Отправлено: 02.09.08 14:36. Заголовок: Моделирование РЯВ.

Из "альт. 1 ТОЭ"
Развиваем возмажное моделирование (игру) РЯВ. Пошаговая стратегия (?) Начало в ноябре-декабре предположительно.

ГК: Россия - von Echenbach, Япония - NIKTO1 Нужны посредники и командующие отрядами.

Правила и т.п. обсуждается. У России - произвольное комплектование эскадр из реальных кораблей, в т.ч. и по срокам готовности.

Начальные ссылки:
http://tsushima.borda.ru/?1-13-80-00000196-000-0-0-1194271211 - Цусима
http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000019-000-0-0-1208626217 - Проливы
http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000040-000-0-0-1220014540 - Англо-Русск. конфликт
http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000402-000-200-0-1220354654 - Альтерн. ! ТОЭ

Рядом параллельные темы: и в альтерн, и в русс-турец. войнах.
Если будут вопросы - задавайте.

 Отправлено: 04.09.08 03:33. Заголовок: На правах добавления..

На правах добавления...
У Вас судя по концентрированию кораблей и подготовке к войне с Японией, явно руководство флота другое соответственно, я считаю, что при таком расскладе Россия должна была купить будущих Ниссина и Кассугу, тогда эти два корабля вместе с Баяном организуют очень хороший летучий отряд, скорость, бронирование и вооружение этой тройцы при умелом использовании будут большой головной болью для Х.Того.

 Отправлено: 04.09.08 07:15. Заголовок: Сахалинец пишет: На..

Сахалинец пишет:

цитата:

На правах добавления

Присоединяйтесь.

ыНовое руководство пришло в 1902-1903. По поводу гарибальдийцев - это бвло бы замечательно.
Скорее всего - как решат Посредники.

Начали изменения в составах эскадр - усиление, но.... нельзя же полностью подавить Японию. Ведь при такой логичной концентрации ЭБР на Балтике и БРКР в СРЗМ и ТО Япония врял ли рискнёт напасть. Да и тактическое превосходство в 13-15 БР с 4-6 БРКР над 6+6 смотрится подавляюще.

И самое главное: это ИГРА/моделирование (как кому нравится)

 Отправлено: 04.09.08 07:17. Заголовок: NIKTO1 пишет: Желан..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Желание разорвать япов в клочки ))))

Учитывая что вы ГК сего отряда - фраза звучит странновато.
Однако Судя по тому что процесс пошаговый имеется несколько вопросов
1- периодичность ходов
2 - удаленность участников
3- что делать если участник не может (по субьективным причинам) ходить
4- есть ли возможность получить программу через интернет?

 Отправлено: 04.09.08 07:18. Заголовок: Dampir пишет: А как..

Dampir пишет:

цитата:

А какая скидка в скорости старым кораблям, или по справочникам определяем? Как с углем и установкой мин заграждения?

Это всё будет уточняться в переписке с посредниками, для неизвестности у японцев. Хотя в общих чертах всё известно - на Моделировании Цусимы по сети многое обсуждалось и утрясалось.

 Отправлено: 04.09.08 07:28. Заголовок: Волонтер пишет: Учи..

Волонтер пишет:

цитата:

Учитывая что вы ГК сего отряда - фраза звучит странновато.

Уважаемый NIKTO1 является ГК Японского Флота.
Волонтер пишет:

цитата:

1- периодичность ходов 2 - удаленность участников 3- что делать если участник не может (по субьективным причинам) ходить

Предлагаю стратегические ходы делать с периодичностью 1 мес - 2 недели - 1 неделя.
Оперативные ходы: 24-12-6 часов.
Тактические: 3-6-12 мин. Решают Посредники.

по субьективным причинам - это как? Пусть ходит заместитель. Общение игроков - только через посредника. Если в одной базе или имеют сообщение телеграфом/радио без помех/на своей территории подразумевается, без ограничений письмами через посредника. Посредник сохраняет всё.

