Отправлено: 02.09.08 14:36. Заголовок: Моделирование РЯВ.

Из "альт. 1 ТОЭ"
Развиваем возмажное моделирование (игру) РЯВ. Пошаговая стратегия (?) Начало в ноябре-декабре предположительно.

ГК: Россия - von Echenbach, Япония - NIKTO1 Нужны посредники и командующие отрядами.

Правила и т.п. обсуждается. У России - произвольное комплектование эскадр из реальных кораблей, в т.ч. и по срокам готовности.

Начальные ссылки:
http://tsushima.borda.ru/?1-13-80-00000196-000-0-0-1194271211 - Цусима
http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000019-000-0-0-1208626217 - Проливы
http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000040-000-0-0-1220014540 - Англо-Русск. конфликт
http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000402-000-200-0-1220354654 - Альтерн. ! ТОЭ

Рядом параллельные темы: и в альтерн, и в русс-турец. войнах.
Если будут вопросы - задавайте.

 Отправлено: 08.09.08 16:57. Заголовок: А к чему здесь площа..

А к чему здесь площадь палубы? Нужен профиль корабля. Да и учитывать не токмо попадания, но и накрытия.

 Отправлено: 08.09.08 17:05. Заголовок: invisible пишет: А ..

invisible пишет:

цитата:

А к чему здесь площадь палубы? Нужен профиль корабля. Да и учитывать не токмо попадания, но и накрытия

Я прошу прощения - уточнюсь это правило для игры. Приемлимо оно или нет?...
Если говорить о профиле, то профиль АСАМЫ 80 квдаратов 5*5 м., т.е. приблизительно то же самое. По мере возрастания площади палубы - будет уменьшаться площадь профиля и наоборот, поэтому можно предположить (считать это все долго и лениво), что на любом угле падения снаряда площадь будет постоянной и в районе 76-80 квадратов 5*5 м.

А накрытия здесь при чем, я не пойму. Известен процент попаданий. При определенной подготовке личного состава он может быть то больше, то меньше. Попадания, значат - попадания. И если их 2,5 процента из 100, то все 100 попаданий будут в нечто, площадью большей в 40 раз ))) И все, что находится в радиусе с такой площадью в уже определенной степени гарантированно может получить это самое попадание.

Кстати, что и было с нашими эсминцами в Цусиме. Никто их специально не выцеливал. И тем более отнести это на долю случайности - глупость. Просто они находились в зоне абсолютного поражения и были поражены.

 Отправлено: 08.09.08 17:09. Заголовок: NIKTO1 пишет: Как о..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Как относительно должности командира 2-й эскадры?

Повторюсь, что предпочел бы заниматься действиями миноносцев, но если кандидатов не окажется, то возьму на себя эту ответственность.

 Отправлено: 08.09.08 17:10. Заголовок: wildcat пишет: Повт..

wildcat пишет:

цитата:

Повторюсь, что предпочел бы заниматься действиями миноносцев, но если кандидатов не окажется, то возьму на себя эту ответственность.

Пусть так и будет.
Никогда не писал в личку. Вернее писал 1 раз, но ответа не получил. Дошло ли письмо?

 Отправлено: 08.09.08 17:35. Заголовок: NIKTO1 пишет: Никог..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Никогда не писал в личку. Вернее писал 1 раз, но ответа не получил. Дошло ли письмо?

Все дошло. Оба послания. Ответ со своими соображениями уже переправил.
NIKTO1 пишет:

цитата:

Пусть так и будет.

Хорошо. Пока буду руководить действиями 4-го и 5-го отрядов истребителей и 9-го и 20-го отрядов миноносцев при 2-й эскадре. А там, если будет кадровая проблема - пойдем на повышение до начальника эскадры.

 Отправлено: 08.09.08 17:47. Заголовок: Уважаемые форумчане...

Уважаемые форумчане.
Мы с фон Эшенбахом пришли к заключению, что игру можно начинать и сейчас - Командующим русским флотом подтянется в процессе. Объявляется вакансия на заместителя командущего русскими силами на ДВ, того, кто сделает ответный ход.

 Отправлено: 08.09.08 19:25. Заголовок: Остаюсь за Ген-Адм. ..

Остаюсь за Ген-Адм. и нач. МГШ
Предложил ув. Anton'у командование 1 ТОЭ в вышеизложенном варианте, или по его собственному выбору/решению о комплектации.
От ув. invisible ответа на свой запрос не дождался, к сожалению

По поводу приближения к "реалу" - это уже другая тема, и вероятно нет смысла так поспешно менять условия - получается суматоха с "неприятием" идеи подобной игры участниками форума.

