Отправлено: 14.06.08 20:59. Заголовок: Линейно-возвышенное расположение артиллерии.

Предлагаю обсудить варианты кораблей с таким расположением.

Новик.
Четыре 120 мм пушки в диаметральной плоскости. По одной побортно. В оконечность стреляет три орудия. Бортовой залп из пяти.

«Собачки».
В оконечностях располагаем по паре 152 мм орудия. 120 мм желательно также заменить на 152 мм. Интересно, а сколько тогда можно разместить 152 мм пушек на крейсере?

Варяг.
4 152 мм пушки линейно-возвышенно. Ещё 8 побортно. «Богатыря» можно не строить, потому - что техническая скорострельность башен меньше.

Баян.
Три двухорудийные 203 мм башни.

Асамы.
Четыре двухорудийные 203 мм башни. На дистанциях, где 203 мм уже эффективны, а 152 мм ещё нет, такие «Асамы» будут особенно опасны для броненосцев.

Бородино.
По одной 152 мм башне над 305 мм башней. В оконечность могут стрелять по паре 152 мм башен. На борт – 4.

 Отправлено: 14.06.08 21:58. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

По одной 152 мм башне над 305 мм башней.

над? это по типу "вирджинии"? когда наводка нижней сбивает наводку верхней.

 Отправлено: 15.06.08 11:54. Заголовок: ВадимВМ пишет: над?..

ВадимВМ пишет:

цитата:

над? это по типу "вирджинии"? когда наводка нижней сбивает наводку верхней.

Почему тогда во времана Второй Мировой не сбивало?

 Отправлено: 15.06.08 12:40. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Почему тогда во времана Второй Мировой не сбивало?

А разве они участвовали в морских поединках, где важна меткость.

 Отправлено: 15.06.08 12:44. Заголовок: ВадимВМ пишет: А ра..

ВадимВМ пишет:

цитата:

А разве они участвовали в морских поединках, где важна меткость.

А что, бывают другие поединки?

 Отправлено: 15.06.08 12:49. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Варяг. 4 152 мм пушки линейно-возвышенно.

В корме - понятно, но в носовой части как? Полубак срезать будете, оставив небольшую надстройку для второго орудия?Андрей Рожков пишет:

цитата:

Баян. Три двухорудийные 203 мм башни.

Можно, но в то время основное орудие - 152мм. На крейсерах 1-го ранга - точно.

 Отправлено: 15.06.08 13:11. Заголовок: Пересвет пишет: А ч..

Пересвет пишет:

цитата:

А что, бывают другие поединки?

Бомбардировка побережья не требует особой меткости.

 Отправлено: 15.06.08 13:13. Заголовок: ВадимВМ пишет: Бомб..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Бомбардировка побережья не требует особой меткости.

Разве это "морской поединок"?

 Отправлено: 15.06.08 13:48. Заголовок: Пересвет пишет: Мож..

Пересвет пишет:

цитата:

Можно, но в то время основное орудие - 152мм. На крейсерах 1-го ранга - точно.

Тогда "Баяны" исчезают как класс.

 Отправлено: 15.06.08 13:48. Заголовок: ВадимВМ пишет: А ра..

ВадимВМ пишет:

цитата:

А разве они участвовали в морских поединках, где важна меткость.

Хорошо. Первая Мировая война. Или тогда тоже не было?

 Отправлено: 15.06.08 13:55. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Тогда "Баяны" исчезают как класс.

Нет, не исчезают. Но количество 203мм орудий на альтернативном "Баяне" ограничьте двумя, а 152мм орудий можно увеличивать сколько можно. Так будет ближе к реальности.

 Отправлено: 15.06.08 15:26. Заголовок: Пересвет пишет: а 1..

Пересвет пишет:

цитата:

а 152мм орудий можно увеличивать сколько можно. Так будет ближе к реальности.

Пару 152 мм поставим над 203 мм.

