Отправлено: 12.03.04 17:17. Заголовок: эскадра Камара

На этом форуме часто обсуждается вопрос использования русской 2 ТОЭ как политического инструмента на переговорах с Японией. В связи с этим вопрос - учитывали американцы на переговорах факт существования эскадры Камара?

 Отправлено: 12.03.04 18:01. Заголовок:

realswat пишет:

цитата

---

факт существования эскадры Камара

---

- список состава есть?...

 Отправлено: 12.03.04 18:39. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: есть. Вопросов нет :-)

 Отправлено: 12.03.04 19:08. Заголовок:

realswat пишет:

цитата

---

Для Борис, Х-Мерлин: есть. Вопросов нет :-)

---

- не соблоговолите ли всенародно объявить?...

 Отправлено: 12.03.04 20:15. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

не соблоговолите ли всенародно объявить?...

---

Я просто не понял. Думал, Вы имеете в виду что она была слишком слабой

Итак

Броненосец Пелайо (9900 т, 16,5 уз, 2 320-мм, 2 280-мм, 12 120-мм)

Броненосный крейсер Эмперадор Карлос V (9150 т, 20 уз, 2 280-мм и 6 140-мм)


три истребителя (типа Сокол).

Так же вроде бы в эскадру входил батарейный броненосец Виттория, но даже если это и так, брать его в расчет не стоит :-)
В принципе, достаточно чтобы навести шороху на Филлипиннах (куда эскадра и направлялась) до прибытия основных американских сил с Атлантики

 Отправлено: 13.03.04 17:59. Заголовок:

В состав эскадры Камары входили также вспомогательные крейсера Patriota, Rapida, Buenos Aires и Isla de Panay (последние два использовались как войсковые транспорты), транспорты Colon и Covadonga и угольные транспорты San Augustin, San Francisco, Isla de Luzon и San Ignacio de Loyola.
Истребители были не типа «Сокол», а поздоровее - 400-тонные. Впрочем, уже 3 июля они вместе с транспортами San Augustin и San Francisco были отозваны обратно в Испанию.

Какое влияние посылка эскадры Камары оказала на американцев известно - на подкрепление Дьюи из Штатов выслали мониторы, а в Атлантике была подготовлена эскадра Уотсона для активных действий против непосредственно испанского побережья. Что касается того, какое влияние сохранение эскадры Камары оказало на переговоры о мире, то об этом можно понять уже по условиям самого мира :-)

 Отправлено: 27.04.04 21:16. Заголовок:

«Буэнос Айрес», хотя формально числился транспортом был тоже вооружен. Такми образом силы Камары получаются: «Пелайо», «Карлос V» вспомогательные крейсера «Рапидо», «Патриота», «Буэнос Айрес», эсминцы «Аудас», «Осадо», «Просерпина».

Все остальные не смогли войти. «Нумансия» проходила модернизацию в Ла сене. Боюсь соврать, но похоже ее интернировали прямо на верфи. «Витория» находилась в состоянии не годном для перехода. Крейсер «Альфонсо XIII» находился в Барселоне, где местная фирма, поставившая ему машины, пыталась всячески увеличить ему скорость (12 узлов для современного крейсера это явный нонсенс), а кроме того у него были проблемы с остойчивостью и министерство приняло решение вообще убрать его 200-мм орудия главного калибра.

Хотя Вильсон и пр. пишут, что Камара хотел выгнать Дьюи из Манилы, это лажа. Камара не хотел ввязываться в бой и мало того, ему Мадрид прямо запрещал это делать. Поэтому планы состояли в переходе к южным островам Филлипин, скорее всего в Ило-Ило (Панай) и базируясь на эти острова угрожать мириканам, тем более что там уже были корабли «Южного морского дивизиона».

Американцы очень испугались этой посылки. Мало того, генерал Андерсен всерьез намеревался взорвать позиции и пойти партизанить, а Дьюи до подхода мониторов из САСШ - ждать их где-нибудь у Гуама...

 Отправлено: 28.04.04 16:11. Заголовок:

Для Nico: видно прекрасное знание проблемы. Не поделитесь источниками?