 Отправлено: 04.09.08 09:07. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

ыНовое руководство пришло в 1902-1903. По поводу гарибальдийцев - это бвло бы замечательно. Скорее всего - как решат Посредники. Начали изменения в составах эскадр - усиление, но.... нельзя же полностью подавить Японию. Ведь при такой логичной концентрации ЭБР на Балтике и БРКР в СРЗМ и ТО Япония врял ли рискнёт напасть. Да и тактическое превосходство в 13-15 БР с 4-6 БРКР над 6+6 смотрится подавляюще. И самое главное: это ИГРА/моделирование (как кому нравится)

Единственное преймущество Японии это наличие флота не посредственно в районе театра боевых действий. И полное доминирование на этом театре минимум 7-8 месяцев. За это время Артур падет в Маньчжурии русскую армию отеснят до Мукдена. Правда затем придет суровое, но справедливое возмездие.

 Отправлено: 04.09.08 09:48. Заголовок: Волонтер пишет: Учи..

Волонтер пишет:

цитата:

Учитывая что вы ГК сего отряда - фраза звучит странновато.

Я без боя не дамся

Волонтер пишет:

цитата:

1- периодичность ходов

1 реальный день. С помощью моего софта можно моделировать перемещиния соединений хоть по секунде. В точках пересечения (указывает ПОСРЕДНИК) начинаем детальный разбор. Любой маршрут движения это зафиксированное количество дней, часов, минут. Имея генеральную линию маршрута запросто можно исчислить положение отряда на любой день, любой час, любую минуту...

В боевой обстановке одно событие, потому, что, например 1 попадание может быть событием. Событитя расчитываются по теории вероятности - способ см.АСАМУ я предложил раньше.

Волонтер пишет:

цитата:

2 - удаленность участников

Не зависит от удаленности. Файлы обмена - мизерные. С учетом того, что я начал готовить векторную карту театра - тем более.

Если участник не может сделать ход. у него может быть заместитель, полномочный сделать ход. Если нет заместителя - дружно ждем хода, иначе игра становится бессмысленной

Волонтер пишет:

цитата:

4- есть ли возможность получить программу через интернет?

Да есть. Она весит 600 мегов. Я могу ее выложить на бесплатном для скачивания хосте.

 Отправлено: 04.09.08 09:56. Заголовок: Нам нужна по крайней..

Нам нужно, по крайней мере, еще 3 темы (да простят нас модераторы)

В настоящей теме мы обсуждаем общие вопросы и правила.

Должна быть тема с событийной канвой, куда прошу не постить ничего кроме канвы событий с сылками на карты от ПОСРЕДНИКА. Тема общая для всех.

И должны быть 2 темы "закрытые" для участников противной стороны. И, ЕСТЕСТВЕННО, ОТКРТЫЕ ДЛЯ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА.
Поясню. Сюда должны выкладываться ПРИКАЗЫ эскадрам и соединениям кораблей и прочие приказы. ПРАВИЛО ТАКОЕ - ЕСЛИ НЕТ РАНЕЕ ОПУБЛИКОВАННОГО ПРИКАЗА (ЗАМЫСЛА ОПЕРАЦИИ), ТО СТОРОНА ДОЛЖНА РАБОТАТЬ ВТОРЫМ НОМЕРОМ, ПО ВОЗМОЖНОСТИ РЕАГИРУЯ НА ДЕЙСТВИЯ ПРОТИВНИКА.
Это, чтобы не было обид и задних мыслей, по предотвращению оперативных мероприятий противника ОПОСЛЯ ПРОЯВЛЕНИЯ продуманным и взвешенным и всегда ЛУЧШИМ своим раскладом.

 Отправлено: 04.09.08 09:58. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Если в одной базе или имеют сообщение телеграфом/радио без помех/на своей территории подразумевается, без ограничений письмами через посредника. Посредник сохраняет всё.

Уважаемый Виз-а-ви, я позволил себе расширить Ваше толкование процесса игры сообщением ВЫШЕ. Прошу с ним ознакомиться и высказать свои соображения.

