Отправлено: 02.09.08 14:36. Заголовок: Моделирование РЯВ.

Из "альт. 1 ТОЭ"
Развиваем возмажное моделирование (игру) РЯВ. Пошаговая стратегия (?) Начало в ноябре-декабре предположительно.

ГК: Россия - von Echenbach, Япония - NIKTO1 Нужны посредники и командующие отрядами.

Правила и т.п. обсуждается. У России - произвольное комплектование эскадр из реальных кораблей, в т.ч. и по срокам готовности.

Начальные ссылки:
http://tsushima.borda.ru/?1-13-80-00000196-000-0-0-1194271211 - Цусима
http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000019-000-0-0-1208626217 - Проливы
http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000040-000-0-0-1220014540 - Англо-Русск. конфликт
http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000402-000-200-0-1220354654 - Альтерн. ! ТОЭ

Рядом параллельные темы: и в альтерн, и в русс-турец. войнах.
Если будут вопросы - задавайте.

 Отправлено: 18.09.08 19:10. Заголовок: invisible пишет: То..

invisible пишет:

цитата:

Только трудно себе представить, что они будут валяться в кроватях пока толпа камикадзе будет под светом прожекторов карапкаться

Интересно, это 26-01-1904? )))))))))))))))
Это с учетом их личных слуг - то-ли-китайцев-то-ли-корейцев-а-хрен-их-разберет-узкоглазых?))))))))))
Это с кучей праздно-гуляющих-прохожих на Приморском бульваре?)))))))
Уж не там ли вы умозрили колючую проволку ?)))))))))))))

 Отправлено: 18.09.08 19:14. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Но не фэнтезийной...

Ну конечно, конечно, не в такой, а в другой - вашей приближенной по максимуму к реальности. Забыл слово)))))))

А вспомнил ...Сказке...

Говорят, что основоположник фэнтези - Пушкин А.С. и именно сказкой о "Рыбаке и рыбке" ))))) Ну очень приближенной к реальности )))))))

 Отправлено: 18.09.08 19:15. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Но не фэнтезийной...

Ну конечно, конечно, не в такой, а в другой - вашей приближенной по максимуму к реальности. Забыл слово)))))))


А вспомнил ...Сказке...

Говорят, что основоположник фэнтези - Пушкин А.С. и именно сказкой о "Рыбаке и рыбке" ))))) Ну очень приближенной к реальности )))))))

 Отправлено: 18.09.08 19:26. Заголовок: Единственное, что, в..

Единственное, что, возможно, я бы признал - это то, что предложил уж больно современное начало. В этом каюсь. Но повторюсь - хранил Бог этих трех "великих полководцев", что не пришла в голову япам мысль так начать войну.

А ведь действительно ув. Антон писал - захватывали в заложники может чуть западнее, но захватывали. И была бы сейчас у нас другая история РЯВ более мерзкая, пожалуй, замешанная на большем предательстве.

А ТАКАСАГО и 400 человек - это я для пущей интриги))))
ОН ТАМ БЫЛ ВОВСЕ НЕНУЖЕН.

 Отправлено: 18.09.08 20:11. Заголовок: NIKTO1 пишет: Ну ко..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Ну конечно, конечно, не в такой, а в другой - вашей приближенной по максимуму к реальности

Альтернатива - то, что не было, но при нек. ином, но реальном раскладе - могло быть. А фэнтези - то, что требует сказочно-фантазийного елемента и не могло быть в реале.
Например в рамках той-же реальности и тех. уровне могли бы построить неск. иных по ТТХ (или в ином количестве) кораблей (не ракетоносцев, но неск. других броненосцев на том-же тех. уровне примерно, но по другом ТТЗ). Как и дислоцировать их иначе. Но доставить ниндзя в товарном количестве 1 баталиона (при том, что даже в 16-м веке вряд ли вообще было столько-же в сумме по всей Японии, да и никто никогда их столь масированно не использовал) в Японии начале 20-го века или десантировать дивизию на необорудованном побережии даже без (а тем-более - с) противодействием противника в 1 день в 1904 г. - не альтернатива. Ибо невозможно без вмешательстве богов, пришельцов, приходцев из будущего и т.д. магии.
Понимаете, точно столь (и даже более) реальный ответ русскими как Ваш вариант для японцев - если они тайком до 1903 г. дислоцировали бы в ПА (или все равно где) 2-3 атомных подводных ракетоносцев. Или даже дивизиона-двух эсминцев Новиков времен ПМВ...
Или - призвали бы языческих богов во главе с Перуном на помощи (данный пример - ближе всего).

