Отправлено: 02.09.08 14:36. Заголовок: Моделирование РЯВ.

Из "альт. 1 ТОЭ"
Развиваем возмажное моделирование (игру) РЯВ. Пошаговая стратегия (?) Начало в ноябре-декабре предположительно.

ГК: Россия - von Echenbach, Япония - NIKTO1 Нужны посредники и командующие отрядами.

Правила и т.п. обсуждается. У России - произвольное комплектование эскадр из реальных кораблей, в т.ч. и по срокам готовности.

Начальные ссылки:
http://tsushima.borda.ru/?1-13-80-00000196-000-0-0-1194271211 - Цусима
http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000019-000-0-0-1208626217 - Проливы
http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000040-000-0-0-1220014540 - Англо-Русск. конфликт
http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000402-000-200-0-1220354654 - Альтерн. ! ТОЭ

Рядом параллельные темы: и в альтерн, и в русс-турец. войнах.
Если будут вопросы - задавайте.

 Отправлено: 02.09.08 14:43. Заголовок: Как с Владивостокск..

Как с Владивостокским отрядом?

 Отправлено: 02.09.08 17:10. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

У России - произвольное комплектование эскадр из реальных кораблей

А с ЧФ брать можно или только балтийцы? И дата начала войны? На ДВ можно сосредоточить максимальное число кораблей или как в реале?

 Отправлено: 02.09.08 17:23. Заголовок: Непротив попробывать..

Непротив попробывать возможные варианты за российский отряд крейсеров.

 Отправлено: 02.09.08 17:25. Заголовок: А кто комплектует от..

А кто комплектует отряды и определяет дислокацию? Готов предложить свой вариант!

 Отправлено: 02.09.08 17:42. Заголовок: GeorgG-L пишет: А с..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А с ЧФ брать можно или только балтийцы? И дата начала войны? На ДВ можно сосредоточить максимальное число кораблей или как в реале?

По достраивающимся кораблям, выводу кораблей из ЧМ, состоянии машин, артиллерии и команд - определяют стороны с посредниками конфиденциально и окончательно принимает решение Посредник. Обсуждение - вполне возможно в "открытой печати" без "обязательных рекомендаций и ответственности". Количество участвующих кораблей - возможно близко к реалу, но...

 Отправлено: 02.09.08 17:43. Заголовок: Dampir пишет: Как с..

Dampir пишет:

цитата:

Как с Владивостокским отрядом?

Занятие должностей - по времени обращения и окончательному решению ГК. Состав отрядов не всегда соответствует реалу. Предположительный состав и диспозиция - позже.

 Отправлено: 02.09.08 17:56. Заголовок: Пожелавшие участвова..

Пожелавшие участвовать в Игре считаются принятыми после обсуждения по ЛС тактических и стратегических взглядов, должностных званий, вакансий и должны будут подчиняться решениям ГК не вступая в публичные обсуждения действий посредников до завершения Игры/Дела.

invisible пишет:

цитата:

за российский отряд крейсеров.

Есть несколько "вкусных" должностей. Уже пока занят "ВОК", но после опубликования начальной диспозиции вполне возможны изменения в нач. составе по отрядам.

Dampir пишет:

цитата:

Как с

Можете менять должности по договоренности с др. участниками. Утверждается ГК - или НЕ утверждается. Готовьте обзорный план-схему действий по ЛС кратко.

GeorgG-L пишет:

цитата:

А кто комплектует

Пока ГК комплектует.

Начало - определяют Посредники. Полагаю, что незначительно отличается от реала. Многое можно взять из обсуждения "Моделирование Цусимы по сети", "Шантунг" и т.п.

 Отправлено: 02.09.08 19:22. Заголовок: Состав предполагаемы..

