Отправлено: 08.05.08 09:17. Заголовок: Глебыч - ФОРЕВА! (продолжение)

Fidel пишет:

цитата:

"После чего эсеры используют Вадика как своего агента с убойным против него компроматом. А потом через кого Вадик будет выходить на Савинкова? В таких играх посредники долго не живут.Значит Вадику нужна организация для устранения свидетелей.И зачем все это?Свержение царя есть нарушение присяги-порядочные люди на это не пойдут, значит опираться придется на подлецов, а от подлецов хорошего ждать не приходится- смотри реал.Н2 в реале хотел оставить трон для того что бы стать первым патриархом при восстановлении патриаршества в России- прекрасно зная все болезни церкви на тот момент он не мог доверить такой пост никому.Регентшей при Алексее должна была остаться царица. Добровольный уход царя в монашество это сильнейшее моральное воздействие на страну- особенно крестьянскую ее часть - с реальной сельхоз политикой получаем такую поддержку крестьянства с которой никто не захочет связываться, а то "мама" скажет и вилы будут в "

Не могу не согласиться с тем, что из всех путей к цели надо выбирать наиболее этичный.....Но ... в реале Н2 НЕ ОТКАЗАЛСЯ от короны
1. Где взять аргументы способные УБЕДИТЬ Н2 оставить трон и уйти в монахи???? ...у меня их нет...
2. Александра Федоровна как регент для России .... не примет ее страна....
3. Алексей как будущий император ...... ну куда ему Россией править .... стране нужен здоровый работоспособный решительный мужик...
4. КАК убедить Никки и Алекс ДОБРОВОЛЬНО передать корону Михаилу???...
Я не настаиваю на варианте с цареубийством если будет предложен иной реализуемый план передачи власти Михаилу...

 Отправлено: 02.10.08 18:41. Заголовок: SerB пишет: Только ..

SerB пишет:

цитата:

Только вот КБ "Рубин" и завод"Звездочка" забыли в 1904 перебросить...

а на фига, всех делов Вадику моторчик в ... и на балт.завод ускорять строительство.

 Отправлено: 02.10.08 19:35. Заголовок: ВадимВМ пишет: Заод..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Заодно пусть Руднев над идеей создания авианосцев подумает, дабы устроить им "пикник в Жемчужной гавани".

Tак братья Райт только что отметились... Самолет все еще игрушка и не больше. После РЯВ (и к 1912 г.) - всегда пожалуйста...

 Отправлено: 02.10.08 19:48. Заголовок: Krom Kruah пишет: T..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Tак братья Райт только что отметились... Самолет все еще игрушка и не больше. После РЯВ (и к 1912 г.) - всегда пожалуйста...

Так о ПМВ и идет речь, о противостоянии с германским Флотом Открытого Моря. Они линкоры строят, а мы их минами топим преимущественно из под воды и с воздуха.

 Отправлено: 02.10.08 19:53. Заголовок: Вообще при раскладе ..

Вообще при раскладе все дураки (они по реалу и по РЯВ), а мы одни "из будущего," строительство "муромцев" считаю приоритетной задачей для нашего воздушного флота. И в качестве тяжелого бомбардировщика, и в качестве тяжелого истребителя равных ему не было. Опять же транспортник. Царьград будем брать с суши, моря и воздуха.

 Отправлено: 02.10.08 20:04. Заголовок: yuu2 пишет: посколь..

yuu2 пишет:

цитата:

поскольку Того в очередной раз вышлет брандеры на фарватер.

А Макаров,конечно же ничему не научился.И что Того пошлёт на этот раз-Чин Ен?Фудзи?
Объединение приморской обороны в руках Макарова,нормальное дежурство-и никто уже во второй раз не пролезет.Не отказывайте русским морякам в способности учится на своих ошибках!

Anton пишет:

цитата:

Так две собачки из отряда с Камимурой (и одна из них потоплена). Осталось 2.

Вот именно.
Ув.yuu2,Сколько продержатся 2 собачки против Бояна,Аскольда и Палады,усиленной парой 6" ?

ВадимВМ пишет:

цитата:

А Бубновские "касатки", при должном внимании со стороны Вадика (вместо того чтобы "амуры" с княжной крутить), могли бы во время появиться в ПА (железка, стараниями Балка, свободна).

