иметь преймущество перед старьём равного водоизмещения. Не убьют, так покалечат.

 Отправлено: 24.02.08 00:43. Заголовок: Шансов у Николая про..

Шансов у Николая против Асамы никакого, кроме если командир японца сам сделает какую-то глупость. Сначала "Асама" спокойно расстреливает с динстации 40-50 каб и выбирая позицию, особенно с носовых ракурсов где нет у Николая 12", а когда клиент готов (то бить Николай обработан хорошо) спокойно подходит ближе и начинается расстрелкак в тире.

 Отправлено: 24.02.08 10:38. Заголовок: ну во первых с носов..

ну во первых с носовых углов у таранов все в порядке, вот с кормы могут, там только 2 9" максимум. насчет дистанции, на 40-50кб у джампов есть хороший шанс словить 12 и 9". 9"\35 уступаят японской 8"\40 только в скорострельности, а по бронепробиваемости превосходит ( 127 кг-710м\с). а что может наделать 12" снаряд сразу ясно. приблизится ближе на 25-35кб чтоб эвективно использовать превосходство в 6" японцы не рискнут, а на больших дистанциях силы равны, по крайней мере еффект кк снарядов выпущенных за одинаковое время не сильно отличается, например за полчаса руские выпустят 6*332кг+ около24*127кг= около 5т, асама 120 112кг 8" снарядов= около 12т, вроде у японцев приимущество, но если считать вероятность поподания 8" и 9" в 2% а 12"\30 в 3-4% то в ник1 попадет максимум 2-3 8" снаряда а в японцев один кк снаряд. по идеи у японцев есть шанс за час-два избить ник1 до потери 2\3 огневой мощи, а затем добить на близкой дистанции, но у ассам к этому времени практически закончится боекомплект гк.

 Отправлено: 24.02.08 11:13. Заголовок: komo78 пишет: насче..

komo78 пишет:

цитата:

насчет дистанции, на 40-50кб у джампов есть хороший шанс словить 12 и 9".

Зато у нас - очень маленький шанс попасть.
komo78 пишет:

цитата:

а что может наделать 12" снаряд сразу ясно. приблизится ближе на 25-35кб чтоб эвективно использовать превосходство в 6" японцы не рискнут

Жульничать начинаете? А то ведь 6" японские бьют не менее далеко, чем наши 12" и 9" на Н1. То есть мы умеем стрелять метко на предельные дистанции, а японцы - нет?
komo78 пишет:

цитата:

но если считать вероятность поподания 8" и 9" в 2% а 12"\30 в 3-4%

А откуда у вас взялись равные проценты для старых пушек с дымным порохом и для новых? И откуда такой сказочный процент на предельных дистанций для Н1?
И не надо сбрасывать со счёта японские 6".
Так что ваши расчёты слова доброго не стоят.

 Отправлено: 24.02.08 11:26. Заголовок: процент я считаю мак..

процент я считаю максимальный для обеих сторон, точность стрельбы определяется балистикой, чем выше начальная скорость и вес снаряда тем она лучше, для 12"\30 точно не уверен, но есть ощушение что на дистанции 35-50кб минимум не будут уступать 8" а то и немного превосходить, кстати 9" \35 по точности тоже будет немного превосходить японцев, но очень незначительно. тут вопрос скорее в подготовке артиллеристов, растреляности стволов, выученности аварийно-пожарного дивизиона+ везение, а не табличных данных. 6" у японцев получше чем у русских, да и числом поболее, но если на дистанции свыше 40кб попадет больше 10 снарядов, я сильно удивлюсь.

 Отправлено: 24.02.08 11:30. Заголовок: GeorgG-L пишет: Хот..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Хотя для японцев даже одного попадания 12" может стать фатальным

fidel пишет:

цитата:

Сначала его нужно добиться, а в рукотворные чудеса я не верю

При Цусиме наши ЭБРы нередко попадали в японские БРКР из 305-мм орудий, хотя условия стрельбы были плохими. Можно даже конкретные попадания проанализировать. Не было там ничего фатального. Нормально японцы держали наш ГК. Вот если б снаряды были обр 1907 хотя бы года..

 Отправлено: 24.02.08 11:33. Заголовок: Duron пишет: Сначал..

