Отправлено: 23.09.04 14:47. Заголовок: Фрагменты справочника

В общем закончил второе издание справочника по ВМС Испании 1898 г. Тут как-нибудь можно выложить для обсуждения несколько фрагментов?

 Отправлено: 23.09.04 15:58. Заголовок:

... в оригинальном виде - файл msword лежит по этой ссылке

››› http://rjw.iatp.org.ua/doc/armadaespanola1898.doc ‹‹‹

 Отправлено: 23.09.04 16:37. Заголовок:

Для Niko:

Отличный справочник! Именно то, чего так не хватало по Испании.
Хорошо описана артиллерия - первый раз в истории:-).

Если можно, немного о совсем мелких недостатках.
Бронирование заслуживает более подробного описания (если таковое есть). То же относится к описанию конструкции - пусть хоть короткое, но будет. Любые техн.подробности, например по типу Гренера. Понятное дело, там где это есть.
Вызывает вопрос по типу палубной (!) брони - Гарвея - для ее толщины в 20-12,7 мм на «Рио де ла Плата».
«Разломан» не совсем хороший термин - лобовой перевод. Может, лучше «разобран»?

Еще раз - справочник производит очень хорошее впечатление!

 Отправлено: 23.09.04 16:48. Заголовок:

Vov пишет:

цитата

---

справочник производит очень хорошее впечатление!

---

- у мяня был адреналиновый шок :)

 Отправлено: 23.09.04 16:53. Заголовок:

кстати - кто и где издаст?

 Отправлено: 23.09.04 22:27. Заголовок:

Чертовски интересно-))))
Насчет издания могу пробить свои каналы - но это только в масштабах Одессы

 Отправлено: 29.09.04 13:05. Заголовок:

По поводу бронирования, думаю приложить схему, так что может даже вообще имеет смысл указывать не толщины (они будут видны на схеме), а тип брони.

Vov пишет:

цитата

---

То же относится к описанию конструкции - пусть хоть короткое, но будет.

---

Если не затруднит, можно прислать пример? Или лучше здесь выложить.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

кстати - кто и где издаст?

---

А кто рискнет? Без иллюстраций, десятым кеглем получается 110-120 страниц. Можно конечно в МК, но там сокращать придется в два-три раза...

 Отправлено: 29.09.04 16:30. Заголовок:

Nico
Читайте почту

 Отправлено: 29.09.04 16:42. Заголовок:

Nico пишет:

цитата

---

По поводу бронирования, думаю приложить схему, так что может даже вообще имеет смысл указывать не толщины (они будут видны на схеме), а тип брони.

---

Тип брони (отличный от главного, указанного в тексте) тоже можно указывать на схеме.

Nico пишет:

цитата

---

То же относится к описанию конструкции - пусть хоть короткое, но будет.

Если не затруднит, можно прислать пример? Или лучше здесь выложить.

---

Самое простое, по типу Гренера: при описаннии машин - число МО (типа «в 2 МО»), котлов - число КО («в 3 КО»). Или с их взаимным расположением (Гренер указывает примерно так: «КО-КО-КО-МО-МО»). Число главных водонепроницаемых переборок или отсеков). Наличие и характеристики коффердамов. Материал корпуса. Может быть, число палуб и платформ (это может заменить даже примитивная схема - того же бронирования).

Альтернативный вариант - по типу Джена, с notes по разделам - конструкция, артиллерия, машины, общие (там, например, состояние и скорость корабля в то или иное время). Это более свободный формат, позволяет легко опускать отсутствующие данные.

С уважением,
вов

 Отправлено: 03.10.04 06:08. Заголовок:

Nico пишет:

цитата

---

А кто рискнет? Без иллюстраций, десятым кеглем получается 110-120 страниц. Можно конечно в МК, но там сокращать придется в два-три раза...