Состав предполагаемый, возможны коррективы
ТОЭ:
Порт-Артур:
Броненосцы - 6: Полтава, Петропавловск, Севастополь, Сисой Великий, Наварин, Имп. Николай I.
Крейсера 1 ранга – 2: Варяг, Светлана,
Крейсера 2 ранга – 2: Джигит, Разбойник.
Канонерские лодки – Кореец, Гремящий, Отважный, Гиляк, Бобр,
Минные крейсера – Всадник, Гайдамак,
Минные Транспорта – Амур,
Транспорт "Ангара", Транспорт «Монголия»
Эск. Миноносцы - 9: "Разящий", "Сторожевой", "Стерегущий", "Скорый", "Сильный", "Страшный", "Стройный", "Статный", "Лейтенант Бураков"
Миноносцы - 6: NN 201-206

Владивосток:
Крейсера 1 ранга – 3: Адм. Нахимов, Память Азова, Адм. Корнилов,
Крейсера 2 ранга – 2: Новик, Забияка,
Канонерские лодки – 2: Манджур, Сивуч,
Эск. Миноносцы – 4: "Расторопный", "Решительный", "Сердитый", "Смелый",
Миноносцы – 4: NN 208-211,
Вспомогательный крейсер "Лена"

Балтика:
2 ТОЭ:
Броненосцы – 8 (9): Цесаревич, Ретвизан, Кн. Суворов, Имп. Александр III, Бородино, Орёл, (Слава), Пересвет, Победа.
Крейсера 1 ранга – 8: Россия, Громобой, Баян, Олег, Богатырь, Аскольд, Диана, Паллада.
Крейсера 2 ранга – 4: Изумруд, Жемчуг, Боярин, Алмаз.
Минный Транспорт – Енисей.
Вспомогательные крейсера - 3: Урал, Рион, Терек.
Эск. Миноносцы - 22: 1 отряд (9): "Бедовый", "Бодрый", "Буйный", "Быстрый", "Блестящий", "Бравый", "Безупречный", "Громкий", "Грозный"; 2 отряд (9): "Боевой", "Бдительный", "Беспощадный", "Бесстрашный", "Бесшумный", "Внимательный", "Внушительный", "Выносливый", "Властный"; 3 отряд (4): "Грозовой", "Бойкий", "Бурный", “Прочный”
Миноносцы: 8*
Транспорт-мастерская "Камчатка", Транспорт "Иртыш”, Транспорт "Анадырь", Транспорт "Корея”, Буксирный пароход "Русь"(бывш."Роланд"), Буксирный пароход "Свирь" , Госпитальное судно "Орел",

Учебно-артиллерийский отряд*:
Броненосцы береговой обороны – 3: Генерал-Адмирал Апраксин, Адм. Ушаков, Адм. Сенявин
Крейсера 1 ранга – 3: Минин, Генерал-Адмирал, Герцог Эдинбургский
Крейсера 2 ранга – 4: Рында, Азия, Африка, Европа.

Минный отряд*: 3 КЛ, 3 Мин. КР, 18 МН, 18ЭМ.

Средиземноморский отряд:
Броненосец Ослябя, Крейсер 1 ранга Аврора, П/х Рязань, Воронеж, 6 МН*, 4 ЭМ*.
Госпитальное судно "Кострома"

Черноморский флот:
Возможно*:
Броненосцы Ростислав, Три Святителя
Крейсер 1 ранга Кагул, 4 ЭМ, 1 КЛ, минный транспорт Прут

Реально:
Вспомогательные крейсера/пароходы Смоленск, Петербург,

Возможно* - возможно по решению посредников

 Отправлено: 02.09.08 19:39. Заголовок: Куда вы "Рюрик..

Куда вы "Рюрика" дели?
Ну и потом этими силами Японию можно в блин раскатать,какой в этом интерес
Убавить бы надо

 Отправлено: 02.09.08 20:32. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Состав предполагаемый, возможны коррективы

Dampir пишет:

цитата:

Куда вы "Рюрика" дели?

А также "Александра II", "Мономаха" и "Донского", канонерки "Грозящий" и "Храбрый", минные крейсера "Абрек", "Посадник", "Воевода" (БФ), "Гридень" и "Казарский" (ЧФ)
Минные транспорта "Алеут" (Владивосток), "Буг" и "Дунай" (ЧФ) и это еще не все.
Dampir пишет:

цитата:

Убавить бы надо

Куда убавлять то, и так по этой дислокации у японцев масса приемуществ.