Ещё имеет смысл обсудить и ограничить "бои и атаки самопожертвования" с идеологией камикадзе и т.п. При подобном ведении боя/сражения м.б. следует вводить "ухудшения" и "поломки" более активно.

 Отправлено: 08.09.08 19:48. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

"бои и атаки самопожертвования" с идеологией камикадзе

Прошу прощения, что вмешиваюсь...но к РЯВ они мало имеют отношения в принципе. Разве что брандеры в ПА. Это можно если не исключить, то очень сильно ограничить.

 Отправлено: 08.09.08 19:52. Заголовок: NIKTO1 пишет: Предл..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Предлагаю должность заместителя командующего флотом, с полными полномочиями принятия решений. Можете размещать флаг на любом отряде )

Принято.

 Отправлено: 08.09.08 20:26. Заголовок: Titanic пишет: но к..

Titanic пишет:

цитата:

но к РЯВ они мало имеют отношения в принципе

Это относится к "геройствующим" /возможно желающим совершить геройские подвиги с виртуальными кораблями.

Гипотетическая ситуация: ценой гибели части кораблей нанести максимальный вред/потери неприятелю и сближение на "пистолетные дистанции. Т.н. "решительный бой".

 Отправлено: 08.09.08 20:51. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

По поводу приближения к "реалу" - это уже другая тема, и вероятно нет смысла так поспешно менять условия - получается суматоха с "неприятием" идеи подобной игры участниками форума.

Уважаемый комфлота.
Ваше предложение по наличному составу и расположению в базах принято и не обсуждается.

von Echenbach пишет:

цитата:

Гипотетическая ситуация: ценой гибели части кораблей нанести максимальный вред/потери неприятелю и сближение на "пистолетные дистанции. Т.н. "решительный бой".

Думаю все поддержат - принято. Только если позволит противник )))))))))))) Или команда собственного корабля, или, собственно командир - не струсит. Предлагаю ввести ограничение на самопожертвование.

 Отправлено: 09.09.08 01:41. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Присоединяйтесь. ыНовое руководство пришло в 1902-1903. По поводу гарибальдийцев - это бвло бы замечательно. Скорее всего - как решат Посредники. Начали изменения в составах эскадр - усиление, но.... нельзя же полностью подавить Японию. Ведь при такой логичной концентрации ЭБР на Балтике и БРКР в СРЗМ и ТО Япония врял ли рискнёт напасть. Да и тактическое превосходство в 13-15 БР с 4-6 БРКР над 6+6 смотрится подавляюще. И самое главное: это ИГРА/моделирование (как кому нравится)

К сожалению слаб я в моделировании морских сражений .... да и частенько в отъездах бываю, а ждать моего хода по полторы недели врядли кто захочет. По сему если никто не против останусь вольным критиком:)

 Отправлено: 09.09.08 02:30. Заголовок: Моделирование РЯВ.

Извините не понял,что вы собираетесь делать? В вашем раскладе 1ТОЭ совсем Г. И ловить ей нечего.Т.е 1 часть игры будет совсем неинтересной до прихода 2ТОЭ.Цусима в другом составе и скорее всего с тем же результатом (базироваться негде ,японцы к ее приходу и Владик взять могут). Кроме того японцы при таких условиях первыми бы ненапали. В мирное время суда на ДВ шли малыми отрядами,долго и открыто.Японцы подождали бы пока в ловушку не придет еще парачка ЭБР.К стати ,где Ослябя?

 Отправлено: 09.09.08 06:39. Заголовок: Народ, приветствую! ..

Народ, приветствую!
Я могу попытаться быть посредником. У мну уже есть наработки по расчету движения. Стрельбы, правда, нет, но можно поправить.

 Отправлено: 09.09.08 09:45. Заголовок: Все это конечно инте..

Все это конечно интересно, но я пас. Во-первых нам еще с англичанами сражатся. Во-вторых, дислокация и состав сил РИФ меня не впечатляют. Но Бог в помощь!

 Отправлено: 09.09.08 10:11. Заголовок: Comte пишет: Я могу..

Comte пишет:

цитата:

Я могу попытаться быть посредником. У мну уже есть наработки по расчету движения. Стрельбы, правда, нет, но можно поправить.

УРА!
Какие карты и т.п.?
Стрельба - можно "стрелялки" ув. Antona, SII, realswat, Ulmo. Вполне применимы.