Повторяю ещё раз.Те ПЛ должны учится не тонуть и приучать адмиралов к факту своего существования.Расчитывать на боевой успех от них-по-моему чрезмерно.Слишком уж они сыры ещё.Разве японцев пугать "теоретической" возможностью атаки.

 Отправлено: 02.10.08 20:12. Заголовок: Кстати, Глебыч. Когд..

Кстати, Глебыч.
Когда Руднев во Владике будет освидетельствовать Аврору - пусть прикажет прикрепить к щиту бакового орудия медную табличку - "Стрелять только по врагам Отечества". На недоумение окружающих - отвечать "На всякий случай".

 Отправлено: 02.10.08 20:14. Заголовок: SerB пишет: Когда Р..

SerB пишет:

цитата:

Когда Руднев во Владике будет освидетельствовать Аврору - пусть прикажет прикрепить к щиту бакового орудия медную табличку - "Стрелять только по врагам Отечества". На недоумение окружающих - отвечать "На всякий случай".

 Отправлено: 02.10.08 20:43. Заголовок: wayu пишет: .Те ПЛ ..

wayu пишет:

цитата:

.Те ПЛ должны учится не тонуть

Чего то не помню инцидентов с "теми" четырьмя касатками. Что касается морального действия, это "ДА", вряд ли, узнав о наличии подлодок, японцы будут так нагло сторожить ПА, не говоря уж о повторном затопление прохода, главное непременно поставить "завесу" секретности с поощрением подводников: "за учебные стрельбы", "за мастерство маневрирования".... И побольше шумихи в прессе, пусть джапы подёргаются. Одно дело флот запертый в ПА, другое - русские ПЛ "бороздящие просторы Желтого моря".

 Отправлено: 02.10.08 21:14. Заголовок: ВадимВМ пишет: Что ..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Что касается морального действия, это "ДА", вряд ли, узнав о наличии подлодок, японцы будут так нагло сторожить ПА, не говоря уж о повторном затопление прохода, главное непременно поставить "завесу" секретности с поощрением подводников: "за учебные стрельбы", "за мастерство маневрирования".... И побольше шумихи в прессе, пусть джапы подёргаются. Одно дело флот запертый в ПА, другое - русские ПЛ "бороздящие просторы Желтого моря".

Ну разве что...

 Отправлено: 02.10.08 21:59. Заголовок: SerB пишет: Когда Р..

SerB пишет:

цитата:

Когда Руднев во Владике будет освидетельствовать Аврору - пусть прикажет прикрепить к щиту бакового орудия медную табличку - "Стрелять только по врагам Отечества".

А может в 17-м считали что в Зимнем - именно враги отечества. А то если там было друзьей, то врагов иметь и не нужно.
ВадимВМ пишет:

цитата:

Так о ПМВ и идет речь, о противостоянии с германским Флотом Открытого Моря.

Там еще увидем кому противостоять будем в данной альтернативе... Может и англам...
wayu пишет:

цитата:

Ув.yuu2,Сколько продержатся 2 собачки против Бояна,Аскольда и Палады,усиленной парой 6" ?

Около полчаса до буль-буль...

 Отправлено: 02.10.08 22:23. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Около полчаса до буль-буль...

Спасибо!
И я так понимаю,что повреждения этой троицы всяко не будут критическими.
Такасаго была с Камимурой,Иосино там же.
Так что у Того всяко напряжёнка.4 ЭБРами прикрывать стадо Тр...
В любом случае,в то что все ТР уйдут от Макарова верится с трудом.

 Отправлено: 02.10.08 22:44. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А может в 17-м считали что в Зимнем - именно враги отечества.

Нет, такой риторики точно не было. Патриотическая тема впервые была вброшена уже после взятия власти (Ленин - "Теперь мы все оборонцы". До того - "У пролетариев нет Отечества"

 Отправлено: 02.10.08 22:47. Заголовок: SerB пишет: Нет, та..

SerB пишет:

цитата:

Нет, такой риторики точно не было. Патриотическая тема впервые была вброшена уже после взятия власти (Ленин - "Теперь мы все оборонцы". До того - "У пролетариев нет Отечества"

Ну, "Враги трудового народа" чем неподходящее?

 Отправлено: 02.10.08 23:15. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, "Враги трудового народа" чем неподходящее?