 Отправлено: 02.09.08 20:53. Заголовок: А что "Ангара..

А что "Ангара" делает в Порт-Артуре, а "Новик" - во Владивостоке? Может, наоборот?

 Отправлено: 02.09.08 21:17. Заголовок: GeorgG-L пишет: Куд..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Куда убавлять то, и так по этой дислокации у японцев масса приемуществ.

Больше врагов-больше славы Вот Нахимов зачем во Владике- это да

 Отправлено: 02.09.08 21:30. Заголовок: Dampir пишет: зачем..

Dampir пишет:

цитата:

зачем во

Пересвет пишет:

цитата:

А что

GeorgG-L пишет:

цитата:

А также

Некоторые детальные изменения - после обсуждений с флагманами по ЛС и утверждением состава Посредниками.

О "забытых": Имп. Александр II и Вл. Мономах - могут ремонтироваться, быть в Средиземном море или в Порт-Артуре.
Рюрик и Дм.Донской с 2 ТР - в Индийском океане.

Многие Тр и пароходы не указаны вследствие их второстепенности по отношению к Главным силам.
Это же относится и к балтийским КЛ, мин. КР точным названиям МН, в том числе и ЧФ.

В чем видите недостатки данной комплектации? Какие "особые преимущества" у японцев по сравнению с реалом?
Необходимо учитывать, что большая часть ЭБР России в достройке к началу действий по реалу.

 Отправлено: 02.09.08 21:40. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

большая часть ЭБР России в достройке к началу действий по реа

Огласите дату пожалуйста

 Отправлено: 02.09.08 21:58. Заголовок: Dampir пишет: Оглас..

Dampir пишет:

цитата:

Огласите дату

декабрь 1903-январь-февраль 1904 г. (по Игре)

Готовность кораблей ТОЭ и их размещение на момент начала (рейд, гавань или микст) определяется посредником после предварительных консультаций и с учётом пожеланий участников.

 Отправлено: 02.09.08 23:12. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

В чем видите недостатки данной комплектации?

Не проще ли сосредоточить на ДВ сразу все, что можно? 2-я эскадра - 5 "бородинцев", "Потемкин" (провести в 1902 г. без башен и достроить во Франции), "Олег", "Кагул" (достроить в Италии), "Жемчуг", "Изумруд", 6 ВСпКр и 10-12 эсминцев + раз уж альтернатива покупка у "латиносов" 3-5 крейсеров.
Все остальное - к осени 1903 года - на ДВ. И по русской традиции - давим японцев числом

 Отправлено: 03.09.08 01:33. Заголовок: Позвольте поинтересо..

Позвольте поинтересоватся куда дели ББО "Ушаков", "Сенявин", "Апраксин" на мой взгляд им самое место в строю Артурских старичков.
К тому же при такой диспозиции то есть при откровенном сплаве в Артур всего страрья, я считаю что ЭБРы "Петропавловск", "Севастополь", "Полтава" должны быть в одном строю с "Бородинцами" и импортными.
Да и Рюрик у вас куда-то потерялся.

 Отправлено: 03.09.08 07:37. Заголовок: А какие требования ..

А какие требования к участникам?

 Отправлено: 03.09.08 12:43. Заголовок: Волонтер пишет: А к..

Волонтер пишет:

цитата:

А какие требования к участникам?

Такие же как и к приему в Морской корпус

 Отправлено: 03.09.08 14:20. Заголовок: GeorgG-L пишет: Так..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Такие же как и к приему в Морской корпус

Жаль, тогда я наверно староват
Может как нибуть возьмете я Иван Иваныча знаю
ну хоть на 56 футовый минный катер .

 Отправлено: 03.09.08 15:15. Заголовок: GeorgG-L пишет: А с..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А с ЧФ брать можно или только балтийцы?

Не брать. Вы хотите меня задавить числом? )))

Сегодня 25-01-1904. Посмотрите, кто где был на эту дату и можно начать. Правда без Русского адмирала, но он подтянется, когда дела станут совсем плохи )

 Отправлено: 03.09.08 15:16. Заголовок: invisible пишет: Не..

invisible пишет:

цитата:

Непротив попробывать возможные варианты за российский отряд крейсеров.