---

А если предложить дополнительный выпуск - по типу «айов» и «немецких семёрок»? Думаю, что желающие нашлись бы - можно собрать и предварительные заявки (аудитория немаленькая - бренд «раскручен» - доверия больше).
Если найти иллюстрации (фото) и схемы, то можно сделать и 2-х томник. У МК неплохая полиграфия - получилось бы здорово.
Пожелание - в пояснениях к схемам бронирования указать длину и высоту пояса - как в справочниках Сулиги по флотам РЯВ.

С уважением, клерк.

 Отправлено: 26.09.05 12:54. Заголовок: Минин А.Н.

Уважаемый Нико!
Если справочник все-таки будет опубликован, сообщите как-нибудь?

С уважением, Минин А.Н. alma-777@mail.ru

 Отправлено: 23.01.07 23:01. Заголовок: Я, конечно, не дон Нико, но...

Я, конечно, не дон Нико, но собирая материал для игры составил вот такой вот список. Поскольку справочника пока нет, то если кто в теме разбирается, то поправит мои возможные ошибки

БРОНЕНОСНЫЕ КОРАБЛИ

название: "PELAYO"
тип: эскадренный броненосец
год постройки: 1887 год
водоизмещение: 9 900 тонн
скорость: 16 узлов
броня: до 450 мм
вооружение: 2 х 320 мм, 2 х 280 мм, 1 х 160 мм, 12 х 120 мм

название: "NUMANCIA"

тип: броненосный фрегат
год постройки: 1863 (модернизация 1897)
водоизмещение: 7 300 тонн
скорость: 12 узлов
броня: до 130 мм
вооружение: 4 х 200 мм, 3 х 150 мм, 8 х 140 мм

название: "VITORIA"
тип: броненосный фрегат
год постройки: 1865 (модернизация 1897)
водоизмещение: 7 250 тонн
скорость: 11 узлов
броня: 160 мм
вооружение: 4 х 200 мм, 12 х 150 мм

название: "CRISTOBAL COLON"
тип: броненосный крейсер
год постройки: 1896
водоизмещение: 6 840 тонн
скорость: 20 узлов
броня: 150 мм
вооружение: 2 х 254 мм (не были установлены), 10 х 152 мм, 6 х 120 мм
примечание: планировалась закупка второго крейсера с названием "Pedro de Aragon".

название: "VIZCAYA"
тип: броненосный крейсер
год постройки: 1890
водоизмещение: 7 000 тонн
скорость: 20 узлов
броня: 305 мм.
вооружение: 2 х 280 мм, 10 х 140 мм
примечание: построено три единицы "VIZCAYA", "INFANTA MARIA TERESA", "ALMIRANTE OQUENDO"

название: "CARLOS V"
тип: броненосный крейсер
год постройки: 1895
водоизмещение: 9 235 тонн
скорость: 19 узлов
бронирование: 50 мм
вооружение: 2 х 280 мм, 8 х 140 мм, 4 х 100мм
примечание: правильно определить тип корабля из его характеристик затруднительно

название: "ALFONSO XIII"
тип: бронепалубный крейсер
год постройки: 1893
водоизмещение: 4 664 тонны
скорость: 20 узлов
броня: 76 мм
вооружение: 4 х 200 мм, 6 х 120 мм
примечание: тип "REINA REGENTE" (затонула до начала войны), после войны построен третий крейсер "LEPANTO"

КОЛОНИАЛЬНЫЕ КРЕЙСЕРА И МОРСКИЕ КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ

название: "ALFONSO XII"
тип: колониальный крейсер
год постройки: 1887
водоизмещение: 3 600 тонн
скорость: 15 узлов
броня: отстутствует
вооружение: 6 х 160 мм
примечание: построено ещё две единицы "REINA MERCEDES", "REINA CRISTINA"

название: "ISLA DE CUBA"
тип: броненосная канонерская лодка
год постройки: 1887
водоизмещение: 1 030 тонн
скорость: 16 узлов
броня: от 25 до 64 мм
вооружение: 4 х 120 мм
примечание: построено ещё одна единица "ISLA DE LUZON", верфь Armstrong (Elswick, UK)