Враги трудового народа - совсем иное дело, чем враги Отечества. Там такое рубилово при смены парадигмы произошло, что ой-ой-ой.
так что понимать табличку будут однозначно

 Отправлено: 03.10.08 07:23. Заголовок: Anton пишет: А избы..

Anton пишет:

цитата:

А избыток пара куда девать? в атмосферу травить? И где они котельной воды напасутся?

Не передёргивайте - между "поддерживать температуру" и "давать мощность" разница потребления топлива/воды в несколько порядков.
wayu пишет:

цитата:

Того в очередной раз вышлет брандеры на фарватер.///А Макаров,конечно же ничему не научился.

Значит так? "По умолчанию" русские учатся с полпинка, а японцы остаются "чурками азиатскими" неспособными к отходу от довоенных шаблонов? Если уж признаёте право на обучение - тогда за обеими сторонами. Тогда требуемой внезапности выхода ЭБРов не будет, транспорты не пострадают, эскадры разойдутся в выгодном Японии состоянии равной побитости.

цитата:

И что Того пошлёт на этот раз-Чин Ен?Фудзи?

Если ценой вопроса станет полное утопление 2ТОЭ до её соединения с 1ТОЭ или ВОК, то даже "Фудзи" не будет слишком дорогой "затычкой" на фарватере (хотя и "Чин-Йена" по первости вполне должно хватить).

цитата:

Сколько продержатся 2 собачки против Бояна,Аскольда и Палады,усиленной парой 6"?

Не передёргивайте:
- "Палладе" тех "собачек" догнать только измором получится;
- разведчики на то и разведчики, чтобы наблюдать с выгодных им ракурсов, а не стоять тупо в протраленном створе по которому идут русские крейсера;
- даже если ценой одной из "собачек" Того спасёт транспорты и сделает "кроссинг Т" тралящему каравану (и паре головных русских ЭБРов) - этого будет достаточно для дезорганизации несплаванных (всё ещё, что Вы и компания упорно игнорируете) русских сил. И вместо 7+1 против 4 будет (помимо 1-2 таранов в русской колонне) бой 1+1 против 4.

 Отправлено: 03.10.08 09:17. Заголовок: yuu2 пишет: Не пере..

yuu2 пишет:

цитата:

Не передёргивайте - между "поддерживать температуру" и "давать мощность" разница потребления топлива/воды в несколько порядков.

Т.е. просто держать воду в котле теплой? ОК. Разведут пары за 3 часа.
Расход угля снизится кстати не на порядки, а всего лишь в разы (раза в 2-3)

yuu2 пишет:

цитата:

"Палладе" тех "собачек" догнать только измором получится;

поврежденных-то?
yuu2 пишет:

цитата:

разведчики на то и разведчики, чтобы наблюдать с выгодных им ракурсов, а не стоять тупо в протраленном створе по которому идут русские крейсера;

угу, а как крейсера выйдут, то этим разведчикам придется отходить и ничего ценного они больше не узнают
yuu2 пишет:

цитата:

даже если ценой одной из "собачек" Того спасёт транспорты и сделает "кроссинг Т" тралящему каравану (и паре головных русских ЭБРов)

Береговые батареи игнорируем? Если Микаса за это время получит пару-тройку 10" попаданий с Электрического утеса - вполне нормальный размен за пару утопленых катеров или землечерпалок.

 Отправлено: 03.10.08 10:14. Заголовок: yuu2 пишет: - "..

yuu2 пишет:

цитата:

- "Палладе" тех "собачек" догнать только измором получится;

Aскольд догонить и свяжет боем. Баян уконтропупить, Паллада - для добивания после повреждений.

 Отправлено: 03.10.08 10:52. Заголовок: yuu2 пишет: Не пере..

yuu2 пишет:

цитата:

Не передёргивайте: - "Палладе" тех "собачек" догнать только измором получится; - разведчики на то и разведчики, чтобы наблюдать с выгодных им ракурсов, а не стоять тупо в протраленном створе по которому идут русские крейсера; - даже если ценой одной из "собачек" Того спасёт транспорты и сделает "кроссинг Т" тралящему каравану (и паре головных русских ЭБРов) - этого будет достаточно для дезорганизации несплаванных (всё ещё, что Вы и компания упорно игнорируете) русских сил. И вместо 7+1 против 4 будет (помимо 1-2 таранов в русской колонне) бой 1+1 против 4.