Duron пишет:

цитата:

Сначала "Асама" спокойно расстреливает с динстации 40-50 каб

Мне казалось, что у английских 203-мм орудий с баллистикой было не здорово для точной стрельбы на таких дистанциях. Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 24.02.08 11:35. Заголовок: komo78 пишет: по ид..

komo78 пишет:

цитата:

по идеи у японцев есть шанс за час-два избить ник1 до потери 2\3 огневой мощи, а затем добить на близкой дистанции, но у ассам к этому времени практически закончится боекомплект гк

увы, в РЯВ так быстро никто не стрелял. в бою у Ульсана боезапас на "Иватэ" начал истощаться только на 5-м часу. при Цусиме его еще и на второй день оставалось

 Отправлено: 24.02.08 12:42. Заголовок: А.В. пишет: Мне каз..

А.В. пишет:

цитата:

Мне казалось, что у английских 203-мм орудий с баллистикой было не здорово для точной стрельбы на таких дистанциях

Да нормально у них было с баллистикой. Судьба Ушакова это показала.
Кстати, Как там с дальностью стрельбы у Ник1 и Асамы. Не будет, как с Ушаковым?
Данные по Сулиге
Русские 12/30 -51 каб,9/35 -50 каб, 6/35 -43 каб.
Японские 8/40 -60 каб, 6/40 - казематные 49 каб, палубные - 55 каб.
А предложенная Вами перестройка корабля и перевооружение - это построить новый корабль в старом корпусе.

 Отправлено: 24.02.08 12:54. Заголовок: komo78 пишет: кстат..

komo78 пишет:

цитата:

кстати 9" \35 по точности тоже будет немного превосходить японцев, но очень незначительно.

С чего бы? И вообще, приводить цифровые расчёты на основе ощущений, это сильно.
komo78 пишет:

цитата:

6" у японцев получше чем у русских, да и числом поболее, но если на дистанции свыше 40кб попадет больше 10 снарядов, я сильно удивлюсь.

Ну если Н1 попадёт на максимальной дистанции, я вообще сильно удивлюсь.
А.В. пишет:

цитата:

При Цусиме наши ЭБРы нередко попадали в японские БРКР из 305-мм орудий,

Из 2-х старых стволов? Там там только на старичках было 6-12" и 11-11". И пушки Н1 были худшими в этой подборке.

 Отправлено: 24.02.08 14:28. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Из..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Из 2-х старых стволов? Там там только на старичках было 6-12" и 11-11". И пушки Н1 были худшими в этой подборке.

Это БрБО старички? И это у них 11" пушки? Странное у Вас представление...
Да, и можно подумать, что у Фудзи его барбетные чудеса со скорострельностью 1выстр./5 мин. лучше...
Можете закидать меня табуретками, но ещё раз повторю: если это не гладкоствольные пушки и не первые нарезные в 20 клб. длиной, то в пределах досягаемости всё зависит в первую очередь от удачи, во вторую от выучки расчётов, а все эти кивки на то, что у нас, дескать, пушки были устаревшие на некоторых судах напоминают нелепые объеснения, что у нас танки в 41 картонные были...

 Отправлено: 24.02.08 15:26. Заголовок: Sha-Yulin пишет: 11..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

11-11".

Ну это вы описались наверное:)
komo78 пишет:

цитата:

у меня вопрос кто сильней, ник1 или асама , конечно если на ник1 или алекс2 заменмть орудия на новые

А ЗАЧЕМ? Вроде экспериментально доказано - имено ИН1 выбил Асаму из линии...
Вик пишет:

цитата:

Судьба Ушакова это показала.

А его состояние к бою с противником? Да и водоизмещение...
Вик пишет:

цитата:

Русские 12/30 -51 каб,9/35 -50 каб, 6/35 -43 каб. Японские 8/40 -60 каб, 6/40 - казематные 49 каб, палубные - 55 каб.

А нет фатальной разницы - эффективно попадать японцы смогу с 40-45каб из своих 203 - т.е. вполне могут угодить под 12 и 9 дм. снаряды...

 Отправлено: 24.02.08 15:40. Заголовок: H-44 пишет: Да, и м..

H-44 пишет:

цитата:

Да, и можно подумать, что у Фудзи его барбетные чудеса со скорострельностью 1выстр./5 мин. лучше...