 Отправлено: 15.06.08 15:34. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Пару 152 мм поставим над 203 мм.

В корме - на надстройку, но где её поставить в носовой части? На башню? А если и "перекроить" носовую часть, то как обеспечить бронирование этих 152мм орудий? Ещё две башни?

 Отправлено: 15.06.08 15:55. Заголовок: Новик. Четыре 120 м..

Новик.
Четыре 120 мм пушки в диаметральной плоскости. По одной побортно. В оконечность стреляет три орудия. Бортовой залп из пяти.

А не лучше 120 заменить на 152 и расположить их так чтобы в нос и корму могли бить 5-орудий, а побортно все 6?
Варяг.
4 152 мм пушки линейно-возвышенно. Ещё 8 побортно. «Богатыря» можно не строить, потому - что техническая скорострельность башен меньше.
Лучше в нос и корму поставить по однорудийной установке 203 мм , тоже сделать на аскольде и богинях, сняв взамен часть 75 мм и все малокалиберные.

 Отправлено: 15.06.08 16:02. Заголовок: На новике и других п..

На новике и других подобных ему (изумруде, жемчуге, боярине) надо изначально ставить не 120 а 152 и залп надо обеспечить носовой и кормовой 5-ти орудийный, что лелго достижимо при перекидном огне.
На варяге, богинях, аскольде надо было бы ставить по однорудийной установке 203 мм в нос и корму. Конечно лучше по 2 2-х орудийной, но корпуса этого не потянут.
А вообще все упиралось в любимое занятие нашего государства, в экономию средств.

 Отправлено: 15.06.08 17:08. Заголовок: вит81 пишет: На нов..

вит81 пишет:

цитата:

На новике и других подобных ему (изумруде, жемчуге, боярине) надо изначально ставить не 120 а 152 и залп надо обеспечить носовой и кормовой 5-ти орудийный, что лелго достижимо при перекидном огне.

На крейсерах 2-го ранга 152мм орудия не нужны - перегрузите корабль, да и вести огонь по эск. миноносцам не очень удобно. И как расположить 6 орудий, чтобы в нос вели огонь 5 из них? Что за перекидной огонь?вит81 пишет:

цитата:

А вообще все упиралось в любимое занятие нашего государства, в экономию средств.

А при чём тут экономия средств? Что, по вашему на крейсерах 2-го ранга ставили 120мм орудия, потому что они дешевле 152мм?

 Отправлено: 15.06.08 18:22. Заголовок: вит81 пишет: А вооб..

вит81 пишет:

цитата:

А вообще все упиралось в любимое занятие нашего государства, в экономию средств.

Почему? Дополнительных средств не понадобится.

 Отправлено: 15.06.08 19:20. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Хорошо. Первая Мировая война. Или тогда тоже не было?

Да не участвовали "американцы" в ПМВ. Вообще, кроме расстрела у Сантьяго ничего вспомнит не могу до ВМВ.

 Отправлено: 15.06.08 19:26. Заголовок: Пересвет пишет: Но ..

Пересвет пишет:

цитата:

Но количество 203мм орудий на альтернативном "Баяне" ограничьте двумя, а 152мм орудий можно увеличивать сколько можно

А может лучше 10", Как на "победах"?

 Отправлено: 15.06.08 19:36. Заголовок: Пересвет пишет: но ..

Пересвет пишет:

цитата:

но в то время основное орудие - 152мм. На крейсерах 1-го ранга - точно.

Времена изменили-сь... И пришло 8дм или 9дм.

 Отправлено: 15.06.08 19:41. Заголовок: кстати а как такой в..

