Отправлено: 20.05.08 11:27. Заголовок: Строительство ББО для Тихоокеанского флота (продолжение)

После взятия в аренду порта Порт-Артур и Квантунского побережья, аналитики МТК пришли к выводу из-за особенностей акватории Желтого моря необходим небольшой бронированный корабль, достаточно скоростной и главное с небольшой осадкой.

Основные задачи нового корабля:
Охрана мелководного побережья Порт-Артура и Дальнего;
Быстрый выход из порта и поддержка своих легких сил в боях около базы с броненосными кораблями противника;
Поддержка ГС в бою;
Дейсвия против береговых укреплений противника на его территории;
Поддержка десанта и т.д.

Для быстроты постройки изпользовать уже имеющиеся наработки и артилерию. Построить в кол-ве 3 штуки на иностранных вервях, в частности либо на германских или американских.

Основные хар-ки:
Водоизмещение 4000 тонн плюс минус 200 тонн.
Скорость : 15-17 узлов
Артилерия 2-4 240мм немецкая либо 254 русская артсистемы в 2-х одно, либо в двухорудийных башен.
4-6 120-152 мм СК и несколько мелких пушек для отражений миноносцев противника, тьакже 2 подводных минных апарата в носу
Бронирование: полный бронирование по ватерлинии, в районе МО и КО 152 мм не ниже, защита башен ГК 152мм. Защита СК либо со щитами, либо в легких казематах.
КМУ : 2 паровые машины с котлами нового поколения тип Бельвия или Ярроу.
Обязательное условие небольшая осадка.
Наличие и защита дальномерного поста оснащеного современным дальномером. Защита поста управления стрельбой артилерии.

Кром прошу как-то склепать данный кораблик ;). Посмотрим чего получиться.

Дополнение №1 в случае перегруза можно по типу "Сенявина" носовую башню ГК сделать одноорудийной, а кормовую двух орудийной.

 Отправлено: 20.06.08 21:06. Заголовок: Господа, а может мы ..

Господа, а может мы тут изобретаем велосипед, который обсуждается тут: http://tsushima4.fastbb.ru/?1-1-0-00000457-000-160-0-1213960091 и называется 305 мм монитор для устья Амура?

 Отправлено: 20.06.08 21:24. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

и называется 305 мм монитор для устья Амура?

Посмотрел. Гибрид кандидата на приз "Уродино" и англ. прибережного монитора периоде ПМВ... Англичанин конечно именно корабль для поддержки сухопут. войск на прибережном направлении (при том - подешевке - корпус для одной башни с устар. броненосцев или с вообще "на складе" (напр. с других уродов - Глориесов), а что будет даннй девайс работать у нас и ради чего надо его специально строить - загадка...

 Отправлено: 20.06.08 21:54. Заголовок: Олег 123 пишет: Уша..

Олег 123 пишет:

цитата:

Ушаков шведа,

Далеко не факт.
Олег 123 пишет:

цитата:

а собачка вполне может насовать Ушакову пока он успеет попасть из 10".

Не только "собака", но и вообще кто угодно.

 Отправлено: 21.06.08 10:36. Заголовок: Квадратная Голова пи..

Квадратная Голова пишет:

цитата:

Не только "собака", но и вообще кто угодно.

"Далеко не факт." (с)

 Отправлено: 21.06.08 21:24. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Андрей Рожков пишет: quote: и называется 305 мм монитор для устья Амура? Посмотрел. Гибрид кандидата на приз "Уродино" и англ. прибережного монитора периоде ПМВ... Англичанин конечно именно корабль для поддержки сухопут. войск на прибережном направлении (при том - подешевке - корпус для одной башни с устар. броненосцев или с вообще "на складе" (напр. с других уродов - Глориесов), а что будет даннй девайс работать у нас и ради чего надо его специально строить - загадка...

Согласен, что канонерочка слабовата, но у неё осадка всего 3,56 метра, а у требуемого для нас ББО – 5,5. Если взять за основу этот проект и увеличить осадку, то приблизительно настолько же увеличится водоизмещение, рост которого можно пустить на улучшение любого из параметров.

 Отправлено: 22.06.08 21:01. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

а у требуемого для нас ББО – 5,5

A "требуемого" для чего ?

 Отправлено: 22.06.08 21:09. Заголовок: Krom Kruah пишет: A..

Krom Kruah пишет:

цитата:

A "требуемого" для чего ?

Для действий на мелоководье.

 Отправлено: 23.06.08 01:38. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Для действий на мелоководье.