Я же пока начну предлагать свой вариант событий.

 Отправлено: 04.09.08 14:33. Заголовок: В общем если возмете..

В общем если возмете готов поучавствовать.
\NIKTO1 пишет:

цитата:

Да есть. Она весит 600 мегов. Я могу ее выложить на бесплатном для скачивания хост

600 метров это прилично возможно на след. неделе появлюсь в москве, если получится позвоню заранее.

 Отправлено: 04.09.08 15:09. Заголовок: NIKTO1 пишет: векто..

NIKTO1 пишет:

цитата:

векторную карту театра - тем более.

Это замечательно, поскольку с картами и отслеживанием маршрутов по суткам/часм проблемы. А уже детально - тактику это легче. Но есть ещё побочные факторы: шторм, необходимость загрузки, поломки - на это надо давать некоторое замедление или что-то назначать.

 Отправлено: 04.09.08 15:12. Заголовок: NIKTO1 пишет: И дол..

NIKTO1 пишет:

цитата:

И должны быть 2 темы

Это уже было. Работает достаточно неплохо. Можно общаться по ЛС (личные сообщения).

 Отправлено: 04.09.08 15:19. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Можно общаться по ЛС (личные сообщения).

Если говорить о ЛС - то их не смогут прочитать участники форума. Я хотел бы, чтобы на их суд выносились все решения и приказы.

"..........Это замечательно, поскольку с картами и отслеживанием маршрутов по суткам/часм проблемы. А уже детально - тактику это легче. Но есть ещё побочные факторы: шторм, необходимость загрузки, поломки - на это надо давать некоторое замедление или что-то назначать..........."

Никаких проблем. В проге можно это оцифровать на раз.

 Отправлено: 04.09.08 15:21. Заголовок: Волонтер пишет: В о..

Волонтер пишет:

цитата:

В общем если возмете готов поучавствовать.

Конечно, берем. Однозначно ! )

 Отправлено: 04.09.08 15:25. Заголовок: Здесь указываются со..

Здесь указываются события. Ничего более.

http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000408-000-0-0-1220511788

 Отправлено: 04.09.08 15:58. Заголовок: NIKTO1 пишет: не см..

NIKTO1 пишет:

цитата:

не смогут прочитать участники форума

Есть способ: стороны и посредник выкладывают отчёты и архив приказов. И происходит обсуждение post factum ets.

 Отправлено: 04.09.08 18:33. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Япония врял ли рискнёт напасть

А почему Россия не может напасть сама? Синоп в Сасебо

 Отправлено: 04.09.08 18:44. Заголовок: GeorgG-L пишет: А п..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А почему Россия не может напасть сама? Синоп в Сасебо

Это, типа, так? Ночная минная атака японской эскадры в Сасебо. Утром - бой главных сил. ВОК в мирное время задерживает японские суда. А к Чемульпо отправляется "Баян" и "дианы" (и войсковые транспорты) с последующим предъявлением ультиматума командиру "Тиёды" и высадкой русских войск в Чемульпо. Очень интересный вариант! Но чем он закончится?

 Отправлено: 04.09.08 19:08. Заголовок: Пересвет пишет: Но..

Пересвет пишет:

цитата:

Но чем он закончится?

Триколором на Фудзи И обращением Японии в православие, благо епископ Николай (Касаткин) уже на месте

 Отправлено: 04.09.08 19:43. Заголовок: Ход уже сделан..

Ход уже сделан

 Отправлено: 05.09.08 00:26. Заголовок: Моделирование РЯВ.