ОТЛИЧНО ! Прветствую вас, адмирал.

Если вы хотите осуществлять самостоятельное планирование операций, вам необходимо будет получить от меня программу. 727-6132. Я в Москве.

 Отправлено: 03.09.08 15:18. Заголовок: GeorgG-L пишет: А к..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А кто комплектует отряды и определяет дислокацию? Готов предложить свой вариант!

Так вот и помогите с комплектацией Русскому адмирал вон Айхенбаху !
Готов предоставить программу.

 Отправлено: 03.09.08 15:19. Заголовок: Dampir пишет: Ну и ..

Dampir пишет:

цитата:

Ну и потом этими силами Японию можно в блин раскатать,какой в этом интерес Убавить бы надо

Это еще посмотрим )

 Отправлено: 03.09.08 15:21. Заголовок: Волонтер пишет: А к..

Волонтер пишет:

цитата:

А какие требования к участникам?

Желание разорвать япов в клочки ))))

 Отправлено: 03.09.08 15:30. Заголовок: Прошу рассмотреть и ..

Прошу рассмотреть и высказаться относительно разбивки АСАМЫ на зоны поражения.


За основу взято межпалубное пространство, с площадью 5*5 или примерно 5*5 м.

Так зона № 37 имеет:
- с внешней стороны нарвей 175 мм (крупповский эквивалент 125 мм), скос 76 мм (54 мм), совокупно 254 мм (178 мм)
- сверху 51 мм (36 мм)
- с боков 0 мм
- сзади 0 мм
- снизу 0 мм

и т.д.

внешняя сторона зоны пробивается с расстояния кабельтовых (последовательно пояс/скос/все вместе):
305/40 305/35 305/30 254/45 254/45 229/35 203/45 203/35 152/45 152/35 120/45
52 37 26 45 37 15 22 7 5 НЕТ НЕТ
92 77 66 83 75 45 49 34 26 17 13
35 20 9 29 21 НЕТ 11 НЕТ НЕТ НЕТ НЕТ


Таким образом во внутренности АСАМЫ могли попасть
305/40 с расстояния меньшего 52 кабельтовым
305/35 - 20
305/30 - 9
254/45 - 29 (21)
203/45 - 11

Для остальных артсистем защита была имунна, хотя дырку только в поясе могли проковырять все стволы, за исключением 152/35 и 120/45.

 Отправлено: 03.09.08 15:42. Заголовок: NIKTO1 пишет: Прошу..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Прошу рассмотреть и высказаться относительно разбивки АСАМЫ на зоны поражения.

Очень даже неплохо. Единственно концевых зон (в носу и в корме) 1, 76, 77, 152, 153, 228 я убрал бы (считал бы к соседных). Хотя конечно необязательно.

 Отправлено: 03.09.08 15:42. Заголовок: Что касается русских..

Что касается русских кораблей - с ними все просто. Рассматривается только экстерьер - япы не умели пробивать никакую броню, правда с поправкой - повторное попадание крупного снаряда срывает броневую плиту.

 Отправлено: 03.09.08 15:46. Заголовок: NIKTO1 пишет: нарве..

NIKTO1 пишет:

цитата:

нарвей 175 мм (крупповский эквивалент 125 мм), скос 76 мм (54 мм),

К конце 19 века в общем разница между стойкости круппа и гарвея была сериозно меньше. Осн. преимуществом круппа считалось не увеличение бронестойкости, а отсуствии отколов/вторичных осколков с внутр. стороне плиты. Отдельно - тоньше 6" научились делать круппа/гарвея позднее (а тоньше 3" вообще по памяти около 1910-м). Вс иле чего в оконечностями и т.д. использовалась незакаленная гомогенная броня с неск. меньшей стойкости. Надо поискать сколько именно и для каких периодов.

 Отправлено: 03.09.08 15:47. Заголовок: NIKTO1 пишет: япы н..

NIKTO1 пишет:

цитата:

япы не умели пробивать никакую броню,

Ослябя однако... Ее верхн. пояс доказанно пробивался (4" гарвея).