 Отправлено: 18.09.08 20:12. Заголовок: NIKTO1 пишет: Но по..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Но повторюсь - хранил Бог этих трех "великих полководцев", что не пришла в голову япам мысль так начать войну.

А она и не могла прийти.

 Отправлено: 19.09.08 11:54. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Но доставить ниндзя в товарном количестве 1 баталиона

Читайте тему

 Отправлено: 19.09.08 12:01. Заголовок: NIKTO1 пишет: А она..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А она и не могла прийти.

Ровно как и Россия не может выиграть войну. Вас послушать - так к черту все альтернативы, равно как и ваши идеи о паре-тройке броненосцев )))

И еще, уважаемый знаток нинзюцу - если вы внимательно присмотритесь к написанному - слово нинзюцу употребляете только вы, да еще пара людей. Найдите хоть одно мое сообщение в котором я упоминаю это слово. Да, я его употребил один раз в личом письме посреднику, чтобы объяснить суть происходящего. Это было один раз и в личном письме. Далее я называл это все - СПЕЦНАЗ.

С учетом того, что броненосец или пару, а тем более тройку броненосцев гораздо дороже и дольше строить я считаю ваши фантазии более фантастичными, нежели подготовка определенного количества людей в определенной области знания за тот же срок.

Уважаемый, я 6 лет занимался школой (в школе) Го-цзю-рю. Для вас, столь просвещенного - не составит труда, полагаю, объяснить форумчанам, что это за школа, отукда она и главное из каких она времен. Потрудитесь, пожалуйста оплубликовать информацию. Иначе весь ваш труд в настоящей теме - смешон и бесполезен.

 Отправлено: 19.09.08 12:58. Заголовок: Уважаемые присутству..

Уважаемые присутствующие
Публикую вам фоту.
Это миноносец 250 французского флота. Таких миноносцев у япов была чуть ли не половина всего миноносного флота.

Может быть кто-нибудь ответит мне зачем? ))))

 Отправлено: 19.09.08 13:03. Заголовок: А вот еще одна. Япов..

А вот еще одна.
Яповские миноносцы могли делать еще и так )))))



Ведь ПАРИЖ - СТОИТ МЕССЫ ?!

 Отправлено: 19.09.08 13:31. Заголовок: Anton пишет: Предла..

Anton пишет:

цитата:

Предлагаю другой вариант: 1. Фок и Стессель срочно отправлены в отпуск. Если они желают заботиться о семьях - могут уйти в отставку и пойти на службу в Красный крест. 2. Личному составу флота и армии доведено, что японцы - иуды, и все поклялись отомстить японцам - война становится священной. 3. Ниндя совершают самоубийство (в соответствии с кодексом ниндзя: т.к. операция провалена, уйти не удастся и живыми в руки врага попадать тоже не стоит". 4. Шлюпки с десантом прореживаются шрапнелью трехдюймовок, затем подошедшим стрелковым корпусом десант сбрасывается в море 5. Англия разрывает союный договор с японией и франция вступает в войну на стороне россии и т.п.

А это по сути вопроса.
1. """"""Фок и Стессель срочно отправлены в отпуск. Если они желают заботиться о семьях - могут уйти в отставку и пойти на службу в Красный крест. """""""

Отчего их не отправили в конце 1904? И при чем люди понюхавшие пороху, люди безусловно храбрые и немало повоевавшие?
Антон - будьте реалистом до конца. Задайте себе этот вопрос для начала, чтобы я мог принять его всерьез.

2. """"""Личному составу флота и армии доведено, что японцы - иуды, и все поклялись отомстить японцам - война становится священной.""""""

ПРИНИМАЮ 33 раза

3. """""Ниндя совершают самоубийство (в соответствии с кодексом ниндзя: т.к. операция провалена, уйти не удастся и живыми в руки врага попадать тоже не стоит". """"""

СПЕЦНАЗ, Антон, СПЕЦНАЗ. И он выполнил задачу. Все живы и здоровы. Без единого выстрела обложившие дома пластуны ПРОСТО оттесняются от домов. ВСЕ ЖИВЫ И ЗДОРОВЫ )
На протяжении высадки руководство дезорганизовано. Причем именно в отсутствие элитной его части - морских офицеров )))
Алексеев поворачивает свой броненосец в ПА. За ним поворачивают, даже вопреки желанию большинства офицеров - ПРИМЕР УЖЕ ПОДАН - все остальные. Антон, вспомните, как мало времени потребовалось для раздумывания - следовать ПРОСТО ПРИМЕРУ или нет 28-07-1904. А это не ПРОСТО ПРИМЕР, а пример 1-го лица в местных палестинах.

