Отправлено: 08.05.08 09:17. Заголовок: Глебыч - ФОРЕВА! (продолжение)

Fidel пишет:

цитата:

"После чего эсеры используют Вадика как своего агента с убойным против него компроматом. А потом через кого Вадик будет выходить на Савинкова? В таких играх посредники долго не живут.Значит Вадику нужна организация для устранения свидетелей.И зачем все это?Свержение царя есть нарушение присяги-порядочные люди на это не пойдут, значит опираться придется на подлецов, а от подлецов хорошего ждать не приходится- смотри реал.Н2 в реале хотел оставить трон для того что бы стать первым патриархом при восстановлении патриаршества в России- прекрасно зная все болезни церкви на тот момент он не мог доверить такой пост никому.Регентшей при Алексее должна была остаться царица. Добровольный уход царя в монашество это сильнейшее моральное воздействие на страну- особенно крестьянскую ее часть - с реальной сельхоз политикой получаем такую поддержку крестьянства с которой никто не захочет связываться, а то "мама" скажет и вилы будут в "

Не могу не согласиться с тем, что из всех путей к цели надо выбирать наиболее этичный.....Но ... в реале Н2 НЕ ОТКАЗАЛСЯ от короны
1. Где взять аргументы способные УБЕДИТЬ Н2 оставить трон и уйти в монахи???? ...у меня их нет...
2. Александра Федоровна как регент для России .... не примет ее страна....
3. Алексей как будущий император ...... ну куда ему Россией править .... стране нужен здоровый работоспособный решительный мужик...
4. КАК убедить Никки и Алекс ДОБРОВОЛЬНО передать корону Михаилу???...
Я не настаиваю на варианте с цареубийством если будет предложен иной реализуемый план передачи власти Михаилу...

 Отправлено: 28.09.08 13:07. Заголовок: Кстати Глебыч выйди ..

Кстати Глебыч выйди на связь по Маил.агенту поболтать надо....

 Отправлено: 29.09.08 00:45. Заголовок: cobra пишет: Кстати..

cobra пишет:

цитата:

Кстати Глебыч выйди на связь по Маил.агенту поболтать надо....

Вышел бы, если бы за давностью не забыл на него пароль)). По мылу не поболтаем, или как в старые добрые времена ЛС ?

 Отправлено: 29.09.08 15:18. Заголовок: сорри за оффтоп, поп..

сорри за оффтоп, попробуй заново зарегицца, и вообще у агента пароль твоего мыла, и кстати тебя он показывает, шо ты есть но в отключке. Вот.....ибо лс скучно....

 Отправлено: 30.09.08 10:18. Заголовок: В общем, предложение..

В общем, предложение по "Черному дню Японского флота" следующие.

После боя ВОК с Камимурой Макаров с Артурской эскадрой приходит к месту разгрузки транспортов под Дальним. Ну или к промежуточной стоянке.

Того, будучи в меньшинстве, встает перед сложной моральной дилеммой - либо спасать флот, что позволит продолжать войну, и бросить транспорты, либо вступить в бой в меньшинстве и вдали от баз, но дать транспортам шанс уйти.

Стратегические соображения перевешивают соображения чести. Транспортам отдан приказ "Спасаться по способности", эскадра уходит. Способность транспортов невелика - они на якорях или вообще с холодными котлами. А от миноносцев и крейсеров им не уйти по-любому. Итог - транспорты частью перетоплены со всем грузом и войсками, частью захвачены. В течение недели армия на Ляодуне действительно превращается в большой лагерь военнопленных (Михаил становится героем, затмившим Руднева)

Того вынужден эээ... принести извинения Тэнно - тут уж без вариантов. Но зато в этом варианте Цусима будет

 Отправлено: 30.09.08 10:36. Заголовок: SerB пишет: Стратег..

SerB пишет:

цитата:

Стратегические соображения перевешивают соображения чести.

И в чём тут стратегия, а в чём честь? Оттягивание генерального сражения на 2-4 недели ничуть не поможет Японии вообще и Того персонально. Наоборот - "нерешительное" генеральное сражение с нулевым исходом по потопленным капиталшипам и соизмеримой побитостью сторон крайне выгодно Японии, т.к. их ремонтные возможности несоизмеримо выше.

Устроить же "чёрный день" путём генеральной битвы 7+1 против 4 Макаров не сможет из-за банальной несплаванности эскадры. Не особо соврамши с учётом уровня подготовки экипажей и качества техники эффективное соотношение сил будет 5:4. Что и даст Того искомое состояние равной побитости.
***
Так что и "чёрный день" должен быть минным (сценарий уже расписывал), и бой ВОК с Камимурой имеет смысл (а не просто "демонстрацию решимости") гораздо позже "чёрного дня".