 Отправлено: 03.09.08 15:49. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Надо поискать сколько именно и для каких периодов.

Очень прошу, пожалуйста.

 Отправлено: 03.09.08 16:02. Заголовок: ГОСПОДА АДМИРАЛЫ, НА..

ГОСПОДА АДМИРАЛЫ, НАМ ОЧЕНЬ НУЖЕН ПОСРЕДНИК !

Поясню. К нему будут приходить информация об оперативно-тактических мероприятиях противоборствующих сторон, развертывание и пмаршруты передвижения соединений. Он должен сопоставлять оба информационных объема, и в случае их пересечения давать информацию противнику об обнаруженном супостате.

Также, он дложен будет выдавать дозированную информацию со случайно встреченных купцов (их количество заранее оговорим) и с "неравнодушных" жителей прибрежной полосы. "Типа, появились дюжина мааааленьких судов и один побольше. там-то и там-то".

Также он будет должен решать степень достоверности и скорость передачи командованию информации общевойсковой разведки о появившихся ввиду берега вражеских силах и возможных десантах.

Короче - очень сложная задача. Желание лечь на амбразура - привествуется. Понятно, необходимо будет освоение программы, которую я предоставляю (ничего, кстати, сложного)

 Отправлено: 03.09.08 19:16. Заголовок: NIKTO1 пишет: За ос..

NIKTO1 пишет:

цитата:

За основу взято

Очень неплохо задумано. Немного по пробиваемости ??? Надо обдумать, выглядит симпатично

 Отправлено: 03.09.08 19:18. Заголовок: GeorgG-L пишет: 2-я..

GeorgG-L пишет:

цитата:

2-я эскадра - 5 "бородинцев", "Потемкин" (провести в 1902

Это уж чрезмарно альтернативно. Поступайте в службу

 Отправлено: 03.09.08 19:21. Заголовок: Волонтер пишет: А к..

Волонтер пишет:

цитата:

А какие требования к участникам?

Желание и принятие осознанное должностной иерархии.

Выбирайте сторону. К меня вакансий много: нач. Средиземноморского отряда. Нач. 3 ТОЭ, Нач. Индийского отряда, нач. разведывательного отряда и т.д. У японцев - ещё больше вакансий.

 Отправлено: 03.09.08 19:22. Заголовок: Сахалинец пишет: По..

Сахалинец пишет:

цитата:

Позвольте поинтересоватся куда дели ББО "Ушаков", "Сенявин", "Апраксин" на мой взгляд им самое место в строю Артурских старичков. К тому же при такой диспозиции то есть при откровенном сплаве в Артур всего страрья, я считаю что ЭБРы "Петропавловск", "Севастополь", "Полтава" должны быть в одном строю с "Бородинцами" и импортными. Да и Рюрик у вас куда-то потерялся.

Рюрика нашли и позвали на... царство.
ББО вероятно и следовало перевести - будем считать - не успели. Также не успели отозвать Севастополей.

 Отправлено: 03.09.08 19:23. Заголовок: Dampir пишет: с Вла..

Dampir пишет:

цитата:

с Владивостокским

Ваш план/наброски изучаю. Имеет смысл.

 Отправлено: 03.09.08 19:30. Заголовок: NIKTO1 пишет: вон А..

NIKTO1 пишет:

цитата:

вон Айхенбаху

Это голландское произношение. А так - просто фон Эшенбах

 Отправлено: 03.09.08 20:58. Заголовок: А какая скидка в ск..

А какая скидка в скорости старым кораблям, или по справочникам определяем?
Как с углем и установкой мин заграждения?

 Отправлено: 04.09.08 00:59. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Рюрика нашли и позвали на... царство. ББО вероятно и следовало перевести - будем считать - не успели. Также не успели отозвать Севастополей.

Однозначно маразм... у вас по предложенной диспозиции флота производится явное концентрирование всех реально боеспоспособных кораблей первой линии на Балтике. На дальнем востоке вы концентрируете хлам. И при этом вы говорите не успели... не додумали...
Тогда первым действием в вашей игре предлогаю повесить, того кто не успел и не додумал :)