Отправлено: 06.03.04 12:29. Заголовок: Японские снаряды при в 1894

Что достопочтенное сообщество скажет о наличии/отсутствии у японцев мелинитных снарядов к скорострелкам при Ялу?

 Отправлено: 06.03.04 14:37. Заголовок:

Вильсон пишет:

«Незаметно, однако, чтобы с той и другой стороны разрывные снаряды были начинены сильными взрывчатыми веществами, хотя японские офицеры и утверждали, что у них в некоторые снаряды клался мелинит. По-видимому все пожары произошли от пороха».

«Однако, несмотря на столь серьезные повреждения, нанесенные япоцами, многие их снаряды не рвались даже при попадании в броню. При сильных взрывчатых веществах разрушения могли быть значительно больше».

«Всего по словам японцев, 464 пробоины (броненосца «Chen-Yuen»), из них 160 от скорострелок малого калибра (37-57 мм)......По всей вероятности, пробоин от малокалиберных пушек значительно больше......Осмотр броненосца заставляет предположить, что японцы стреляли почти исключительно неразрывными снарядами, ибо нигде не заметно следов их разрыва. Только одна 152-мм бомба, попавшая в буфет... разорвалась, причем осколки пробили несколько переборок, щитов кают -компании..».

 Отправлено: 07.03.04 01:27. Заголовок:

Где-то я встречал цифру, что у японцев при Ялу около 20 процентов снарядов «средних» калибров было с начинкой из шимозы и мелинита, но источник сейчас не назову - не могу вспомнить.

 Отправлено: 07.03.04 02:58. Заголовок:

Для клерк: Да, можно вспомнить еще и мнение, не то Витгефта, не то Макарова, что используй японцы мелинитные снаряды - обыа броненосца были бы потоплены... Но интересно именно наличие снарядов - и в случае наличия - причины отказа от их использования... В принципе в то время - пионеры мелинита - французы, и они же по сути - создатели японского флота тех лет... немного странно выходит.

 Отправлено: 07.03.04 15:28. Заголовок:

kimsky пишет:

цитата

---

... Но интересно именно наличие снарядов - и в случае наличия - причины отказа от их использования... В принципе в то время - пионеры мелинита - французы, и они же по сути - создатели японского флота тех лет... немного странно выходит.

---

Как я понимаю - артиллерия у японцев была в основном английская (не знаю какого типа 120-мм на типе «Хасидате» и Ко). А мелинит в 1895 у англичан только -только начал внедряться и вряд ли японцы могли получить много таких снарядов.

Возможен второй вариант (на мой взгляд наиболее вероятный) - похоже японцы не имели снарядов с головным взрывателем, а бронебойный снаряды (что с мелинитом, что с порохом) могли проходили насквозь без разрыва.

Третий вариант (самый маловероятный) - мелинитовые снаряды использовались только против потопленных крейсеров, т.к. броненосцы японцам рекомендовали не потопить, а захватить.

P.S. Нет ли у Вас фотографии китайского крейсера английской постройки типа «Chih-Yuen» (1886г., 2300 т)? У Вильсона только рисунок. Также весьма интересна информация о датах закладки и запасе угля китайских кораблей.

 Отправлено: 07.03.04 18:27. Заголовок:

Для клерк:
Варианты со снарядами возможны, не спорю... но мало ли - у кого есть точные расклады?

По китайцам у меня только Конвэй, в нем фотографии и годов закладки нет - только спуск на воду. На случай, если у вас его нет...
Запасы угля: - нормальный - полный.
Chao Yung, Yang Wei - 250/300
Chi Yuan - 230/300
Kai Che, King Ch’ing, Huan T’ai - ?/360
Nan Thin, Nan Shuin, Fu Ch’ing - ?/600
Chih Yuan, Ching Yuan - 200/520
King Yuan, Lai Yuan - 325/350
Ping Yuen - ?/350

 Отправлено: 08.03.04 00:16. Заголовок:

Вообще-то Шимоза была принята на вооружение японского флота в 1893 г, так что снаряды с ней японцы вполне могли иметь.

 Отправлено: 09.03.04 22:05. Заголовок:

В один из осенних дней первого года XX века на британском морском полигоне для практических стрельб произошло на первый взгляд вполне ординарное событие, тем не менее вошедшее в военную историю. К поставленному с носа и кормы на мертвый якорь небольшому однотрубному кораблю, корпус которого низко сидел в воде, а в средней части горбом выступал квадратный каземат, подошел новый броненосец “Маджестик” и обрушил на него град снарядов. Всего через 7 минут оконечности корабля были буквально превращены в пыль. Безнадежно поврежденный корабль-цель пришлось спешно буксировать в Портсмут. Так закончилось испытание новых снарядов с начинкой из высоко-бризантной взрывчатки — лиддита: мероприятие, которое описано во всех книгах по истории флота как “расстрел броненосца “Бельайл”.

Данные МК. Итого год 1900

 Отправлено: 09.03.04 22:22. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

Нет ли у Вас фотографии китайского крейсера английской постройки типа «Chih-Yuen» (1886г., 2300 т)?