4. """""Шлюпки с десантом прореживаются шрапнелью трехдюймовок, затем подошедшим стрелковым корпусом десант сбрасывается в море """""""
Если командир такового ослушался приказа - НЕ СТРЕЛЯТЬ !!!!!! - АЛЕКСЕЕВА (АЛЕКСЕЕВ - фактически МОЙ пленник я е позволю себе отдать этот приказ) и его еще не расстреляли, после первокго выстрела - КОРПУС СРЫТ ВМЕСТЕ СО СЛОЕМ ГУМУСА НА ГЛУБИНУ до 1,5 метров из примерно 2000 стволов японских кораблей. Могу уточнить калибр 320 мм, 305 мм, 203 мм, 152 мм, 120 мм, 76 мм в наличии.))))

5. """"""Англия разрывает союный договор с японией и франция вступает в войну на стороне россии"""""""
Я уже сказал, что думает по этому поводу АНГЛИЯ. Повторюсь. И выдумка с английскими журналистами - ВАША, Антон ))) Не сомневайтесь в содержании. Оно, их суть, их тон - всегда одно и тоже уже столетия ))))))
ВСЕ ГАЗЕТЫ АНГЛИИ УТРОМ 27-01-1904 будут пестреть заголовками и фотографиями -
""""корабль ВМС Японии БЕДНЫЙ, НЕССЧАСТНЫЙ, ПОВРЕЖДЕННЫЙ, ПРОСЯЩИЙ ПОМОЩИ - ВЕРОЛОМНО УТОПЛЕН РУССКИМИ. ИМЕННО ПОЭТОМУ, ЧТОБЫ ВПРЕДЬ НЕПОВАДНО БЫЛО ПОДДАВАТЬСЯ СЛАВЯНСКИМ ВАРВАРАМ ВЕРОЛОМСТВУ В ОТНОШЕНИИ ЦИВИЛИЗОВАННЫХ ОБЩЕСТВ - В ПА ВХОДЯТ ЧАСТИ 2-й АРМИИ"""

А что до СПЕЦНАЗА и фактического начала действий - Посредник дал час на осуществление захвата. И, поверьте, никто не станет увязывать НЕОПРЕДЕЛЕННЫЕ события в городе за 6 верст с японским крейсером, естетсвенно, кроме ВАС ))))

Франция предложит построить не 11, а целых 12 эсминцев.
И Германия, усиленно выпихивающая Балтийский флот в Тихий океан и ЕЩЕ НЕ РЕШИВШАЯ задачи по выпихиванию - вспомните-ка вашу диспозицию )))) тем паче.... )))))))))))))))

 Отправлено: 19.09.08 14:30. Заголовок: NIKTO1 пишет: Далее..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Далее я называл это все - СПЕЦНАЗ.

цитата:

В итоге - нет ниндзя, нет спецназа, нет и небыло вообще с Средневековия и до ВМВ опыта использованием сравнительно массовых формирований (более чем 50 человек) подобного толка. В Средневековии в Вост. Азии известно только 2 случаев, при том обе они - против японцев - со стороне Китая и Кореи. Еще 2-3 случая созданием подобных спецчастей известно в Европе и в Иране, но не как практика, а епизодически, до формированием развитых феодальных отношений и без развитием (в силе противоречия с феодально-рыцарской ценностной системе). Еще один случай (асасины) - в Исламском мире (и тоже в виду антисистемном явлении, преследуемом с переменном успехе со стороне государства). И все. Спецназа небыло. Совсем. Абсолютише!

 Отправлено: 19.09.08 14:50. Заголовок: В целом рекомендую з..

В целом рекомендую закрыть тему...

Даже если забыть про Тагасаки...(Замаскировать 200 японских спецназовцев ( ) под китайских кули..нет больших проблем)

Япония...никто не станет так поступать...об этом даже не подумает никто...это примеры из совсем другой эпохи...Никому даже в голову не придет так действовать. В противном случае никто не мешает России организовать покущение на Микадо...но повторюсь такое даже в голову прийти не могло..
Припомните как погиб АлександрII - один в открытой карете, без охраны...да и пешие прогулки ИЕВ по городо много о чем говорят.
В те времена люди о подобном и помыслить еще не могли.
НЕВОЗМОЖНО в принципе подобное начало боевых действие..ну без участий прогрессоров конечно