Ну чтобы сделать кросинг Т Того должен всеми своими ЭБРами крутится возле ПА и тогда ТР вообще без прикрытия в районе высадки.Он на это не может пойти-т.к. если Аскольд прорвётся мимо ЭБРов-Тр не спасет уже никто.Ибо Микаса(не говоря уже о Фудзи) Аскольда не догонит даже если её спустить с горы Арарат.Да и какой кросинг Т это будет,если заходить в зону Эл.утёса Того не будет-он всё же не идиот.
Разведчики смогут доложить только о выходе крейсеров и вынуждены будут отойти.Так что о выходе ЭБРов Того узнает только наткнувшись на них.А крейсера в это время оторвутся и пойдут общатся с Тр.Японские бронепалубники конечно попытаются связать их боем,но среди них нет ничего,что способно связать Боян,Асколь,Паладу,Новик боем на достаточно много времени,требуемого Тр. для ухода.Так что Того останется без лёгких крейсеров(и их ему не восполнить вообще не откуда-если только англы чего-нить продадут на иголки),что само по себе есть гуд.Плюс потери в Тр.Понятно что не все-некоторые Тр ,я подозреваю,всё же уйдут.Русским крейсерам элементарно торпед не хватит все топить.
С ЭБРами сложнее.Да,русская колона не сплавана,да и стреляет хуже японцев.Но что будет делать Того,если Макаров сосредоточит огонь не на Микасе,а например на том же Фкдзи(я знаю,что это вразрез со всеми тогдашними канонами,но Балк-то помнит Цусиму ,вдруг и обратит внимание адмирала,что у Фудзи тех же 4-12",а утопить его не в пример легче.)
И таким образом Бой 7ЭБР русских против 4 японских,японцы теряют Фудзи и Ясиму,некоторые повреждения у Микасы ,русские теряют Пересвет и Победу,сильно побит Петропавловск(флагман всё таки).Ну и отражение плохой сплаванности русских-Полтава таранит Севастополь (???),вселдствие чего Того отрывается и уходит.(хотя что помешает Цесаревичу и Ретвизану их преследовать-не знаю).
Чем Того будет прикрывать поставки на континент от действий русских крейсеров?

 Отправлено: 03.10.08 12:15. Заголовок: ИМХО спор уходит в б..

ИМХО спор уходит в безрезультативное русло - доводы каждой стороны оппонентам кажутся не до конца обоснованными.

Выход №1 - заняться полномасштабным отигрышем, включая моделирование прохождений минных банок и "шатания" русских ЭБР в колонне.

Выход №2 - вообще не связываться с грандбаталией, а устроить классический "чёрный день" силами "Амура".

С точки зрения трудозатрат и отсутствия спорных моментов №2 проще.

 Отправлено: 03.10.08 12:31. Заголовок: yuu2 пишет: Выход №..

yuu2 пишет:

цитата:

Выход №1 - заняться полномасштабным отигрышем, включая моделирование прохождений минных банок и "шатания" русских ЭБР в колонне.

Безусловно интересно,но опыта такого моделирования у меня нет.

yuu2 пишет:

цитата:

Выход №2 - вообще не связываться с грандбаталией, а устроить классический "чёрный день" силами "Амура".

Поддерживаю.
Переход всех 600 в ПА+ действия Амура.По-моему,грандбаталии не понадобится.
Правда,опять же-получается что Россия не рассматривает Японию как противника достойного ГК(ЭБР).Оплеуха,однако.Мирится японцам будет тяжело...

 Отправлено: 03.10.08 13:53. Заголовок: wayu пишет: Переход..

wayu пишет:

цитата:

Переход всех 600 в ПА+ действия Амура.

Сначала действия "Амура". Затем - встреча ВОК с Камимурой (или одновременно с "Амуром" под ПА и "Аскольдом" в "Чемульпо"???). И "на сладкое" - рокировка "Богатыря", "Варяга", "гарибальдийцев" в ПА; а "Паллады", "Ангары", "Пересвета" и "Победы" - во Владивосток.

Тогда в ПА 5+3 и неперехватываемая крейсерская группа. Во Владивостоке - 3 (все "пересветовичи", включая "Ослябю")+3 ("рюриковичи") доминируют в Японском море и достаточное количество высокоавтономных крейсеров для начала блокады Токийского залива.