Пушки, лучше. Установка устаревшая.
H-44 пишет:

цитата:

а все эти кивки на то, что у нас, дескать, пушки были устаревшие на некоторых судах напоминают нелепые объеснения, что у нас танки в 41 картонные были...

Это пущки, стреляющие дымным порохом. А на счёт танков - так смотря какие. Большинство - картонные.
ser56 пишет:

цитата:

Ну это вы описались наверное:)

Да. 10".
ser56 пишет:

цитата:

А нет фатальной разницы - эффективно попадать японцы смогу с 40-45каб из своих 203 - т.е. вполне могут угодить под 12 и 9 дм. снаряды...

Почему они могут эффективно попадать с 2/3 предельной дальности, а мы - практическина пределе?

 Отправлено: 24.02.08 16:09. Заголовок: Sha-Yulin пишет: По..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Почему они могут эффективно попадать с 2/3 предельной дальности, а мы - практическина пределе?

Вот-вот и я о том же. Да и башня на Н1 и барбет на А2 несбалансированы - отсюда точность при стрельбе.

 Отправлено: 24.02.08 16:20. Заголовок: ser56 пишет: А нет ..

ser56 пишет:

цитата:

А нет фатальной разницы - эффективно попадать японцы смогу с 40-45каб из своих 203 - т.е. вполне могут угодить под 12 и 9 дм. снаряды...

Сравните веса мин. залпа. Напред. дистанций так или иначе дело в фугасности и площади брони. скорострельность 12"/30 кал.Николая - 1 залп в 4 мин. 14 сек. вес снаряда - 331 кг. 9"/35 кал. выше 2 мин. а 1 выстрела (по памяти около 2 мин. 20 сек. на 1 выстрела) и вес снаряда - 127 кк (легкий) и 188 кг (тяжелый). 6"/35 кал. - 1 выстр./мин. ... При том защита всего, кроме барбета ГК и пояса - условная (компаунд 2-3").
Я на месте японцев подошел бы спокойно на 30 каб. Во время сокращения дистанции русские не попадут, а с 30 каб. пока русские пристреляются изуродую.
Кстати, судя по нач. скорости с легком снаряде 12"/30 кал. должна пробивать с 10 каб. ок. 200 мм крупп, с 20 каб. - ок. 159 мм крупп, с 30 каб. - 129 мм крупп, с 40 каб. - 93 мм крупп. Старость-нерадость...

 Отправлено: 24.02.08 16:22. Заголовок: GeorgG-L пишет: Вот..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Вот-вот и я о том же. Да и башня на Н1 и барбет на А2 несбалансированы - отсюда точность при стрельбе.

И это тоже...

 Отправлено: 24.02.08 19:44. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

И это тоже...

И кстати скорострельность башни Н1 ниже из-за меньшей скорости ГН и ВН наводки.

 Отправлено: 24.02.08 20:05. Заголовок: по моему сравнивать ..

по моему сравнивать ник1 с асамой-тоже самое что сравнивать танки КВ и Пантера.масса примерно равна,а вот возможности...

 Отправлено: 24.02.08 20:11. Заголовок: Pitbul пишет: что с..

Pitbul пишет:

цитата:

что сравнивать танки КВ и Пантера

Нет, лучше танк с самоходкой. Там тоже мертвая зона в корме. Николай I вряд ли в силу хотя бы этого обстоятельства имеет приемлимые шансы выстоять в бою с Асамой.

 Отправлено: 24.02.08 20:33. Заголовок: wildcat почему мерт..

wildcat
почему мертвая зона?там 9" стоят.вопрос какой толк от них...

 Отправлено: 24.02.08 20:40. Заголовок: GeorgG-L пишет: И к..

GeorgG-L пишет:

цитата:

И кстати скорострельность башни Н1 ниже из-за меньшей скорости ГН и ВН наводки.

В основном из-за подачи и медленной зарядки - там затвор не как у 12"/40. Но кроме остального - и из-за меньшей скорости ГН и ВН наводки.

 Отправлено: 24.02.08 21:39. Заголовок: wildcat пишет: Нет,..

wildcat пишет:

цитата:

Нет, лучше танк с самоходкой.

смотря с какой.ежели ИСУ 152 с Пантерой,так можно сравнить.... у пантеры против Зверобоя ни одного шанса нет

 Отправлено: 24.02.08 22:09. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Сравните веса мин. залпа. Напред

1) может вспомнить реальную боевую скорострельность?
2) может вспомним - КТО выбил Асаму?