---

этот?

 Отправлено: 09.03.04 22:30. Заголовок:

... кстати есть статья из варшипса по китайским кораблям ... та месть инфа но она противоречива ...

 Отправлено: 09.03.04 22:45. Заголовок:

Для ГУГА: Можно отметить, что лиддитными были исключительно 6-дм снаряды - 12-дм были пороховыми. Лиддитные же 12-дм англы начали применять гораздо позже - и когад японцы лупили шимозными крупнокалиберными по русским, у англов таковых не было... так что пример ни о чем не говорит. Сам же расстрел дело известное.

 Отправлено: 10.03.04 03:21. Заголовок:

kimsky пишет:

цитата

---

По китайцам у меня только Конвэй,

---

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

этот

---

Похоже. Большое спасибо.

 Отправлено: 10.03.04 14:05. Заголовок:

kimsky пишет:

цитата

---

Можно отметить, что лиддитными были исключительно 6-дм снаряды - 12-дм были пороховыми. Лиддитные же 12-дм англы начали применять гораздо позже - и когад японцы лупили шимозными крупнокалиберными по русским, у англов таковых не было...

---

Спасибо за инфу. Думал что это японцы переняли опыт англичан....

 Отправлено: 10.03.04 14:26. Заголовок:

Для ГУГА: Если не ошибаюсь, первыми ставку на мелинит сделали французы. Так что здесь - скорее их опыт... Правда тяжелые снаряды - это уже совсем не французская идея.
Англичане же со снарядами как бы никаких новшеств не совершали, наоборот - были скорее консерваторами и скупердяями.

 Отправлено: 09.12.04 23:26. Заголовок:

По логике, если дело новое - тогда лиддитовые должны испытываться еще долго на полигоне. Да и первые бои в РЯВ по-всякому можно трактовать.

 Отправлено: 07.01.05 05:27. Заголовок:

Возможно, еще англичане обнаружили пакостное свойство лиддитовых снарядов разрываться в стволе орудия. Это и затормозило внедрение.

 Отправлено: 11.01.05 18:06. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

артиллерия у японцев была в основном английская (не знаю какого типа 120-мм на типе «Хасидате» и Ко).

---

Эти 120-мм - французские. Но в 1890 (а именно около этого года, насколько помню, строились Хасидатэ) мелинит не получил еще столь уж большого распространения. Не уверен, были ли снаряды с мелинитовой начинкой у французов на вооружении в массовом кол-ве. Спросим у Kimsky?

Шума по поводу «новых снарядов» было много, но реально процесс принятия на вооружение - процесс небыстрый, мягко говоря.

 Отправлено: 12.01.05 22:42. Заголовок:

Кто просветит: действительно ли кит. в некоторые снаряды помещали опилки и цемент? Воровали так своеобразно?

 Отправлено: 14.01.05 13:06. Заголовок:

Для Vov: В 1890, если я ничего не путаю, мелинитные снаряды к морским пушкам только собирались испытывать.

 Отправлено: 14.01.05 16:51. Заголовок:

Для kimsky:

Я описАлся - имел в виду даже не 1890, а 1895 - с учетом возможных допоставок. Все равно, шанс заполучить «новую технику» японцам, по-моему, невелик.

 Отправлено: 14.01.05 17:07. Заголовок:

Vov пишет:

цитата

---

Все равно, шанс заполучить «новую технику» японцам, по-моему, невелик.

---

- скорее всего таки да ... корабли покупали с припасами, а в то время откуда у Армстронга меленитовые снаряды в 1893 году?

 Отправлено: 14.01.05 18:56. Заголовок:

Для Vov:
C одной стороны да... самое новое, что было. С другой - вряд ли французские промышленники долго думали, предложи им кто продать еще экспериментальные снаряды. Плати - и бери...

 Отправлено: 15.01.05 15:41. Заголовок:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Кто просветит: действительно ли кит. в некоторые снаряды помещали опилки и цемент? Воровали так своеобразно?

---

У Тараса в Энциклопедии Линкоров сказано, что «ради экономии».

 Отправлено: 17.01.05 17:06. Заголовок:

kimsky пишет:

цитата

---

С другой - вряд ли французские промышленники долго думали, предложи им кто продать еще экспериментальные снаряды. Плати - и бери...

---

Это да. В общем, получается, что вопрос об использовании НЕ в ЯКВ остается открытым.

 Отправлено: 21.03.05 15:27. Заголовок:

Здравствуйте, All.

Тут:

http://www.japansake.co.jp/sp_kaisen/taisen06.html

пишут, что шимозу не применяли в ЯКВ, т.к. «отсутствовал подходящий взрыватель».

С наилучшими пожеланиями: Александр.

 Отправлено: 08.03.06 18:47. Заголовок: Re:

Гипотетический конфликт - китайские броненоси притив Николая и Нахимова или 2-х Николаев. Ваши варианты течения боя?

 Отправлено: 30.06.07 20:02. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата:

Гипотетический конфликт - китайские броненоси притив Николая и Нахимова или 2-х Николаев. Ваши варианты течения боя?