В таком раскладе 2ТОЭ из препятствий может встретить только тайфун. Поэтому особо гнать её на ТВД не надо.

цитата:

Правда,опять же-получается что Россия не рассматривает Японию как противника достойного ГК

Пусть после действий "Амура" покажут те самые силы, которые в состоянии бросить вызов ПАЭ. А мы уж с радостью...

цитата:

Оплеуха,однако.

Какая? "Сломанный меч" японской империи - не признак унижения, а показатель недостаточного мастерства во владении им. Наоборот, противника, победившего мастерством, а не численным перевесом, японцы скорее станут уважать, чем ненавидеть.

цитата:

Мирится японцам будет тяжело

Наоборот - легко. Статейки в американской прессе про независимость айнов есть - с кредитами день ото дня будет всё тяжелее. 2ТОЭ мимоходом (коли ей спешить некуда) завернёт на Формозу и для пущих понтов водрузит флаг. ВОК зачистит от японцев Курилы. Японская армия на Квантуне капитулирует за отсутствием патронов и жратвы. Японская армия в Корее окопается к северу от Сеула - ещё одно основание для послевоенного признания их преимущественных прав там.

Условия мира - Курилы нам, Формоза им. Корея признаётся демилитаризхованной с приоритетом Японии в экономических аспектах и американской гарантией статуса. Ну и всякая "мелочёвка" типа контрибуции (пусть ради неё продадут бриттам на стапелях зоопарк "Сатсум" и "Ики").

 Отправлено: 03.10.08 14:08. Заголовок: yuu2 пишет: .... К..

yuu2 пишет:
....

КРасота!!!
остаётся лишь достучатся до Глебыча!

 Отправлено: 03.10.08 14:25. Заголовок: wayu пишет: КРасота..

wayu пишет:

цитата:

КРасота!!! остаётся лишь достучатся до Глебыча!

Кстати о птичках (в смысле - о "Баяне"). "Чёрный день" в исполнении "Амура" и "Аскольда" может начаться из-за того, что возвращающийся из той самой эпохальной вылазки "Баян" наткнулся на японскую мину (на плаву держится, благо перед боем был разгружен, но осадка по якорные клюзы). Японцы один раз подранков на внешнем рейде не добили, в этот раз наверняка попытаются исправиться. А тут "Амур" , а после в Чемульпо "Аскольд" .

 Отправлено: 03.10.08 15:34. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А может в 17-м считали что в Зимнем - именно враги отечества. А то если там было друзьей, то врагов иметь и не нужно.

 Отправлено: 03.10.08 16:46. Заголовок: wayu пишет: КРасота..

wayu пишет:

цитата:

КРасота!!! остаётся лишь достучатся до Глебыча!

Прикинул по времени развития событий в случае "Амурского" сценарий. Глебычу в его тексте достаточно перенести "стрелку" с Камимурой на день (в смысле ночь) крейсерской вылазки к транспортам.

Тогда в момент обострения под Артуром Камимура и ВОК будут оба в море, и оба никак не повлияют на стремление Того добить "Баяна" и "самодеятельность" командира "Амура".

"И овцы целы" - текст Глебыча с минимальными правками, "и волки сыты" - искомое решение "война малыми издержками" вполне достигается.

 Отправлено: 03.10.08 17:17. Заголовок: sib пишет: КАК убед..

sib пишет:

цитата:

КАК убедить Никки и Алекс ДОБРОВОЛЬНО передать корону Михаилу???...

а зачем? зачем передавать? особенно сейчас, когда нашли подходы к Н2 и могут влиять на него "наши" люди, как историей, так и благополучием цесаревича, посредством излечения от гемофилии. что можно будет ТАКОГО предложить Михаилу, что он будет доверять "нашему" послезнанию в мировом масштабе (российскую историю мы уже перекроили, но ПМВ избежать не получится), а не приведет страну до еще большей , чем в реале.

 Отправлено: 03.10.08 17:23. Заголовок: ВадимВМ пишет: а за..

ВадимВМ пишет:

цитата:

а зачем? зачем передавать?

Уже вроде уточнили, что передавать не будет. Михаил - командующий будуших бронетанковых войск и т.д. Чего ему и предложили и т.д. Читайте на старых веток.