кстати а как такой вариант в конце19-начале 20 века созданы нормальные палубно-башенные установки и на крейсерах воцарилась такая схема. в оконечностях 2*2 в пбу + 4*1 побортно за щитами. крейсера 2 ранга вооружены 120мм, 1 ранга 6", тяжелые и броненосные 190-210м. по моему оптимально вплоть до пмв. например 1 ранга в 5кт вполне разгонится до 23-24уз. или есле экономичный вариант то 4кт и 21-22 уз. так у 5 богатырей нет при большей цене сильных преимуществ перед 6 5кт . пожалуй мореходность будет получше и эксплуатация и комплектование экипажей подешевле, но но 5кт делают ненужыми ближние разведчики крейсера 2 ранга. и вместо 4 6кт и 2 3кт вполне можно 6 5кт крейсеров засобачить.

 Отправлено: 15.06.08 21:22. Заголовок: komo78 пишет: кстат..

komo78 пишет:

цитата:

кстати а как такой вариант в конце19-начале 20 века созданы нормальные палубно-башенные установки и на крейсерах воцарилась такая схема. в оконечностях 2*2 в пбу + 4*1 побортно за щитами. крейсера 2 ранга вооружены 120мм, 1 ранга 6", тяжелые и броненосные 190-210м. по моему оптимально вплоть до пмв. например 1 ранга в 5кт вполне разгонится до 23-24уз. или есле экономичный вариант то 4кт и 21-22 уз. так у 5 богатырей нет при большей цене сильных преимуществ перед 6 5кт . пожалуй мореходность будет получше и эксплуатация и комплектование экипажей подешевле, но но 5кт делают ненужыми ближние разведчики крейсера 2 ранга. и вместо 4 6кт и 2 3кт вполне можно 6 5кт крейсеров засобачить.

А чего уж мелочиться. Давайте тогда и трёх- четырёх- орудийные башни придумаем.

 Отправлено: 15.06.08 21:45. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Тогда "Баяны" исчезают как класс.

Совсем нет. К ПМВ их перевооружили очень не плохо. Вот если изначально так же было бы совсем хорошо. Примерно так 3х1 203 мм, 12-152мм, 12-75мм. http://i037.radikal.ru/0806/19/cb1eec0f88cf.jpg

 Отправлено: 15.06.08 22:30. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Предлагаю обсудить

А что бы в это время строили Англия/Япония, Германия, Франция и прочие "друзья"? При теории "равных возможностей".

 Отправлено: 15.06.08 22:36. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

А что бы в это время строили Англия/Япония, Германия, Франция и прочие "друзья"? При теории "равных возможностей".

У них своих проектов хватало, что бы русские передирать.

 Отправлено: 16.06.08 10:32. Заголовок: ВадимВМ пишет: А мо..

ВадимВМ пишет:

цитата:

А может лучше 10", Как на "победах"?

Тогда придётся сокращать количество 152мм орудий или ослаблять бронирование, что нежелательно.

 Отправлено: 16.06.08 10:33. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Времена изменили-сь... И пришло 8дм или 9дм.

В 1898 году - пока ещё 152мм орудие "рулит".

 Отправлено: 16.06.08 10:38. Заголовок: komo78 пишет: напри..

komo78 пишет:

цитата:

например 1 ранга в 5кт вполне разгонится до 23-24уз. или есле экономичный вариант то 4кт и 21-22 уз. так у 5 богатырей нет при большей цене сильных преимуществ перед 6 5кт . пожалуй мореходность будет получше и эксплуатация и комплектование экипажей подешевле, но но 5кт делают ненужыми ближние разведчики крейсера 2 ранга. и вместо 4 6кт и 2 3кт вполне можно 6 5кт крейсеров засобачить.

Это крейсер от Krom Kruah в 4500-5000 тонн.

 Отправлено: 16.06.08 20:23. Заголовок: Leopard пишет: Совс..

Leopard пишет:

цитата:

Совсем нет. К ПМВ их перевооружили очень не плохо. Вот если изначально так же было бы совсем хорошо. Примерно так 3х1 203 мм, 12-152мм, 12-75мм. http://i037.radikal.ru/0806/19/cb1eec0f88cf.jpg

Спасибо, давно искал эту инфу.
А по другим крейсерам нет?