 Отправлено: 09.09.08 10:14. Заголовок: Ув. Anton назначаетс..

Ув. Anton назначается командующим 1 ТОЭ эскадрой. Спасибо.

От ув. Invisible и Рюрик'a жду информацию о выборе.

 Отправлено: 09.09.08 10:20. Заголовок: Сахалинец пишет: ос..

Сахалинец пишет:

цитата:

останусь вольным критиком:)

Не против. Все в Белинские-Добролюбовы, как всегда...

GeorgG-L пишет:

цитата:

дислокация и состав сил РИФ меня не впечатляют.

Увы, жаль.
Англия - вперед.

PAULK пишет:

цитата:

не понял,что вы собираетесь делать? В вашем раскладе 1ТОЭ ... ловить ей нечего.Т.е 1 часть игры будет совсем неинтересной до прихода 2ТОЭ.Цусима в другом составе и скорее всего с тем же результатом (базироваться негде ,японцы к ее приходу и Владик взять могут). Кроме того японцы при таких условиях первыми бы ненапали. В мирное время суда на ДВ шли малыми отрядами,долго и открыто.Японцы подождали бы пока в ловушку не придет еще парачка ЭБР.К стати ,где Ослябя?

Идея - в смене ТОЭ сразу полным новым составом.
Придем сразу всей эскадрой и сменим старичков. Кстати основной боевой состав не настолько и слаб. Держаться у П-А достаточно, и некоторые набеги производить.
Ослябя - в Средиземном море где-то.

 Отправлено: 09.09.08 10:27. Заголовок: Итак, на 09.09.2008 ..

Итак, на 09.09.2008 игра/моделирование РЯВ имеет Посредника,
Россия имеет командующего 1 ТОЭ - ув. Anton, начальник ВОК - ув. sir W. Dampir, Начальник отдельного отряда судов Индийского Океана - ув. Invisible (?).

Свободны должности - Нач. 1, 2, 3 Броненосных отрядов и Балт. отряда КР, отрядов МН в П-А и Балтике, Средиземноморье.
Возможны изменения.

Всё снимаем с ЧФ и достраиваем Славу. - ??? Если Супротивник и Посредник не оченно сильно возражать будут.

По Японии - основывался на ранее известной информации.

 Отправлено: 09.09.08 10:54. Заголовок: PAULK пишет: Извини..

PAULK пишет:

цитата:

Извините не понял,что вы собираетесь делать? В вашем раскладе 1ТОЭ совсем Г. И ловить ей нечего.Т.е 1 часть игры будет совсем неинтересной до прихода 2ТОЭ.Цусима в другом составе и скорее всего с тем же результатом (базироваться негде ,японцы к ее приходу и Владик взять могут). Кроме того японцы при таких условиях первыми бы ненапали. В мирное время суда на ДВ шли малыми отрядами,долго и открыто.Японцы подождали бы пока в ловушку не придет еще парачка ЭБР.К стати ,где Ослябя?

Я уверяю вас, что вы заблуждаетесь. Будет интересно. Вот поставьте себя на место нас-япов. Чтобы вы стали делать притаком раскладе? Прекрасно зная, что придут через год большие дядьки и скопом наваляться?)))



Comte пишет:

цитата:

Я могу попытаться быть посредником. У мну уже есть наработки по расчету движения. Стрельбы, правда, нет, но можно поправить.

УРА ! )))
Мне надо передать вам программу. Мы с нашим штабом уже готовы начать развертывание сил ) Более того сделали первый ход.

 Отправлено: 09.09.08 10:58. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Всё снимаем с ЧФ и достраиваем Славу. - ??? Если Супротивник и Посредник не оченно сильно возражать будут.

Возражаю против вывода кораблей с Черного моря. Возражение подкреплено Фориноффисом.
Готовность СЛАВЫ - при ускорении работ - начало 1905 г. Уважаемый командующий Русфлотом, у вас на Балтике вполне ограниченное количество верфей. Можно достроить СЛАВУ к октябрю-ноябрю 1904, но туда же сдвинется и готовность остальных броненосцев, крейсеров и эсминцев.

 Отправлено: 09.09.08 11:09. Заголовок: С яповской стороны. ..

С яповской стороны.

fon_der_Palen - начальник штаба флота

wildcat - начальник легких сил флота.

NIKTO1 - командующий флотом

 Отправлено: 09.09.08 11:52. Заголовок: Кстати, Нет ли у ко..