 Отправлено: 04.10.08 00:37. Заголовок: yuu2 пишет: Прикину..

yuu2 пишет:

цитата:

Прикинул по времени развития событий в случае "Амурского" сценарий. Глебычу в его тексте достаточно перенести "стрелку" с Камимурой на день (в смысле ночь) крейсерской вылазки к транспортам. Тогда в момент обострения под Артуром Камимура и ВОК будут оба в море, и оба никак не повлияют на стремление Того добить "Баяна" и "самодеятельность" командира "Амура". "И овцы целы" - текст Глебыча с минимальными правками, "и волки сыты" - искомое решение "война малыми издержками" вполне достигается

Неполучается однако...

Глебыч пишет:

цитата:

Четыре японских крейсера медленно отходили под давлением более крупных и сильнее вооруженных "Баяна" и "Аскольда", поддерживаемых канонерками и атаками русских миноносцев. Но подоспевшие к месту свалки "Якумо" с "Адзумой" напомнили Макарову, что роль его отряда -- отвлечение внимание кораблей охранения. Чем он и занялся -- по сигналу с "Баяна" (серия красных и белых ракет) все быстроходные корабли стали отходить в сторону моря, а канонерки и поврежденные миноносцы -- попытались прокрасться в Артур по мелководью.

Вот такой момент.Если чуть-чуть сдвинуть и Камимура в это время бодается с ВОКом,то Боян с Новиком и К. полезут дальше к Тр.То есть или ещё большие жертвы у японцев,либо Фудзи отгоняет Бояна ,но тогда уцелевает Диана-в общем,переделывать слишком много...Помоему,проще будет если Глебыч уберёт фразу Руднева о выходе Макарова,а Макаров зная о предстоящем(предполагаемом) бое ВОКа попробует устроить японцам ловушку-вышлет крейсера к Бицзыво, те потрошат японские бронепалубники(это они в состоянии сделать) ,встречают Того и отходят к ПА.Того их преследует и недалеко от ПА натыкается на приготовленный подарок Амура(выставленный в заранее обусловленном месте после ухода крейсеров).Большой Бум,Того теряет (или тяжело повреждён один из его ЭБР)И ПАЭ ,ожидающая исхода на внешнем рейде(вышла после крейсеров) навязывет ему таки бой...Или пытается.Ну а дальше нужно смотреть.При преследовании крейсеров ,кстати,Фудзи отстанет скорее всего,а Микаса будет впереди-с немалой вероятностью налетая на мину.Это правда подыгрыш русским ,но совсем небольшой....
В таком варианте японцы не узнают о выходе ПАЭ,нет споров о ТР,те прекращают высадку в момент известия о выходе крейсеров и бое русских с японскими бронепалубниками,разводят пары на всякий случай как минимум...И сплаванность ПАЭ всё же не проявится так сильно-ожидать японцев на внешнем рейде они смогут.
А дальше разгар крейсерской войны..

Такие мысли.

 Отправлено: 04.10.08 10:25. Заголовок: wayu пишет: Такие м..

wayu пишет:

цитата:

Такие мысли.

Мысль хорошая, но как добиться ожидаемого результата? Откуда уверенность, что Того ринется на брониках гнать крейсера до ПА? Где именно ставить мины, при условии что Того клюнет на крейсера. Как спланировать такую операцию? Начнём с того, как убрать японских наблюдателей, что бы не только обеспечить выход Макарова, но и выставить мины на предполагаемом пути следования японцев. Сколько времени нужно для создания минной ловушки, что бы успеть к подходу Того скрыть "следы преступления". Где прятать эскадру (корабли все это время будут жечь уголь?), так что бы не было видно до момента подрыва яп.броников.
Какие корабли будут принимать участие в добивании Того и какие корабли может выделить Того для преследования русских крейсеров? Предполагается ли участие наших миноносцев в качестве добивающего удара по Того?

 Отправлено: 04.10.08 11:26. Заголовок: ВадимВМ пишет: Отк..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Откуда уверенность, что Того ринется на брониках гнать крейсера до ПА?

уверенности ,увы ,нет.Но Того ведь не знает о том,что фарватер разболкирован,так что вход крейсеров на внутренний рейд мимо Фусо должен занять много времени,по идее.Исходя из этого он может решится преследовать крейсера,чтобы наконец-то от них избавится.