Намного интереснее попробовать выкрутиться из реала. Первый день войны оставить как есть(Варяга конечно жаль- глупая потеря).В С-Пб СОМ представлят Н2 план войны на море,по которому Вирениус идет на ТВД,также принимается решение отправить в течении 2 месяцев 2ТОЭ(А3,Сисой,Наварин,Н1+пару крейсеров). Н2 план одобряет и следит за проведением в жизнь.Старк в П-А не предпринемает активных действий, готовит эскадру: на Севе перебирают машину,миноносцы довооружают 75мм с Палады и Дианы(недостающие арудия срочно отправляют из России).Миноносцы весь февраль проводят либо в охране прохода,либо в маневрах,стрельбах и тд.Эскадра проводит учебные стрельбы и маневры. Боярина не теряем(глупо посылать суда на собственное минное поле). В П-А строится бон. Игра начинается с приезда СОМ.

 Отправлено: 05.09.08 15:37. Заголовок: NIKTO1 пишет: Уважа..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Уважаемый Виз-а-ви,

?
Моё мнение: обсуждение лучше производит после игры. А так - какой интерес - или все участники обсуждения будут хором подсказывать ход? Нечто подобное "лошадью ходи"
NIKTO1 пишет:

цитата:

Ход уже сделан

Почтенный, Вы мои сообщения вероятно очень бегло просматриваете. У нас с Вами начало не ранее ноября 2008, надо найти Посредника/Арбитра, передать диспозицию, определиться с картами, ходами. Если Вы очень спешите, пожалуйста: пригласите на должность ГК Русским флотом участника форума, имеющего возможность играть немедленно.
С уважением.

 Отправлено: 05.09.08 15:47. Заголовок: Дежурному МН и букси..

Дежурному МН и буксиру подойти к терпящим бедствие, второму МН показать место стоянки ( у Зл. Утёса) - так что-ли предполагаете ходить?

И барышни на берегу размахивают шляпками...

 Отправлено: 05.09.08 23:04. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

имеющего возможность играть немедленно.

Идея меня заинтриговала сильно. Только ... с свободном времени прокол. Как минимум до конце года (а если повезет - и до марте-апреле 2009)... В смысле - сосредоточиться на такой задачки в дост. степени, не мешая работы и дом. обязанностями до конце годфа не смогу. А участвовать неполноценно не хочеться. Хотя идея очень заманчива. Вот так сыграли бы Цусиму! Покомандовал бы ВОКа я еще раз с преогромном удовольствием. Японцев выпотрошу и сожру с потрохами!

 Отправлено: 06.09.08 16:52. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

с свободном времени прокол

О чем и речь. Если бы хобби оплачивали...

Раньше декабря - вряд-ли начнём. Пока комплектуется 1 ТОЭ, 2ТОЭ - много вакансий. По 1 ТОЭ - по получении известий от ув. invisible сообщу прочие вакансии.

 Отправлено: 06.09.08 17:00. Заголовок: NIKTO1 пишет: Конеч..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Конечно, берем. Однозначно

При сложностях с посредниками полагаю, что вполне и так справимся/попытаемся.

 Отправлено: 06.09.08 17:50. Заголовок: Если на 1ТОЭ будут в..

Если на 1ТОЭ будут вакансии на Сердитом,свистните а я до декабря разберусь в игре основательно.

 Отправлено: 06.09.08 18:00. Заголовок: Я бы тоже поучаствов..

Я бы тоже поучаствовал. Предпочитаю легкие силы - миноносцы. За какую страну - не имеет значения, но можно и за Японию. Для разнообразия, так как махач за Россию у меня уже есть.

 Отправлено: 08.09.08 09:24. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Почтенный, Вы мои сообщения вероятно очень бегло просматриваете. У нас с Вами начало не ранее ноября 2008, надо найти Посредника/Арбитра, передать диспозицию, определиться с картами, ходами. Если Вы очень спешите, пожалуйста: пригласите на должность ГК Русским флотом участника форума, имеющего возможность играть немедленно. С уважением.

Я сделал ход. И подожду ответного хода. Только и всего.
Лучшего командующего - не надо )))


von Echenbach пишет:

цитата:

Дежурному МН и буксиру подойти к терпящим бедствие, второму МН показать место стоянки ( у Зл. Утёса) - так что-ли предполагаете ходить?