название: "DON ANTONIO DE ULLOA"
тип: канонерская лодка
год постройки: 1889
водоизмещение: 1 160 тонн
скорость: 12 узлов
вооружение: 4 х 120 мм
примечание: построено ещё две единицы "DON JUAN DE AUSTRIA", "VELASCO"

название: "MARQUES DE LA ENSENADA"
тип: канонерская лодка
год постройки: 1894
водоизмещение: 1045 тонн
скорость: 14 узлов
вооружение: 4 х 120 мм

название: "ISABEL II"
тип: канонерская лодка
год постройки: 1887
водоизмещение: 1 150 тонн
скорость: 14 узлов
вооружение: 4 х 120 мм
примечание: построено ёще две единицы "CONDE DE VENADITO", "INFANTA ISABEL"

ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ КОРАБЛИ

название: "PATRIOTA"
тип: вооружённые гражданский пароход
водоизмещение: 12 000 тонн
скорость: 18 узлов
вооружение: 4 х 150 мм, 2 х 120 мм
примечание: вооружен в ходе войны 1898 года

название: "RAPIDO"
тип: вооружённые гражданский пароход
водоизмещение: 10 500 тонн
скорость: 18 узлов
вооружение: 2 х 150 мм, 4 х 120 мм
примечание: вооружен в ходе войны 1898 года

название: "METEORO"
тип: вооружённые гражданский пароход
водоизмещение: 10 910 тонн
скорость: 19 узлов
вооружение: 4 х 120 мм
примечание: вооружен в ходе войны 1898 года

КОЛОНИАЛЬНЫЕ КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ

название: "GENERAL CONCHA"
тип: канонерская лодка
год постройки: 1884
водоизмещение: 540 тонн
скорость: 11 узлов
вооружение: 3 х 120 мм
примечание: построена ещё одна единица "MAGALLANES".

название: "DESTRUCTOR"
тип: торпедно-канонерская лодка
год постройки: 1886
водоизмещение: 380 тонн
скорость: 22 узла
вооружение: 1х 90 мм, 3 торпедных аппарата

название "NUEVA ESPANA"
тип: торпедно-канонерская лодка
год постройки: 1887
водоизмещение: 570 тонн
скорость: 18 узлов
вооружение: 2 х 120, 2 торпедных аппарата
примечание: построено ещё 5 единиц "TEMERARIO", "MARQUIS DE MOLINS", "MARTIN ALONSO PINZON", "VICENTE YANEZ PINZON", "GALICIA"


название "FILIPINAS"
тип: торпедно-канонерская лодка
год постройки: 1892
водоизмещение: 750 тонн
скорость: 20 узлов
вооружение: 2 х 120 мм, 4 торпедных аппарата

МИНОНОСЦЫ

название: "TERROR"
тип: миноносец
год постройки: 1897
водоизмещение: 380 тонн
скорость: 27 узлов
вооружение: 1 х 75, 2 торпедных аппарата
примечание: закуплено ещё 5 единиц "FUROR", "PLUTON", "OSADO", "AUDAZ", "PROSERPINA"

название: "ARIETE"
тип: миноносец
год постройки: 1887
водоизмещение: 128 тонн
скорость: 26 узлов
вооружение: 2 торпедных аппарата
примечание: вторая единица "RAYO"

название: "AZOR"
тип: миноносец
год постройки: 1887
водоизмещение: 120 тонн
скорость: 25 узлов
вооружение: 2 торпедных аппарата
примечание: вторая единица "HALCON"

название: "RIGEL"
тип: миноносец
год постройки: 1883
водоизмещение: 88 тонн
скорость: 21 узлов
вооружение: 2 торпедных аппарата
примечание: построено ещё 7 единиц "HALCON", "ORION", "HABANA", "EJORCITO", "ACEVEDO", "ORD??EZ", "RETAMOSA y BARCELO"

название: "PUIGCERDA"
тип: монитор
год постройки: 1875
водоизмещение: 553 тонн
скорость: 8 узлов
вооружение: 1 х 160, 2 х 120
примечание: вторая единица "HALCON"

 Отправлено: 25.01.07 08:26. Заголовок: Re:

Пернатый Змей пишет:

цитата:

название: "GENERAL CONCHA" тип: канонерская лодка год постройки: 1884 водоизмещение: 540 тонн скорость: 11 узлов вооружение: 3 х 120 мм примечание: построена ещё одна единица "MAGALLANES".