 Отправлено: 24.02.08 22:11. Заголовок: Krom Kruah пишет: Я..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Я на месте японцев подошел бы спокойно на 30 каб. Во время сокращения дистанции русские не попадут, а с 30 каб. пока русские пристреляются изуродую.

для пристрели хватит 6дм, а потом залп 9 и 12дм...
Pitbul пишет:

цитата:

там 9" стоят.вопрос какой толк от них...

А чем она вам не нравятся?

 Отправлено: 24.02.08 22:22. Заголовок: ser56 пишет: 1) мож..

ser56 пишет:

цитата:

1) может вспомнить реальную боевую скорострельность? 2) может вспомним - КТО выбил Асаму?

по Николаю в тот момент никто не стрелял , сам Николай стрелял по куче по петле вот и "Асаме" попало, она шла концевой. А если бы Камимура сразу бы взялся за Николая тогда по другому бы было.

 Отправлено: 24.02.08 22:27. Заголовок: wildcat пишет: Нет,..

wildcat пишет:

цитата:

Нет, лучше танк с самоходкой.

Да всё правильно он сравнил. Типа, танки разных поколений.
ser56 пишет:

цитата:

2) может вспомним - КТО выбил Асаму?

Ну и? Целая колонна лупила по Камимуре и выбили "золотой пулей" один крейсер. БУдем на это расчёт в планировании боя делать?
ser56 пишет:

цитата:

для пристрели хватит 6дм, а потом залп 9 и 12дм...

Ой, а артиллерия и система управления на Н1 позволяла делать такие фокусы?
ser56 пишет:

цитата:

А чем она вам не нравятся?

Возрастом.

 Отправлено: 24.02.08 22:28. Заголовок: ser56 пишет: А чем ..

ser56 пишет:

цитата:

А чем она вам не нравятся?

Возрасти. И все, что проистекает... Ну, не геронтофиль я в конце концов...

 Отправлено: 24.02.08 22:29. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Во..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Возрастом.

Опередили на менее чем 1 мин... Пока писал...

 Отправлено: 24.02.08 22:31. Заголовок: ser56 пишет: может..

ser56 пишет:

цитата:

может вспомнить реальную боевую скорострельность?

Реальная завысить в т.ч. и от желанию и необходимости стрелять быстрее. Если техническая позволяет. А если нет, то нет...

 Отправлено: 24.02.08 22:39. Заголовок: Krom Kruah пишет: Е..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Если техническая позволяет. А если нет, то нет...

Если учесть что гидравлика имеет склонность изнашиваться...

 Отправлено: 24.02.08 23:01. Заголовок: ser56 пишет: А чем ..

ser56 пишет:

цитата:

А чем она вам не нравятся?

ну тут уже ответили.ископаемое это.

 Отправлено: 24.02.08 23:07. Заголовок: да и вообще,нелепое ..

да и вообще,нелепое сравнение.можно сравнить асаму с современным ракетным катером.думаю исход такого боя не нуждаеться в коментариях.

 Отправлено: 25.02.08 06:00. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Це..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Целая колонна лупила по Камимуре и выбили "золотой пулей" один крейсер.

Кстати, а известны подробности этого события? А то все пишут как-то слишком кратко: попали, повредили, потом он как кошка полдня гулял сам по себе. Причем вроде (?) осмысленно гулял, не как Бисмарк на месте крутился. В МК пишут "исправили за 10 минут, потом собственную эскадру найти не могли". Как-то сомнительно. Что же там стряслось?

И заодно. Что произошло с Бородином, понятно, уже никто не узнает. Но, может быть, известны детали по Цесаревичу 28 июля? Это когда он в ПЕРВЫЙ раз, еще ДО рокового снаряда, "круто бросился в сторону, подняв сигнал "Не могу управляться". Что там случилось?

 Отправлено: 25.02.08 08:08. Заголовок: wartspite пишет: мо..

wartspite пишет:

цитата:

может быть, известны детали по Цесаревичу 28 июля? Это когда он в ПЕРВЫЙ раз, еще ДО рокового снаряда, "круто бросился в сторону, подняв сигнал "Не могу управляться". Что там случилось?