Кстати,

Нет ли у кого соображений относительно генератора случайных чисел? Было бы здорово, если бы задавался предел числового ряда.

 Отправлено: 09.09.08 12:30. Заголовок: NIKTO1 пишет: вывод..

NIKTO1 пишет:

цитата:

вывода кораблей с Черного моря.

А никто и не выводит. Все ресурсы и т.п. на Балтику. К июлю-августу Все готовы, м.б. Слава в составе догоняющего и усиливающего отрядов пойдёт. А м.б. по другому корабли пойдут. Надо начать, а там видно будет. Но лучшее бы - после отыгрыша Англия-Россия. Хотя уже на ТО флагманы почти все имеются.

Нужны данные о судоходстве из Америки и Европы в Японию - будем пугать крейсерами... или не будем. МГШ и царь думает.

 Отправлено: 09.09.08 13:07. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Нужны данные о судоходстве из Америки и Европы в Японию - будем пугать крейсерами... или не будем. МГШ и царь думает.

Почтовые линии Лондон-Сасебо, Сан-Франциско-Токио. Не считая внутреннего судоходства и рыболовства. 4/5 пароходов на линиях - инодержавные. Сколко порешаем повезут котрабанду? Каждый четвертый для начала? Сотню пароходов на мои бедные нужды выделяем? ))))

ПОВТОРЮСЬ ! если позволите...

Нет ли у кого соображений относительно генератора случайных чисел? Было бы здорово, если бы задавался предел числового ряда.

 Отправлено: 09.09.08 14:14. Заголовок: Структура морской то..

Структура морской торговли Японии
http://cruiserx.narod.ru/ovc/37-46.htm ·

 Отправлено: 09.09.08 14:28. Заголовок: NIKTO1 пишет: Нет л..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Нет ли у кого соображений относительно генератора случайных чисел? Было бы здорово, если бы задавался предел числового ряда.

ГСЧ здесь (автор SII).

http://slil.ru/26128310

 Отправлено: 09.09.08 14:28. Заголовок: Dampir пишет: Струк..

Dampir пишет:

цитата:

Структура морской торговли Японии http://cruiserx.narod.ru/ovc/37-46.htm ·

СПАСИБО !
У нас 167 пароходов свыше и равно 1000 брт.

 Отправлено: 09.09.08 14:57. Заголовок: Anton пишет: ГСЧ з..

Anton пишет:

цитата:

ГСЧ здесь (автор SII).

СПАСИБО ! Можно показательно расстрелять АСАМУ например АСАМА-ПЕТРОПАВЛОВСК.
Кто-нить участвует?

 Отправлено: 09.09.08 14:57. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Россия имеет командующего 1 ТОЭ - ув. Anton

Ну коли так, на ветке "События" я ход сделал.

Приглашаю желающих на вакантные должности 1 ТОЭ (из-за возможных проблем со временем срочно нужен заместитель - начальник 2 отряда броненосцев).

 Отправлено: 09.09.08 15:00. Заголовок: NIKTO1 пишет: Можно..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Можно показательно расстрелять АСАМУ например АСАМА-ПЕТРОПАВЛОВСК. Кто-нить участвует?

Время, место и кто секунданты?

 Отправлено: 09.09.08 17:10. Заголовок: Anton пишет: Время,..

Anton пишет:

цитата:

Время, место и кто секунданты?

А прям щас.))

Для Петропавловска принимаем площадь видимого борта. она равна по моей методе примерно 98 квадратам 5*2,5 из них
1-23 борт (1-4 и 20-23 незащищены)
24-46 борт (1-7 и 18-23 незащищены)
47-69 борт (56 и 60 броня барьетов, 57- 59 броня казематов, + 57 и 59 орудия)
70-82 надстройи и башни (70-71 и 81-82 ГК, 56 и 60 СК).
83 боевая рубка
84-93 трубы
остальное рубки и мачты.

 Отправлено: 09.09.08 17:16. Заголовок: Yuu пишет ??? И как..

Yuu пишет
??? И как оно видится японскому командиру - при крене 10-20 градусов вручную перегружать боезапас из погреба на баржи???

Только выбрасывание под берег. Тем более, что выбрасывание боезапаса было "штатным" элементом борьбы за живучесть только на парусном флоте.

Так что выброситься на берег, спасти экипаж, а затем просить из порта водолазов и понтоны. А всякие сигналы "пустите в док по-срочному" будут просто проигнорированы как по причине Главной Базы, так и из-за банальной инерционности подготовки дока к приёмке корабля - это ж не гараж, чтобы открыл ворота и въехал.