 Отправлено: 16.06.08 20:36. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Спасибо, давно искал эту инфу. А по другим крейсерам нет?

Это не совсем оригинал (с моим легким тюнингом) оригинал здесь http://i034.radikal.ru/0806/06/b284599b8fab.jpg
Из других есть Варяг, Жемчуг, Аскольд и Олег.

 Отправлено: 18.06.08 00:15. Заголовок: Легко. Угол возвышен..

Легко. Угол возвышения у бортовых установок надо увеличить.

 Отправлено: 18.06.08 07:36. Заголовок: Пересвет пишет: Эт..

Пересвет пишет:

цитата:

Это крейсер от Krom Kruah в 4500-5000 тонн.

в общем да, развитие светланы, економичный вариант в 4-4,2 кт с 20-22 уз, скоростной 4,5-5 кт с 23-24 уз. позже при переходе на турбины скорость от 27 и выше.

 Отправлено: 17.07.08 18:31. Заголовок: А если на «Цесаревич..

А если на «Цесаревиче» средние 152 мм башни расположить линейно-возвышенно? Тогда не понадобится такая сложная конструкция корпуса, дабы они могли стрелять в нос и корму, или крайние 152 мм башни не нужно располагать ближе к диаметральной плоскости.

 Отправлено: 17.07.08 20:12. Заголовок: Баян. Три двухору..

цитата:

Баян. Три двухорудийные 203 мм башни.

Mожно и с 3х1-8"мм и 10-6". С нормановских котлов, однако


Или при отказе от 6" вообще (т.е. - только 8" и 75 мм ПМК) - так:



Или Вы типа так?



В корпусе (масштабированном до 7.5 КТ конечно) Варяга и с котлов Шульца как-то лучше смотриться...

цитата:

В оконечностях располагаем по паре 152 мм орудия. 120 мм желательно также заменить на 152 мм. Интересно, а сколько тогда можно разместить 152 мм пушек на крейсере?

10 штук на 4.2-5 КТ собачки. Плюс мин. 8-75 мм. Ну, с 8 до 12...
Сначале (ок. 1895 г.) - так:



Ну, а потом конечно можно даже с поясом легким) так:


или даже (несмотря на

цитата:

потому - что техническая скорострельность башен меньше.

даже так:


Ну, а это уже мне кажеться неск. экстремизм...

 Отправлено: 17.07.08 21:36. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Спасибо, давно искал эту инфу.

А картинка не верная. Третье 8 дм орудие было в палубной установке. В "Судостроении" есть статья о перевооружении крейсеров в ПМВ. Перевооружили где-то в 16-м году.

 Отправлено: 17.07.08 21:39. Заголовок: Leopard пишет: Это ..

Leopard пишет:

цитата:

Это не совсем оригинал (с моим легким тюнингом) оригинал здесь http://i034.radikal.ru/0806/06/b284599b8fab.jpg

Вот это верно.

 Отправлено: 17.07.08 21:40. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, а это уже мне кажеться неск. экстремизм...

Вот это здорово. Это как раз то, что было нужно. Того нервно курит в сторонке.

 Отправлено: 17.07.08 21:56. Заголовок: wildcat пишет: Это ..

wildcat пишет:

цитата:

Это как раз то, что было нужно.

При том вполне входить что по весе, что по месте...

цитата:

Того нервно курит в сторонке.

Ну из 8 Москитов если ему огонька дасть...

 Отправлено: 18.07.08 07:15. Заголовок: Даа.... Кром как все..

Даа....
Кром как всегда в ударе.
Сыпет соль на раны.

 Отправлено: 18.07.08 13:40. Заголовок: wildcat пишет: Того..

wildcat пишет:

цитата:

Того нервно курит в сторонке.

Ему лучше сразу совершить обряд харакири

 Отправлено: 18.07.08 16:03. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ну..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, а это уже мне кажеться неск. экстремизм...

Но расположение 2х130 мм не линейно-возвышенное