Еще Магальянес и Хенераль Лесо. Хотя все четыре сильно различались как ТТХ, так и вооруженгием.

цитата:

название: "PUIGCERDA" тип: монитор год постройки: 1875 водоизмещение: 553 тонн скорость: 8 узлов вооружение: 1 х 160, 2 х 120 примечание: вторая единица "HALCON"

В начале 2006 г дал по ней большую статью во Фломастере. Посмотрте.
На 1898 г. 2-120 Онтория. Второй единицы нет в природе. Ну, если не считать Дюк де Тетуан.

цитата:

название "NUEVA ESPANA" тип: торпедно-канонерская лодка год постройки: 1887 водоизмещение: 570 тонн скорость: 18 узлов вооружение: 2 х 120, 2 торпедных аппарата примечание: построено ещё 5 единиц "TEMERARIO", "MARQUIS DE MOLINS", "MARTIN ALONSO PINZON", "VICENTE YANEZ PINZON", "GALICIA"

Нуэба Эспанья увеличенная версия этого минного крейсера. Так что все остальные меньше и слабее.

 Отправлено: 25.01.07 08:43. Заголовок: Re:

Изменения внёс, спасибо. Дон Nico так, можно ли чертежи "Орландо" использовать хоть для корпуса "инфант", всё равно больше ничего не найти?

 Отправлено: 25.01.07 09:05. Заголовок: Re:

1.Миноноска "Кастор" 1878г ,23т. ,18.4уз,2 шмн.
2.мн.Х.Ордонес №6;Асеведо №7 1885г.,65т.,19,7уз., 2х25 2та
3.мн. Ретамоса1886;70т.;20.25уз;2х25;2та

 Отправлено: 25.01.07 09:11. Заголовок: Re:

4.Мн. Азор; Алкон1885г. , 108т
5.Мн. Полуск= Ан №18
6.Мн. Ариете ; Райо1887г.97т.,26уз., 2х42, 2 х25 2та
7.Мн.Хабана1887г.67т.,21,2уз.1х37 , 2та
8.Мн .Барсело ; Бустаменте 1887г. 63т., 19,5уз. 2х37, 2 та

 Отправлено: 25.01.07 09:17. Заголовок: Re:

Эмн . Фурор ; Плутон ;Террор ; Аудас ; Осадо ; Прозер; 1896г. 380т. 28уз. 2х76, 2х57 2х356та , это из МК-миноносцы

 Отправлено: 26.01.07 09:47. Заголовок: Re:

Пернатый Змей пишет:

цитата:

так, можно ли чертежи "Орландо" использовать хоть для корпуса "инфант",

Да, вы правы. Они другие. ОК. Будет время и трафик, вышлю их вам по мылу.

 Отправлено: 26.01.07 09:51. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата:

5.Мн. Полуск= Ан №18

Имеется в виду Поллукс? Он к 1898 г. выведен из состава флота.
киров к.н. пишет:

цитата:

Барсело ; Бустаменте

Еще одна "трава" Конвея. Не было никакого Бустаменте. Откуда там он взялся пока найти не могу. Может быть из-за того, что Бустаменте был командиром Барсело?

 Отправлено: 26.01.07 10:08. Заголовок: Re:

Незнаю, ето все от Морская -Колекция МК,у метя есть энциклопедии Линкоров и Креисеров 1860-1910 посмотрю если там чтото неисвесное

 Отправлено: 29.01.07 23:11. Заголовок: справочники по испанцам

Много информации по испанским кораблям в справочнике "Военные флоты и морская справочная книжка" за 1897 год
таблицы с ТТХ всех и описания с рисунками новых (строящихся и только построеных), кроме того существует книга
"Испанский флот" издания 1889 года.