!!!!!!Прошу Вас - выкладывайте сообщения в параллельной теме. Здесь не надо выкладывать замечания.
Корабль можно ввести в доки он может затонуть там. Завести в док дело недолгое. Долгое - установить кильблоки и пр. !!!!!!!!!!

 Отправлено: 09.09.08 17:37. Заголовок: NIKTO1 пишет: Кораб..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Корабль можно ввести в доки он может затонуть там.

Может, но вряд-ли, тонут обычно при выводе из дока из-а наличия незадраенных отверстий
NIKTO1 пишет:

цитата:

Завести в док дело недолгое.

Вообще-то долгое, часа 2-4, да и то, если док свободен

NIKTO1 пишет:

цитата:

Долгое - установить кильблоки и пр. !!!!!!!!!!

А вот при принятом тогда способе постановки на килевую дорожку как раз кильблоки менять не надо (максимум убрать/ установить несколько, но они не лекальные, так что пара часов на подготовку, был бы док свободен)

 Отправлено: 09.09.08 17:38. Заголовок: NIKTO1 пишет: А пря..

NIKTO1 пишет:

цитата:

А прям щас.))

А прямо щас времени много нет, давайте завтра, в принципе с 08 МСК завтра я свободен

 Отправлено: 09.09.08 18:13. Заголовок: Годится. Продолжу п..

Годится.

Продолжу по Полтаве. Кстати взял за основу ПОЛТАВУ а не ПЕТРОПАВЛОВСК. У последнего за счет более высоких труб будет зон так 16 больше.

С носового угла
94-97 (94 и 97 защищены броней)
98-101 (98 и 101 условно защищены броней)
102-105
106-109 (106 и 109 башни СК, 107 рубка)
110-113 трубы

Соответсвенно каждая зона умноженная на 2 - это другой борт или корма

 Отправлено: 09.09.08 18:22. Заголовок: NIKTO1 пишет: А нак..

NIKTO1 пишет:

цитата:

А накрытия здесь при чем, я не пойму. Известен процент попаданий. При определенной подготовке личного состава он может быть то больше, то меньше. Попадания, значат - попадания. И если их 2,5 процента из 100, то все 100 попаданий будут в нечто, площадью большей в 40 раз ))) И все, что находится в радиусе с такой площадью в уже определенной степени гарантированно может получить это самое попадание.

При том, что миноносец небронированный. Близкий разрыв 6-дм снаряда в воде или воздухе может вывести его из строя, скажем, если осколки попадут в КМУ или другие жизненно важные части.

 Отправлено: 09.09.08 18:29. Заголовок: NIKTO1 пишет: Yuu п..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Yuu пишет ??? И как оно видится японскому командиру - при крене 10-20 градусов вручную перегружать боезапас из погреба на баржи???

Корабль при входе в док должен сгружать боезапас. Такое было принято во всех флотах. К примеру - ИЕНА сгрузил весь боезапас 305 и 164 мм орудий. Не сгрузил (что было положено по штату) 100 мм и 47 мм боезапас. На том и погорел.

invisible пишет:

цитата:

При том, что миноносец небронированный. Близкий разрыв 6-дм снаряда в воде или воздухе может вывести его из строя, скажем, если осколки попадут в КМУ или другие жизненно важные части.

Признаю Вашу правоту. Не могли бы вы предложить для каждого вида боеприпаса - зону опасного поражения небронированных частей?

 Отправлено: 09.09.08 23:17. Заголовок: Anton пишет: А вот..

Anton пишет:

цитата:

А вот при принятом тогда способе постановки на килевую дорожку как раз кильблоки менять не надо (максимум убрать/ установить несколько, но они не лекальные, так что пара часов на подготовку, был бы док свободен)

разве, как я понимаю, нужен по любому теоритический чертеж судна шоб набрать клетки.........

 Отправлено: 10.09.08 07:10. Заголовок: NIKTO1 пишет: Кораб..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Корабль при входе в док должен сгружать боезапас.

1. Тогда это было не обязательно
2. Аварийный корабль и сейчас может встать в док с боезапасом с последующей его выгрузкой

cobra пишет:

цитата:

разве, как я понимаю, нужен по любому теоритический чертеж судна шоб набрать клетки.........

При постановке только на килевую дорожку с последующей расклинкой брусьями (в то время основной способ) - ТЧ не нужен (т.к. бортовых лекальных клеток нет как таковых, вся нагрузка воспринимается килем и кильблоками).