А это уж как получится. Это уж как получится)))

 Отправлено: 08.09.08 09:30. Заголовок: wildcat пишет: Я бы..

wildcat пишет:

цитата:

Я бы тоже поучаствовал. Предпочитаю легкие силы - миноносцы. За какую страну - не имеет значения, но можно и за Японию. Для разнообразия, так как махач за Россию у меня уже есть.

Спасибо! Больше участников - более интересный расклад

 Отправлено: 08.09.08 09:33. Заголовок: КСТАТИ, Посредника т..

КСТАТИ, Посредника так и нет пока. И пока за япов играю я один. Срочно нужен начальник штаба!

Повторюсь - его задача не из самых легких и, возможно, самая интересная. Дозировать информацию, от хода к ходу выдавать вводные из предыдущего расклада и генеральных замыслов обеих сторон, отфильтровав то, что пока противники не должны знать.

 Отправлено: 08.09.08 11:58. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Идея меня заинтриговала сильно. Только ... с свободном времени прокол. Как минимум до конце года (а если повезет - и до марте-апреле 2009)... В смысле - сосредоточиться на такой задачки в дост. степени, не мешая работы и дом. обязанностями до конце годфа не смогу. А участвовать неполноценно не хочеться. Хотя идея очень заманчива. Вот так сыграли бы Цусиму! Покомандовал бы ВОКа я еще раз с преогромном удовольствием. Японцев выпотрошу и сожру с потрохами!

Учитывая ваш серьезный подход, может быть, согласитесь на роль ПОСРЕДНИКА ?) Кстати, будет достаточно символично - вы из Болгарии и запросто можете представлять третью и очень важную сторону...


von Echenbach пишет:

цитата:

Дежурному МН и буксиру подойти к терпящим бедствие, второму МН показать место стоянки ( у Зл. Утёса) - так что-ли предполагаете ходить?

Может быть сможете ответить месяцем ранее? ) В качестве разинки ? ))) Пусть это будет НЕСЕРЬЕЗНО )

Кстати, участникам форума будет очень неплохо видеть события, не видя генеральных замыслов. Так, что ваш вариант все через ЛС вполне приемлем.

 Отправлено: 08.09.08 12:14. Заголовок: PAULK пишет: Намног..

PAULK пишет:

цитата:

Намного интереснее попробовать выкрутиться из реала.

Кстати, я бы тоже предпочел выкрутится из реала. Почему? Да потому, что это будет более похоже на правду и, возможно, даст ответ на вопрос, а возожно была ли победа...

 Отправлено: 08.09.08 12:38. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Состав предполагаемый, возможны коррективы ТОЭ: Порт-Артур: Броненосцы - 6: Полтава, Петропавловск, Севастополь, Сисой Великий, Наварин, Имп. Николай I.

Я думаю имеет смысл как-то привязаться к реалиям.
По силам в ПА и Владивостоке
СИСОЙ, НАВАРИН и НИКОЛАЙ требуют значительного ремонта и докования.
Несколько (4) миноносцев в стадии достройки при чем 1 выйдет в море лишь к лету.

von Echenbach пишет:

цитата:

Балтика: 2 ТОЭ: Броненосцы – 8 (9): Цесаревич, Ретвизан, Кн. Суворов, Имп. Александр III, Бородино, Орёл, (Слава), Пересвет, Победа. Крейсера 1 ранга – 8: Россия, Громобой, Баян, Олег, Богатырь, Аскольд, Диана, Паллада. Крейсера 2 ранга – 4: Изумруд, Жемчуг, Боярин, Алмаз. Минный Транспорт – Енисей. Вспомогательные крейсера - 3: Урал, Рион, Терек. Эск. Миноносцы - 22: 1 отряд (9): "Бедовый", "Бодрый", "Буйный", "Быстрый", "Блестящий", "Бравый", "Безупречный", "Громкий", "Грозный"; 2 отряд (9): "Боевой", "Бдительный", "Беспощадный", "Бесстрашный", "Бесшумный", "Внимательный", "Внушительный", "Выносливый", "Властный"; 3 отряд (4): "Грозовой", "Бойкий", "Бурный", “Прочный”