В первый раз случилось то же, что и во второй. При резком повороте руля возникло внутреннее боковое сообщение в катушке электропривода руля, и его заклинило. Если правильно привожу технические данные по памяти. Но это в другой ветке обсуждалось

 Отправлено: 25.02.08 08:36. Заголовок: А.В. пишет: возник..

А.В. пишет:

цитата:

возникло внутреннее боковое сообщение в катушке

Это попросту обмотку пробило? А потом снова взяло и заработало?

Но главное - все равно эпизод с "Асамой". За 10 минут исправления эскадра уйдет, самое большое, на 3 мили, как это ее "потерять" можно?

 Отправлено: 25.02.08 09:58. Заголовок: wartspite пишет: Но..

wartspite пишет:

цитата:

Но главное - все равно эпизод с "Асамой". За 10 минут исправления эскадра уйдет, самое большое, на 3 мили, как это ее "потерять" можно?

Возможно это поможет:
"...Куда более тяжелые повреждения получила "Асама". Ей досталась сомнительная честь первой покинуть боевую линию. В 14.27 русский 305-мм снаряд ударил в корму корабля, повредив рулевой привод. На исправление последнего ушло менее 10 минут, но за это время крейсер потерял из виду свой отряд. Пока он бродил в поисках своего соединения, его неожиданно подвергли сосредоточенному обстрелу сразу несколько русских кораблей. В 14.37 305-мм снаряд разорвался по правому борту в каюте командира, в очередной раз повредив рулевой привод. В 14.59 75-мм снаряд угодил в передний мостик, ранив матроса. Примерно в 15.10 в корму попало еще два 12-дюймовых "гостинца". Осколки одного из них, уничтожившего командирский буфет, прошили внешнюю обшивку у ватерлинии по левому борту. Через образовавшиеся пробоину внутрь корпуса стала поступать вода, в результате чего образовался 1,5-метровый дифферент на корму. На средней же палубе ее уровень доходил до колен. При взрыве погиб один человек, еще 6 получили ранения (один смертельное, четверо тяжелые и один легкое). Через 10 минут 75-мм снаряд, разорвавшийся на спардеке левого борта, уложил еще пятерых (один убит, четверо ранены). В 15.39 152-мм снаряд уничтожил каюту ревизора, ранив двух человек. Другой снаряд оставил небольшую отметину на нижней кромке вертикальной брони кормовой башни ГК. Примерно в 16.08 очередной 152-мм снаряд, разорвавшись у основания кормовой дымовой трубы, нанес ей ощутимые повреждения и вывел на некоторое время из действия котел. В результате этого "Асама" смогла присоединиться к своему отряду только после 17 часов. Всего в крейсер попало 12 снарядов (три 12"; два 8" или 10", пять 6", два 75-мм). Но, несмотря на такие повреждения, потери в экипаже корабля оказались небольшими: 4 человека (в том числе корабельный мастер Сакаи) были убиты, 12 - ранены.." (МК № 1/2006)http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MKA/2006_01/15.htm

 Отправлено: 25.02.08 10:27. Заголовок: andreyfinn пишет: В..

andreyfinn пишет:

цитата:

Возможно это поможет:

Вот это самое я и подразумевал под "слишком кратким".

andreyfinn пишет:

цитата:

В 14.27 русский 305-мм снаряд ударил в корму корабля, повредив рулевой привод. На исправление последнего ушло менее 10 минут, но за это время крейсер потерял из виду свой отряд.

И совершенно прямым текстом спрашивал об этом. Как он ухитрился "потерять отряд", оставясь при этом под огнем русских?

 Отправлено: 25.02.08 11:10. Заголовок: wartspite пишет: Это..

wartspite пишет:

цитата:

Это попросту обмотку пробило? А потом снова взяло и заработало?

Если пробило - надо перематывать - т.е. фатально.
А.В. пишет:

цитата:

возникло внутреннее боковое сообщение в катушке электропривода руля

может пускатель электродивигателя залип?
wartspite пишет:

цитата:

За 10 минут исправления эскадра уйдет, самое большое, на 3 мили, как это ее "потерять" можно?

даже на 15уз - всего за 10 мин на 25каб, при том, что Асама махом не остановиться, видимость была больше
wartspite пишет:

цитата:

И совершенно прямым текстом спрашивал об этом. Как он ухитрился "потерять отряд", оставясь при этом под огнем русских?