ВадимВМ пишет:

цитата:

Начнём с того, как убрать японских наблюдателей, что бы не только обеспечить выход Макарова, но и выставить мины на предполагаемом пути следования японцев.

Это я думаю просто.Первыми выходят Новик,Аскольд и Боян и начинают отгонять японских наблюдателей.Те либо отходят,либо принимают бой без единого шанса на победу(как сказал Ув.Кром-Аскольд догоняет и связывает боем,Боян убивает).Учитывая подготовку экипажей японских бронепалубников вряд ли они смогут добится повреждений снижающих ход русских крейсеров.Уничтожение крейсеров,кстати,сама по себе достойная цель для выхода.Япония остаётся без лёгких сил и Того(даже если ловушка не сработает),будет вынужден ввести патрулирование ПА ЭБРами.Что значительно упрощает подготовку чёрного дня по реальному сценарию.
Далее,следом за крейсерами выходит Амур,а заним вытягиваются ЭБРы ПАЭ,которые ожидают развязки на внешнем рейде.
ВадимВМ пишет:

цитата:

Какие корабли будут принимать участие в добивании Того

Все наличные силы ПАЭ.

ВадимВМ пишет:

цитата:

какие корабли может выделить Того для преследования русских крейсеров?

Тут у него нет вариантов.Того охраняет Тр.своими ЭБРами(4 шт.).Наткнувись на русские врейсера он либо просто их отгонит огнёс ГК,либо таки решится их преследовать.Конечно русские должны симулировать повреждения,ограничивающие ход(якобы полученные в бою с бронепалубниками).Создать у Того илюзию реальности догона хоть одного-двух русских Кр.Не знаю,клюнет ли он на подбитый Новик,а вот добить Аскольд или Боян(или Паладу) вполне может захотеть.

ВадимВМ пишет:

цитата:

Предполагается ли участие наших миноносцев в качестве добивающего удара по Того?

Разумеется.

 Отправлено: 04.10.08 13:19. Заголовок: wayu пишет: уверенн..

wayu пишет:

цитата:

уверенности ,увы ,нет.

А, если, скажем, создать видимость повреждений на каком-нибудь из крейсеров, что приведет к "снижению" хода. Накидать дымовых шашек для имитации "серьёзных" повреждений. Заманивать, так заманивать.

wayu пишет:

цитата:

Тут у него нет вариантов.Того охраняет Тр.своими ЭБРами(4 шт.).

И только? А вспомогательные суда МЫ уже списали?
А куда делись японские миноносцы? Что мешает отгонять крейсера с их помощью под прикрытием ГК броненосцев. В конце концов, что мешает командирам японских миноносцев ринуться в атаку на крейсера в духе воинов-камикадзе?

 Отправлено: 04.10.08 14:01. Заголовок: ВадимВМ пишет: А, е..

ВадимВМ пишет:

цитата:

А, если, скажем, создать видимость повреждений на каком-нибудь из крейсеров, что приведет к "снижению" хода. Накидать дымовых шашек для имитации "серьёзных" повреждений. Заманивать, так заманивать.

Именно это я и предложил постом выше.

ВадимВМ пишет:

цитата:

И только? А вспомогательные суда МЫ уже списали? А куда делись японские миноносцы? Что мешает отгонять крейсера с их помощью под прикрытием ГК броненосцев. В конце концов, что мешает командирам японских миноносцев ринуться в атаку на крейсера в духе воинов-камикадзе?

Давайте посчитаем.По моему выходит что из более-енее серьёзного у Того есть 2 собачки.Остальные с Камимурой.Старичков не считаем,против ПА крейсеров они не тянут.Какие ещё вспомогательные силы Вы имеете в виду?

Миноносцы разумеется никуда не делись,но опять же,подобная атака весьма безперспективна.У японцев будут большие потери,которые(даже без заманивания японских ЭБРов ) будут только на руку русским.Лёгкие силы японцам пополнять неоткуда...

 Отправлено: 04.10.08 14:02. Заголовок: миноносцы попытаютс..