 Отправлено: 30.09.08 10:47. Заголовок: yuu2 пишет: Устроит..

yuu2 пишет:

цитата:

Устроить же "чёрный день" путём генеральной битвы 7+1 против 4 Макаров не сможет из-за банальной несплаванности эскадры. Не особо соврамши с учётом уровня подготовки экипажей и качества техники эффективное соотношение сил будет 5:4. Что и даст Того искомое состояние равной побитости.

Очень не уверен в этих оценках.

К тому же Того в описанной ситуации крайне стеснен в маневрировании - он вынужден прикрывать транспорты. По которым, оторвись он, русские не преминут отстреляться. А стесненность в маневре - это, знаете ли, русскую несплаванность более чем компенсирует

 Отправлено: 30.09.08 11:00. Заголовок: SerB пишет: стеснен..

SerB пишет:

цитата:

стесненность в маневре - это, знаете ли, русскую несплаванность более чем компенсирует

Так если Того вынужден маневрировать остро и умеет маневрировать остро, то русским в ответ на его манёвры просто нечего противопоставить. Будут банально таранить друг друга в колонне (благо реал такими примерами богат - как раз при стеснённом маневрировании). В итоге как раз и будет эффективное соотношение сил 5:4, что для Того не смертельно.

Тем более, что русская колонна 7+1 ровно вдвое длиннее японской. Т.е. при острых манёврах будет вдвое дольше в "сложенном" состоянии. Что дополнительно снизит эффективность.

 Отправлено: 30.09.08 11:09. Заголовок: yuu2 пишет: Что и д..

yuu2 пишет:

цитата:

Что и даст Того искомое состояние равной побитости.

Eсли никто не утонет, то да. А если при подобном развое событий и русские и японцы потеряют по 2 броненосцев? Японцам выгодна "равная побитость", но "равные потери" смерти подобно... А риск получить подобного результата более чем реален.

 Отправлено: 30.09.08 11:10. Заголовок: yuu2 пишет: В итоге..

yuu2 пишет:

цитата:

В итоге как раз и будет эффективное соотношение сил 5:4, что для Того не смертельно.

Однако потеря даже 1 броненосца - смертельна.
Как говаривал друже Тито (тот кто Йосип Броз):
"Диллема - это друговье такая ситуация, когда со стороне рта - говно, а со стороне зада - х..й. При том они связанные веревочкой. И у вас налицо выбор в какой стороне веревочки тянуть..." (с)

 Отправлено: 30.09.08 11:26. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Однако потеря даже 1 броненосца - смертельна

Так суть в том, что артурцы как единое целое проигрывают Того по скорости. И если он почувствует запах жаренного, он вполне сможет оторваться. Да - тогда (и только тогда) под угрозой окажутся транспорты. Но это будет уже после двух часов боя - транспорты успеют разбежаться как тараканы и под раздачу попадут слишком немногие.

Я понимаю, что Глебыч как автор хочет завершить войну красиво и при том почти исключительно силами засланцев. И ночная минная постановка (и связанная с ней лотерея) Глебычу портят красивость карьеры засланцев - не они одни воюют. Но по отношению к заявленной цели - быстрой, финансово ненапряжной и при этом абсолютно неоспоримой победе в РЯВ - сценарий "Амур и чёрный день японского флота" даёт больше, чем все откровенно вымученные "генеральные" сражения без решительного исхода.

цитата:

Как говаривал друже Тито (тот кто Йосип Броз)

Официально? Есть аннотированный цитатник на манер "1000 изречений Мао" с указание где, когда и по какому поводу фраза? Или всё это чистой воды апокрифы?

 Отправлено: 30.09.08 11:33. Заголовок: yuu2 пишет: Так сут..

yuu2 пишет:

цитата:

Так суть в том, что артурцы как единое целое проигрывают Того по скорости

А если один из кораблей Того первым потеряет скорость? Это на целое "если" больше, чем Того может себе позволить.

Что же до транспортов - ЕМНИП Камимура оттянулся на встречу к ВОКу. Что там могут японцы противопоставить артурским крейсерам? А то пока толстые дядьки бодаются - крейсера и миноносцы могут учинить поргомЪ, если бодание будет далеко от транспортов

 Отправлено: 30.09.08 11:37. Заголовок: yuu2 пишет: Официал..

yuu2 пишет:

цитата:

Официально? Есть аннотированный цитатник на манер "1000 изречений Мао" с указание где, когда и по какому поводу фраза? Или всё это чистой воды апокрифы?

Черт его знает. Но у нас (по соседству с сербами) массу таких мыслей в публичном пространстве. Оффициализировали ли или нет - не знаю. В общем у друже Тито действительно был маньер генерировать сентенций (в т.ч. крайне нецензурные - у сербов вообще очень свободное отношение к подобного). А конкретная мысль что являеться - апокрифом, оффициализированным апокрифом (как большинство из Заветов Мао) или факт - не знаю.