А может лучше китайский флот совместно с нашей ТОЭ против японцев.
А по сути вопроса. Николай и Нахимов - сложно, 2 Николая - ставлю на наших. Николай представляется сильнее, чем китаец.

 Отправлено: 13.02.08 14:35. Заголовок: Вик пишет: 2 Никола..

Вик пишет:

цитата:

2 Николая - ставлю на наших. Николай представляется сильнее, чем китаец.

Согласен, у него и ГК помощнее будет, хоть и в меньшем количестве, хотя у китайцев тоже не слишком удачное расположение - эшелоном. Кроме того, есть ведь и СК - тут преимущество за нашими. А для определения течения боя надо знать хотя бы примерный состав эскадр.

 Отправлено: 13.02.08 16:10. Заголовок: kimsky пишет: можно..

kimsky пишет:

цитата:

можно вспомнить еще и мнение, не то Витгефта, не то Макарова, что используй японцы мелинитные снаряды - обыа броненосца были бы потоплены...

Макаров это сказал. После у него шло рассуждение о бесполезности брони (поскольку забронировать ЭБР целиком как монитор не получится, и он будет уязвим для фугасов) и о том, что нужно строить безбронные суда

 Отправлено: 13.02.08 22:48. Заголовок: А.В. пишет: Макаров..

А.В. пишет:

цитата:

Макаров это сказал. После у него шло рассуждение о бесполезности брони (поскольку забронировать ЭБР целиком как монитор не получится, и он будет уязвим для фугасов) и о том, что нужно строить безбронные суда

Интересно, как после Сантьяго он всё-таки признал типа да, броня нужна, но огневая мощь и скорость -- важнее.

 Отправлено: 14.02.08 19:57. Заголовок: NMD пишет: он всё-т..

NMD пишет:

цитата:

он всё-таки признал типа да, броня нужна, но огневая мощь и скорость -- важнее.

особенно с легкими снарядами на коротких дистанциях.

 Отправлено: 15.02.08 00:00. Заголовок: GeorgG-L пишет: осо..

GeorgG-L пишет:

цитата:

особенно с легкими снарядами на коротких дистанциях

Это был тогда глобальный тренд. Даже англы облегчали снаряды и уменьшали калибр ГК. А требовать, чтобы сложившийся человек вдруг на раз поменял свои убеждения -- глупо. Вот и Макаров тоже шёл к "броне" постепенно. И кстати, я по позднему времени не упомянул его главную мысль в статье. Главнее всего -- подготовка личного состава.

 Отправлено: 15.02.08 20:16. Заголовок: NMD пишет: Главнее..

NMD пишет:

цитата:

Главнее всего -- подготовка личного состава.

И тактика. Если оказались со снарядами эффективными на коротких дистанциях нужно было думать как тактически обеспечить их в бою.

 Отправлено: 17.02.08 10:01. Заголовок: У меня имеется в pdf..

У меня имеется в pdf английская книжица 2000 года "The Chinese Steam Navy 1862-1945" с размером в 53 мегабайта. Если кому нужно, то надо попробовать придумать как её доставить желающим.

 Отправлено: 17.02.08 20:24. Заголовок: Пернатый Змей пишет:..

Пернатый Змей пишет:

цитата:

"The Chinese Steam Navy 1862-1945"

М.б. с какого-либо почтового ящика или iFolder (рапида совсем у меня не берёт ) в 2-4 части

 Отправлено: 17.02.08 20:28. Заголовок: Fanrich пишет: хотя..

Fanrich пишет:

цитата:

хотя бы примерный состав эскадр

Китайцы - состав при Ялу, Россия - Николай, Нахимов, Пам. Азова, Донской, Мономах, Адм Корнилов, Рында, 2 Мин. кр, 2 броненос. КЛ. Если будут Наварин и Сисой - шансы китайцев будут =0.

 Отправлено: 18.02.08 16:43. Заголовок: Пернатый Змей пишет:..

Пернатый Змей пишет:

цитата:

придумать как её доставить желающим

хорошо бы на zshare.com

 Отправлено: 18.02.08 17:21. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Если будут Наварин и Сисой - шансы китайцев будут =0.

Согласен, ГК наших броненосцев разнесет китайскую эскадру в клочья, впрочем, даже без этих единиц шансы китайцев не очень велики.

 Отправлено: 18.02.08 18:05. Заголовок: Fanrich пишет: впро..

Fanrich пишет:

цитата:

впрочем, даже без этих единиц шансы китайцев не очень велики.

Тогда - для моделирования в планах: соединённый китае-японский флот против греко-турецкого/турко-австрийского или шведско-голландского...

 Отправлено: 19.02.08 11:19. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Тогда - для моделирования в планах: соединённый китае-японский флот против греко-турецкого/турко-австрийского или шведско-голландского...

Причину войны не назовете? А так - интересная ситуация.

 Отправлено: 19.02.08 18:08. Заголовок: Fanrich пишет: Прич..

Fanrich пишет:

цитата:

Причину

Установление де.мо...х режимов в Юж.Европе и тиранической Ср. Азии
Интересно порулить маленькими музейными экспонатами.