Против кого или чего? (и т.д. - см. начало ветки)...

 Отправлено: 23.06.08 20:57. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Против кого или чего? (и т.д. - см. начало ветки)...

Давайте моделировать собачек против адмиралов.

 Отправлено: 23.06.08 21:02. Заголовок: ВОТ ОНО: http://i01..

ВОТ ОНО:

 Отправлено: 23.06.08 21:13. Заголовок: ВОТ ЕЩЁ, ДЁШЕВО И БЫ..

ВОТ ЕЩЁ, ДЁШЕВО И БЫСТРО:

 Отправлено: 23.06.08 21:55. Заголовок: СВЕТЛОЙ ПАМЯТИ ГОЛАД..

СВЕТЛОЙ ПАМЯТИ ГОЛЛАНДСКОЙ СБОРНОЙ ПО ФУТБОЛУ:

 Отправлено: 23.06.08 22:05. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

ДЁШЕВО И БЫСТРО

И много...

 Отправлено: 23.06.08 23:51. Заголовок: свиду грозное, а как..

свиду грозное, а как на самом деле?

 Отправлено: 24.06.08 09:33. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

ВОТ ЕЩЁ, ДЁШЕВО И БЫСТРО:

да действительно стрелять по берегу можно - людишек пугать, а больше и не надо.
Главное Глебычу под бронепоезд не попасть

 Отправлено: 24.06.08 15:04. Заголовок: Это все фигня, видал..

Это все фигня, видал я несколько лет назад фото одно, итальяны во время ПМВ. Так там была 12" гаубица на "шасси" маленького полскодонного веницианского парома. Применялась эта конструкция для обстрела австрийских позиций с моря.

 Отправлено: 24.06.08 17:06. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Применялась эта конструкция для обстрела австрийских позиций с моря.

Вот именно.
Волонтер пишет:

цитата:

да действительно стрелять по берегу можно - людишек пугать, а больше и не надо.

Монитору и канлодки - не надо. А ББО должен попасть в корабля и не с сравнит. короткой дистанции (для чего собственно и кораблю для поддержки сухопут. войск нужна ничтожная осадка). корапь для поддержки сухопут. войск с моря - совсем не ББО. В общем - канлодка. Ну или там - монитор. Их-то и строили и правильно. Но канлодок и строили (и правильно). А вот ББО России нах нужны? При наличии старых броненосцев. То что наш друид показал в виде "дешево и быстро" (Drudge и Handy) и не ББО - т.е. для защиту берега со стороне моря, а токмо наоборот. Да и в общем обычно - импровизация, а не заранее планирован в качестве корабля в составе осн. сил флота (как Ушаковы).

 Отправлено: 25.06.08 09:30. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А вот ББО России нах нужны?

вроде как решили что не нужны

 Отправлено: 14.11.08 21:20. Заголовок: проблемы у ББО в пре..

проблемы у ББО в преминение возникают когда их пытаются делать слишком дешовыми. Тотже Монарх в РЯВ смотрится совсем неплохо, просто несколко рационалнее распределить броню и японскии крейсера получают достойного противника.

Слабые стороны Адмирала Ушакова названы, но увеличить корабль до 7000 т и почти все перечисленные проблемы можно исправить.
Ишодя из Ушакова предлагаю БББО , Болшой Броненосец Береговой Обороны:

Длина по грузовой ватерлинии 120 м, ширина 17,5 м

нагрузки:
корпус, снабжение, рангоут 3100
бронирование 1575
артиллерийское вооружение 600
минное вооружение 85
машины и котлы с водой 940
уголь 600

полное водоизмещение 6900
запас водоизмещения 100

машины 7500-8500 лс

бронирование:
ГП, высота 2.1 м, полный, 180-100
ВП, высота 2.3 м, полный, 60
казематы 60
БП, 20
барбеты 150, башни 180

покрайней мере 60 и 100 мм броня круппская.

Вооружение: 4x254 мм, 8x120 мм (в казематах), 6x47 мм

 Отправлено: 14.11.08 21:50. Заголовок: Наварин, оптимальный..

Наварин, оптимальный ббо для балтики, заменить броню на круп, пушки поновей и перегруз убрать + дальностью еще пжертвовать и вполне броненосец для финского залива и боя на ЦМП.

 Отправлено: 15.11.08 03:56. Заголовок: komo78 пишет: Навар..

komo78 пишет:

цитата:

Наварин, оптимальный ббо для балтики, заменить броню на круп, пушки поновей и перегруз убрать + дальностью еще пжертвовать и вполне броненосец для финского залива и боя на ЦМП.