миноносцы попытаются на расвете разведать что там на выходе делается, отгребут от новика и русских легких сил и кинутся под защиту своих крейсеров. а потом только попытки атаковать подранков и приказ того на массированую ночную атаку по возращаюсимся в порт-артур русским кораблям. У тогдашних миноносцев есть одна неприятная особенность, дальность хода низкая, после дня плаванья на 20 уз с углем напряженка. Хотя у больших японских миноносцев с этим полегче и на сутки угля хватит, зато миноносцы если еще и ночью поактивничиют, то к утру только экономходом до элиотов. Тут им и от русских крейсеров и истребителей.

 Отправлено: 04.10.08 14:26. Заголовок: wayu пишет: Давайте..

wayu пишет:

цитата:

Давайте посчитаем.По моему выходит что из более-енее серьёзного у Того есть 2 собачки.

цитата:

Через семь дней из Сасебо к западному входу в Сунгарский пролив вышли броненосцы "Асахи" и "Сикисима", в сопровожнении и для разведки с ними шли бронепалубные крейсера "Читосе" и "Кассаги".

Нету у ПА собачек, там скорее пятый и шестой боевые отряды Катаоки

 Отправлено: 04.10.08 14:50. Заголовок: wayu пишет: Какие е..

wayu пишет:

цитата:

Какие ещё вспомогательные силы Вы имеете в виду?

3 авизо (скорость под 20), полторы дюжины канонерских лодок, десяток кораблей береговой обороны с парой 6" ("Сайен": 2-8", "Такао": 4-6"), + три десятка вспомогательных крейсеров могут получить более мощные пушки взамен своих 3", два десятка эсминцев и два десятка миноносцев.

Всё конечно глупо тащить в сопровождение транспортов, но в силу нужности этого десанта, что-то да возьмут.

 Отправлено: 04.10.08 14:52. Заголовок: wayu пишет: Старичк..

wayu пишет:

цитата:

Старичков не считаем,против ПА крейсеров они не тянут.

Это как? По скорости? А артиллерию заранее списываем, даже не учитывая вероятности шального попадания?

 Отправлено: 04.10.08 15:30. Заголовок: ВадимВМ пишет: 3 ав..

ВадимВМ пишет:

цитата:

3 авизо (скорость под 20), полторы дюжины канонерских лодок, десяток кораблей береговой обороны с парой 6" ("Сайен": 2-8", "Такао": 4-6"), + три десятка вспомогательных крейсеров могут получить более мощные пушки взамен своих 3", два десятка эсминцев и два десятка миноносцев.

ВадимВМ пишет:

цитата:

Это как? По скорости? А артиллерию заранее списываем, даже не учитывая вероятности шального попадания?

Не вижу тут ничего,что способно противостроять Бояну,Аскольду,Паладе(с доп.6") и Новику +некоторое кол-во миноносцев-даже по артиллерии.
Вспомним реал,это не корабли,блещущие подготовкой артиллеристов.В честь чего они здесь лучше стрелять будут?Максимум,от стариков и вспом.крейсеров японских русские крейсера в состоянии уйти-даже Паллада и уверен что японцы при этом отгребут.Слишком уж явное неравенство.Единственная серёзная сила это эти самые "два десятка эсминцев и два десятка миноносцев"-им может повезти,конечно,но-на то и война,чтобы рисковать.Зато в случае удачи это либо ПОБЕДА,либо,если повезёт,но не очень(Того не будет преследовать крейсера или не налетит на мины,или ЭБРы выйдут равной побитости-хотя вроде бы и не должны)-русские в более выгодной ситуации всё равно,так как у японцев нет НИКАКИХ сил,чтобы помешать крейсерской войне раусских-даже при условии японского более быстрого ремонта...

 Отправлено: 04.10.08 15:36. Заголовок: ВадимВМ пишет: Это ..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Это как? По скорости?

В том числе и по скорости.
Мало иметь орудия,нужно ещё и выйти в район атаки.Да и орудия-на Мацусимах были аж 320мм- много они попадали в реале?
А по скорости-вы на авизо против Аскольда пойдёте?За Боян я уж молчу-он их не заметит даже...
Поэтому и говорю-на описываемый момент у японцев под ПА реальной силой обладают 4 ЭБРа Того и миноносцы.Всё.Так что русские крейсера могут действовать ну очень нагло.И такая ловушка может сработать.Того был не такой уж гений,как его изображают,и ошибки тоже у него были.