...
Что-то явно не стыкуется...

 Отправлено: 25.02.08 11:14. Заголовок: H-44 пишет: Несмотр..

H-44 пишет:

цитата:

Несмотря на устаревший 30 клб ГК, по памяти, Николай в Цусиме выпустил 12" снарядов на ствол не меньше чем японские ЭБР (точные данные сейчас искать некогда).

- 94 снаряда из двух пушек.

 Отправлено: 25.02.08 12:03. Заголовок: andreyfinn пишет: В..

andreyfinn пишет:

цитата:

В результате этого "Асама" смогла присоединиться к своему отряду только после 17 часов. Всего в крейсер попало 12 снарядов (три 12"; два 8" или 10", пять 6", два 75-мм). Но, несмотря на такие повреждения, потери в экипаже корабля оказались небольшими: 4 человека (в том числе корабельный мастер Сакаи) были убиты, 12 - ранены.."

По моему всё ясно на счёт глобального шанса выбить Асаму ОДНИМ 12".

 Отправлено: 25.02.08 13:23. Заголовок: wartspite пишет: Н..

wartspite пишет:

цитата:

Но главное - все равно эпизод с "Асамой". За 10 минут исправления эскадра уйдет, самое большое, на 3 мили, как это ее "потерять" можно?

думаю довольно просто, пока чинился попал под сосредоточеный огонь руской эскадры и капитан ассамы правильно решил что догонять камикуру идя вдоль линии русских опасно, разорвал дистанцию и пошел догонять по дуге. в принципе за ча полтора дагнать бы смог но в это время русская эскадра отвернула, японцы тоже поменяли курс и асама при потере оказалась на несколько миль северо-западней основных сил.

 Отправлено: 25.02.08 13:33. Заголовок: вспомните про погоду..

вспомните про погоду... мгла... дождь... штормит... и пр пр пр

 Отправлено: 25.02.08 14:02. Заголовок: wartspite пишет: А ..

wartspite пишет:

цитата:

А потом снова взяло и заработало?

Во второй раз уже не заработало. Помещение электромоторов было затоплено при попадании торпеды 26 января, и потом обмотку поленились как следует просушить..

 Отправлено: 25.02.08 14:11. Заголовок: Снова приведу цитату..

Снова приведу цитату: "Большинству из нас, минных офицеров, было известно, что при получении "Цесаревичем" минной пробоины в ночь начала войны обмотка якорей моторов электропривода была подмочена морской водой, наполнившей кормовой отсек, где он был помещен. Хотя якоря затем хорошо высушили, но опасность внутреннего бокового сообщения в обмотке при некотором напряжении пока оставалась. Следовало перемотать и проверить всю обмотку судовыми средствами, что кое-кто из нас настойчиво советовал.. По беспечности.. этого не удосужились сделать во время починки, а потом было поздно - нужда в броненосце была слишком большая. Эта беспечность сыграла свою роль в походе и бою, особливо после рокового попадания, когда штурвал боевой рубки был слишком быстро переложен на крайнее положение, что вызвало заклинивание румпеля на борту. Исправлено это было только в Циндао". Автор цитаты служил на одном из эсминцев, прорвавшихся в Циндао. Так что о состоянии "Цесаревича" знал не понаслышке

 Отправлено: 25.02.08 14:42. Заголовок: А.В. пишет: Следовал..

А.В. пишет:

цитата:

Следовало перемотать и проверить всю обмотку судовыми средствами, что кое-кто из нас настойчиво советовал..

Понятно - обычное раз....

 Отправлено: 25.02.08 15:56. Заголовок: ser56 пишет: По бес..

ser56 пишет:

цитата:

По беспечности.. этого не удосужились сделать во время починки,

Почему-то я совсем не удивлен.

 Отправлено: 25.02.08 16:00. Заголовок: wartspite пишет: Поч..

wartspite пишет:

цитата:

Почему-то я совсем не удивлен.

Увы, я тоже...

 Отправлено: 25.02.08 16:14. Заголовок: wartspite пишет: По..

wartspite пишет:

цитата:

Почему-то я совсем не удивлен.