 Отправлено: 28.04.04 17:01. Заголовок:

Для realswat: рекомендую свою книгу: «Испано-американская война на Тихом океане» СПб, 2003 :-)))

 Отправлено: 21.06.04 13:01. Заголовок:

ВОССТАНОВЛЕННАЯ ЧАСТЬ


Abacus

капитанъ II ранга



Pанг: 1394
Отправлено: 19.05.2004 21:28

-------------------------------------------------- ------------------------------


Nico пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
«Альфонсо XIII» находился в Барселоне, где местная фирма, поставившая ему машины, пыталась всячески увеличить ему скорость (12 узлов для современного крейсера это явный нонсенс),
-------------------------------------------------- ------------------------------



У Вас на сайте указано, что скорость у 12-го Альфонса была 12.5 узлов. А 13-го - 14 узлов.


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Олег

мичманъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 501
Отправлено: 20.05.2004 13:18

-------------------------------------------------- ------------------------------


Abacus пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
У Вас на сайте указано,
-------------------------------------------------- ------------------------------

Про какой сайт идёт речь?




С уваженим, Олег.
Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Nico
гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 13
Отправлено: 20.05.2004 14:22

-------------------------------------------------- ------------------------------


Олег пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
У Вас на сайте указано, что скорость у 12-го Альфонса была 12.5 узлов. А 13-го - 14 узлов.
-------------------------------------------------- ------------------------------



Весь вопрос в какой период. Первые ходовые испытания Альфонсо нельзя назвать иначе кроме как провальными. Поэтому его долго и не принимали, все дусали причина столь резкого недобора скорости в винтах. В результате эксперименты, эксперименты и эксперименты, но из них смогли выкрутить лишь что-то около двух узлов. Поэтому Лепанто, вошедший в строй позднее уже прошел эту модернизацию до официальных проб. Но все равно 14 узлов для современного крейсера...


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Kaiser_Wilhelm_II
гардемаринъ



Pанг: 100
Отправлено: 21.05.2004 03:29

-------------------------------------------------- ------------------------------


было высказывание про эти крейсера - «долгострои-неудачники»
и что 12, что 14 узлов для крейсера постройки конца 19 века - не все ли равно? Что так, что так - одинаково

 Отправлено: 09.12.04 22:38. Заголовок:

Снова возникает проблема воли к борьбе и проблема крейсерских операций. Кого могли бы противопоставить в ТО американцы испанцам, и что делать по большому счетк в ТО эскадре Камары?

 Отправлено: 23.01.06 04:30. Заголовок: Re:

И в развитие темы: как поход и планирование действий эск. Камары и операции по переходам всп. кр на Кубу могли повлиять на планирование операций русских всп.кр. и переходы 2ТОЭ?

 Отправлено: 23.01.06 12:01. Заголовок: Re:

Если дождетесь, на апрель планируется таки выход моей работы о вспом. кр-рах германской постройки (вы с ней уже ознакомились). Вкратце мое резюме такое. В конце 19 в. в военно-морских кругах создалось абсолютно ничем не обоснованное мнение об явно преувеличенной роли вспом. кр-ров во время будущей войны. В результате, на их роль планировалось все что угодно, лишь бы поболе. Но если посмотреть что в реальности было достигнуто, то ни Камара, ни Рожественский не дали ничего ценного в смысле нового опыта ведения крейсерской войны мобилизованными пароходами. Средства были выброшены на ветер абсолютно зря.

Но это не претензии к конкретным людям, это скорее претензия к эпохе. Скажем, как можно планировать действия танков, если они только-только появились. Только интуитивно. Сколько теорий было развенчано в пух и прах, прежде чем Треандафилов предложил теорию глубокого охвата, с блеском реализованную Гудерианом.

Также и здесь налицо кризис жанра, но нужна была большая война, чтобы все поняли и осознали. Ну а история с планированием и походом Камары и Рожественского полезна только в смысле чего не надо делать.

 Отправлено: 23.01.06 21:23. Заголовок: Re:

Рад видеть Ваш ответ, спасибо. Жду.

 Отправлено: 08.03.06 18:45. Заголовок: Re:

К эскадре Камары добавить Колон (правильно вооруженный ) и применить как 2 Атлантическую эскадру? - вечный альтернативщик

 Отправлено: 17.03.06 22:33. Заголовок: Re:

Nico пишет:

цитата:

рекомендую свою книгу: «Испано-американская война на Тихом океане» СПб, 2003

А где ее можно почитать, или приобрести не подскажите?

 Отправлено: 21.03.06 22:02. Заголовок: Re:

КР wrote:

цитата:

почитать, или приобрести

Если Вы в Москве - почитать можно у меня (созвониться) или в клубе моделирования - М "Каширская" 2ост. трол ? до ДК. 2 раза видел в Олимпийском. Давно.