+1. АПримите закон о флоте, по которому все старые корабли линии через лет так 15 - 20 жизни переволятсяв ББО, после нормального ремонта. скажем смена вооруженияи разгрузка для снижения осадки с перебронированием. Из того же Наварина, Нахимова, Николая и Александра можно получить нормальныеББО по цене одного Ушакова ну и Гангута скажем. За счет двух Адмиралов других получаем еще один нормальный ЭБР. Уж что что а пара старых линкоров во флоте найдется всегда.
Я так Бородинцев планирую изнасиловать)).

 Отправлено: 15.11.08 15:13. Заголовок: ну вообщем да, единс..

ну вообщем да, единственно ЧМ, вместо 2 недостоющих ЭБР.
А так былбы интересный кораблик для неболшой страны, типа Греции как предшественник Аверофа.

Хотя если развить до 12" и немного посилней бронирование то будет доволно еффективный ЭБР.

 Отправлено: 16.11.08 03:16. Заголовок: 1894, если посмотрет..

1894, если посмотреть то для БМ И ТО то к 1904 ББО ввиде 15 летних ЭБР практически нет. Выход, учитывать "моралное старение" и снизить на 10 лет для БМ и ТО ввиду современных противников.

На ЧМ ББО нет.
ЭБР Чесма, Синоп и Екатерина ИИ, Двенадцать Апостолов, Георгий Победоносец, Три Святителя
На БМ ББО Император Александр ИИ, Император Николай И и Гангут
ЭБР Наварин, Сисой Великий, Севастополь, Петропавловск и Полтава
На ББО для ТО остаются 4 старых броненосных крейсера
БнКр Рюрик

 Отправлено: 23.11.08 13:49. Заголовок: Сисой и Наварин вот ..

Сисой и Наварин вот кандидаты в ББО для ДВ. Либо А2 и Н1. Гангут просто не дойдет, потонет как Унеби скорее всего по дороге. А черноморцев можно не рассматривать. В реале ни 1 из них не выходил за пределы Черного моря.

 Отправлено: 23.11.08 21:33. Заголовок: вит81 пишет: Сисой ..

вит81 пишет:

цитата:

Сисой и Наварин вот кандидаты в ББО для ДВ.

А "Сисоя Великого" за что в ББО "разжаловали"? Его ещё вполне можно было в линию к "полтавам" ставить.

 Отправлено: 26.11.08 19:48. Заголовок: Пересвет пишет: Его..

Пересвет пишет:

цитата:

Его ещё вполне можно было в линию к "полтавам" ставить.

А догонит? В реале Севастополь как-то вроде бы тянулся на 14 узлах, а потянет ли их Сисой?

 Отправлено: 26.11.08 22:05. Заголовок: Вик пишет: В реале ..

Вик пишет:

цитата:

В реале Севастополь как-то вроде бы тянулся на 14 узлах, а потянет ли их Сисой?

Так и "Сисой Великий" на Балтике до 14 узлов "тянул". Так, что - догонит. Ну, а если брать скорость после перехода через пол-мира, то и "Севастополь" в такой ситуации вряд ли более 12 узлов даст.

 Отправлено: 27.11.08 05:50. Заголовок: Пересвет пишет: Та..

Пересвет пишет:

цитата:

Так и "Сисой Великий" на Балтике до 14 узлов "тянул". Так, что - догонит. Ну, а если брать скорость после перехода через пол-мира, то и "Севастополь" в такой ситуации вряд ли более 12 узлов даст.

Это еще 1 + в пользу нормальной судостроительной и судоремонтной базы на ДВ.

 Отправлено: 27.11.08 14:26. Заголовок: ну Севастопол пре на..

ну Севастопол пре надлежашем уходе и 15.5-16 узлов могбы дать.
Здесь важна нестолко разница в скорости между отделными русскими кораблями, как разница между русской и японской эскадрой.

Тоесть 17 узлов против 15.5 нетакое значителное превошодство в 1.5, добавляем чтото типа Сисоя и будет 17 узлов против 14 узлов, уже доволно существенно.

 Отправлено: 28.11.08 00:20. Заголовок: Alkirus пишет: ну С..

Alkirus пишет:

цитата:

ну Севастопол пре надлежашем уходе и 15.5-16 узлов могбы дать.

Посмотрите, сколько он развил на испытании. Какие 15,5-16 узлов в ходе войны? А скорость японского Первого боевого отряда - не более 16 узлов.