- проблема не втом что не перемотали... бонально заменить нечем оказалось даже в БАЗЕ ФЛОТА... я думаю это в наше время можно с лёгкостью найти мастера на перемотку двигателя, а в те годы наверняка работа по плечу только 2-3 человекам на эскадре... а чем чревата просушка врядли кто-то догадывался ... ту скорее не расп...во а недостаток в квалификации того кто дал добро на эксплуатацию в таком виде...

 Отправлено: 25.02.08 18:06. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

а чем чревата просушка врядли кто-то догадывался

Ну да - минеры не знали, что соленая вода проводник...

 Отправлено: 25.02.08 18:59. Заголовок: ser56 пишет: Ну да ..

ser56 пишет:

цитата:

Ну да - минеры не знали, что соленая вода проводник...

Но ордена за монтаж иллюминации в Сп-Б и Москве получали..

 Отправлено: 25.02.08 19:32. Заголовок: Fanrich пишет: - 94..

Fanrich пишет:

цитата:

- 94 снаряда из двух пушек.

Угу, более 50 процентов боекомплекта.

 Отправлено: 25.02.08 21:34. Заголовок: ser56 пишет: А его ..

ser56 пишет:

цитата:

А его состояние к бою с противником? Да и водоизмещение...

ser56 пишет:

цитата:

А нет фатальной разницы - эффективно попадать японцы смогу с 40-45каб из своих 203 - т.е. вполне могут угодить под 12 и 9 дм. снаряды...

Речь не о состоянии Ушакова. Речь о том, что никаких особых проблем у Асам с ГК не было.

 Отправлено: 25.02.08 23:05. Заголовок: Вик пишет: Речь не ..

Вик пишет:

цитата:

Речь не о состоянии Ушакова. Речь о том, что никаких особых проблем у Асам с ГК не было.

А причем здесь Ушаков? Рассматривается гипотетический бой Николая Первого с Асамой один на один. Попасть под снаряды Николая Асама с такой дистанции, конечно, может, но для Николая это уже близко в пределу дальности стрельбы этих орудий, а у Асамы есть резерв.

 Отправлено: 26.02.08 10:14. Заголовок: komo78 пишет: у мен..

komo78 пишет:

цитата:

у меня вопрос кто сильней, ник1 или асама

Кто сильнее или кто эффективнее?
Если кто сильнее - то в бою один на один - примерно равны. И не факт, что они вообще друг друга утопить смогут.
Но Асама однозначно эффективнее, т.к. быстрее.


ser56 пишет:

цитата:

А ЗАЧЕМ? Вроде экспериментально доказано - имено ИН1 выбил Асаму из линии...

Не доказанно. Можно только утверждать, что с высокой вероятностью это был Н1.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Сравните веса мин. залпа.

Может лучше фактическую скорострельность в бою? Это более надежный критерий, чем табличные данные.

wildcat пишет:

цитата:

Николай I вряд ли в силу хотя бы этого обстоятельства имеет приемлимые шансы выстоять в бою с Асамой.

А что мешает ему маневрировать?
В линии, как мы знаем, он стрелять вполне мог - доказанно на практике.
В бою один на один, он тем более будет доворачивать, так что бы Асаму держать под нужным углом.

Duron пишет:

цитата:

А если бы Камимура сразу бы взялся за Николая тогда по другому бы было.

в смысле выбили бы Н1 вместо пересвета, а Пересвет в каком нибудь японском ЭБР 10" дырок наделал бы?

Krom Kruah пишет:

цитата:

Возрасти. И все, что проистекает...

Там не только возраст - там класс кораблей разный.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Реальная завысить в т.ч. и от желанию и необходимости стрелять быстрее.

Станете утверждать, что у японцев в цусиме не было желания стрелять побыстрее?
Была бы у них возможность - стреля ли бы. Видимо табличные данные были получены в сильно "идеальных" условиях.

 Отправлено: 26.02.08 10:23. Заголовок: СДА пишет: Станете ..

СДА пишет:

цитата:

Станете утверждать, что у японцев в цусиме не было желания стрелять побыстрее?

Конечно. У них было желание стрелять эффективнее.

 Отправлено: 26.02.08 10:27. Заголовок: wartspite пишет: Но..

wartspite пишет:

цитата:

Но главное - все равно эпизод с "Асамой". За 10 минут исправления эскадра уйдет, самое большое, на 3 мили, как это ее "потерять" можно?