По этим кораблям СЛАВА сможет выйти на испытания весной 1905 г.
СУВОРОВ, БОРОДИНО, ОРЕЛ, ОЛЕГ, ЖЕМЧУГ, ИЗУМРУД, ГРОМКИЙ, ГРОЗНЫЙ - готовность к началу осени 1904 г.
БОЙКИЙ и БУРНЫЙ - готовность к маю 1904 г.


von Echenbach пишет:

цитата:

Черноморский флот: Возможно*: Броненосцы Ростислав, Три Святителя Крейсер 1 ранга Кагул, 4 ЭМ, 1 КЛ, минный транспорт Прут

Предполагаю, что НЕВОЗМОЖНО.


Какое ваше мнение?

 Отправлено: 08.09.08 13:50. Заголовок: NIKTO1 Предлагаю св..

NIKTO1
Предлагаю свою кандидатуру. Хотелось бы возглавить 6БО, но можно и любое другое.
С уважением.

 Отправлено: 08.09.08 15:06. Заголовок: NIKTO1 пишет: По эт..

NIKTO1 пишет:

цитата:

По этим кораблям СЛАВА сможет выйти на испытания весной 1905 г.

В начале 04 года это еще неизвестно, если в АИ нет затопления Орла (на восстановление которого сняты механизмы, в основном электрооборудование со Славы) и дополнительное финансирование Славы (напр.за счет КПТ, то к октябрю 04)
NIKTO1 пишет:

цитата:

СУВОРОВ, БОРОДИНО

Июль 04
NIKTO1 пишет:

цитата:

ОРЕЛ

Если нет затопления в мае, то тоже июль-август, но на начало 04 года - послезнание

NIKTO1 пишет:

цитата:

Предполагаю, что НЕВОЗМОЖНО.

Кагул (точнее Очаков- он в большей степени готовности) невозможно, т.к его башни переданы Олегу, кроме того бракованные броневые листы каематов отправлены для переделки на Ижорский завод. Готовность артиллерии Очакова в РИ - сентябрь 04 г(на заводе), т.е. готовность корабля в АИ - конец 04, начало 05 года (при условии остановки работ на Кагуле).

 Отправлено: 08.09.08 15:21. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Предлагаю свою кандидатуру. Хотелось бы возглавить 6БО, но можно и любое другое. С уважением.

Предлагаю должность заместителя командующего флотом, с полными полномочиями принятия решений.
Можете размещать флаг на любом отряде )

 Отправлено: 08.09.08 16:17. Заголовок: NIKTO1 пишет: Спаси..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Спасибо! Больше участников - более интересный расклад

Отлично! К службе готов и жду дальнейших распоряжений, в том числе конкретики относительно занимаемой должности.

 Отправлено: 08.09.08 16:26. Заголовок: wildcat пишет: К сл..

wildcat пишет:

цитата:

К службе готов и жду дальнейших распоряжений, в том числе конкретики относительно занимаемой должности

Как относительно должности командира 2-й эскадры?

 Отправлено: 08.09.08 16:50. Заголовок: Кстати, я походу сде..

Кстати, я походу сделал одно методологическое открытие. Прошу его оценить.



Это площадь АСАМЫ, разбитая на квадраты 5*5 м, которых 76. Если мы считаем, что на болльших дистанциях попадание в такую площадь равно 2,5%, то площадь в 40 раз больше будет площадью, куда попадут наверняка. Это значит, что все, что находится на этой площади более или менее подвержено случайным попаданиям. Так вот, если площадь эсминца можно принять в 14 квадратов 5*5 м, то при условии стрельбы по площадям или на дальних расстояниях и его близости к основной цели вероятность случайного попадания в такую мишень составит 0,46%, .

Прошу подтвердить мою догадку.