Асаму два раза выбили и окончательно она потерялась после второго. Но это похоже кто то из Бородиных ее достал. Она в тот момент очень близко к ним была.

wildcat пишет:

цитата:

Угу, более 50 процентов боекомплекта.

Японские ЭБР, у которых было 4 ствола, а не два израсходовали от 74 (Сикисима) до 142 (Асахи) снарядов.
Фактическая скорострельность у Николая получилась выше, чем у японцев.

Крейсера Камимуры за Цусиму выпустили 915 снарядов, т.е. по 38 снарядов на ствол в среднем.
И даже у Ульсна у японских БРК получилось в среднем по 62 снаряда на ствол, что не сильно выше чем у николая и меньше по весу залпа, чем у него.

wildcat пишет:

цитата:

Попасть под снаряды Николая Асама с такой дистанции, конечно, может, но для Николая это уже близко в пределу дальности стрельбы этих орудий, а у Асамы есть резерв.

Резерв у Асамы небольшой. Тем более, что на таких дистанциях и для старых 30 калиберных орудий у Асамы уже пробития через палубы могут начаться.

 Отправлено: 26.02.08 11:19. Заголовок: СДА пишет: Пересвет ..

СДА пишет:

цитата:

Пересвет в каком нибудь японском ЭБР 10" дырок наделал бы?

Тогда уж Ослябя или пересвет
СДА пишет:

цитата:

у Асамы уже пробития через палубы могут начаться.

а дейстие даже 203 было очень сильное в реале....

 Отправлено: 26.02.08 11:37. Заголовок: ser56 пишет: Тогда ..

ser56 пишет:

цитата:

Тогда уж Ослябя или пересвет

Да глюканул - Ослябя конечно.

ser56 пишет:

цитата:

а дейстие даже 203 было очень сильное в реале....

Но тем не менее слабее, чем у 12" и у 9".
Тем более, что на больших дистанциях у Н1 уже появлялся небольшой шанс достать ЖЧ Асамы.

Но если рассматривать бой один на один, то подозреваю, что он закончился бы тем, что они оба израсходовали бы снаряды, не нанеся друг другу фатальных повреждений. Разве что кто нибудь "золотой" снаряд бы словил. но это маловероятно.

 Отправлено: 26.02.08 11:48. Заголовок: Неожиданно свернули ..

Неожиданно свернули на бой сфероконей:)
Однако ЛК по одному не ходют, или это не ЛК (а сабжи таки ЛК: 2го класса, для ограниченного ТВД:) ).
Поэтому рискну немножко развернуться.
1) В драке на добивание а-ля УШАКОВ будет как с УШАКОВЫМ (вероятность лакишотов слишком мала, причём по НИКОЛАЮ больше), разве что на выходе у японца снарядов останется поменьше
2) В качестве уникального привеска (например при Шантунге у Витгефта в линии есть "император", а у Того асамозавр) товарищи примерно одинаковой полезности (довольно сомнительной).
3) В качестве отряда в эскадре асамозавры без вопросов много полезнее
4) В драке на "бронетаранском" поле (например Уриу при Чемульпо вместо асамозавра имеет ИКИ - не спрашивайте каким образом:) ), "император" может будет и повнушительней.
Вот:)

 Отправлено: 26.02.08 11:59. Заголовок: СДА пишет: Но тем н..

СДА пишет:

цитата:

Но тем не менее слабее, чем у 12" и у 9".

Ни в коем случае не сильнее японской 8". Скорее наоборот. Вес 9" снаряда - 126 кг/6 кг черн. порох или пироксилин. У японской 8" 113.4 кг и шимозы больше даже у коммона (не говоря про фугасе). При соотв разницы и в нач. скорости. С учетом допустимый при желанию 2 выстр./мин. для 8"/45 и 1 выстр. в 2 минут для 9"/35, как и сильно ограниченной бронепробиваемости 9" (по сути берет только оконечности асам на более чем 20 каб.), как и совершенно условная защита Николая (кроме башни/барбета и поясе) в 3-4" компаунд на ничтожной площади Асама Николая и из 6" в состоянием изуродовать и лишить боеспособности.
Если 12"/30 хоть из-за снаряда не совсем бесполезна, то 9" - вообще баласт.