 Отправлено: 30.09.08 11:45. Заголовок: SerB пишет: Это на ..

SerB пишет:

цитата:

Это на целое "если" больше, чем Того может себе

Значит самозванный Руднев вправе себе позволить ставить "Рюрика" в колонну для линейного боя. Значит ему позволено игнорировать возможность того, что японские ЭБРы ("засада" на "Ослябю") могут вполне быть поблизости от места разборок крейсеров (ну не успели ещё далеко уйти!) и как чёртик из табакерки выскочить в самый неподходящий момент с самого неподходящего ракурса. Всё это Карпышеву позволено и сходит с рук. А вот как настаёт очередь рассмотрения положения Того - так мы сразу включаем совсей другой генератор случайностей, исходя из которого у Того нет шансов. Так Вас понимать?
***
Создать ситуацию "у Того нет шансов" за ограниченное время и до прихода подкреплений с Балтики можно только одним способом - ночная минная постановка "Амура" и последующий "чёрный день".

 Отправлено: 30.09.08 11:57. Заголовок: yuu2 пишет: Значит ..

yuu2 пишет:

цитата:

Значит самозванный Руднев вправе себе позволить ставить "Рюрика" в колонну для линейного боя.

Как уже было отмечено Глебычем, это - ошибка, против которой протестовали "несамозванные" офицеры эскадры

yuu2 пишет:

цитата:

Значит ему позволено игнорировать возможность того, что японские ЭБРы ("засада" на "Ослябю") могут вполне быть поблизости от места разборок крейсеров

ЕМНИП скорость ЭБРов сильно меньше, так что вариант "Оторваться и уйти" всегда при себе.

yuu2 пишет:

цитата:

А вот как настаёт очередь рассмотрения положения Того - так мы сразу включаем совсей другой генератор случайностей, исходя из которого у Того нет шансов.

А где тут речь о генераторе? Я что, "Золотое попадание" первым залпом по японцам прописал? Не стоит приписывать то, чего нет.
Я всего лишь указываю на то, что несплаванность эскадры Макарова скомпенсирована стесненностью маневра Того. При формальном численном перевесе Макарова. И близости Макарова от своей базы - в отличие от Того, который обязан этот факт учитывать. И быть в этой связи крайне осторожным. Потому что ставка для него и так максимальна - сверх "Ваканто" и "Оккупанто" кораблей японцам более взять негде. Вообще. Подкреплений не будет.

 Отправлено: 30.09.08 12:09. Заголовок: А не потянет ли Рудн..

А не потянет ли Руднев ВОК с "итальянцами" и одним "гвардейским угольщиком" (снабжать углем последних) в помощь 1ТОЭ?

 Отправлено: 30.09.08 12:11. Заголовок: SerB пишет: Как уже..

SerB пишет:

цитата:

Как уже было отмечено Глебычем, это - ошибка, против которой протестовали "несамозванные" офицеры эскадры

К которым герой (а вместе с ним и автор) не соизволил прислушаться. И за которую автор не удосужился наказать героя.

Поступая по соображениям взаимности автор и Того должен дать шанс спасти транспорты и разойтись с Макаровым в состоянии равной побитости.

цитата:

ЕМНИП скорость ЭБРов сильно меньше, так что вариант "Оторваться и уйти" всегда при себе.

После постановки в колонну "Рюрика" и с учётом ещё не полной освоенности итальянских машин - не на столько уж "сильно меньше". 0,5-1,5 узла? Пробитые оконечности "Рюрика" - и всё - превосходства ВОК над ЭБРами по скорости уже нет. И вместо боя 0+5 против 0+5 получается бой 0+5 против 2+5, где у крейсеров почти совсем нет шансов. Так что был и остаюсь противником "боя при Цугару" до того как под ПА "Амуром" будет устроен "чёрный день".

цитата:

Я всего лишь указываю на то, что несплаванность эскадры Макарова скомпенсирована стесненностью маневра Того.

Вопрос - скомпенсирована ли или усугублена? Если в ответ на острое маневрирование Того Макаров и сам начнёт остро маневрировать (характер, знаете ли), то русская колонна становится опасной самой себе. 2-3 тарана самоих себя при корявом маневрировании - и Того побеждает вдвое сильнейшего противника (сценарий Лиссы, но по последствиям Лисса отдыхает).

 Отправлено: 30.09.08 13:11. Заголовок: yuu2 пишет: И за ко..

yuu2 пишет:

цитата:

И за которую автор не удосужился наказать героя

Ну и что? Камимуру за маневрирование на минном поле тоже не наказали. И из "Отряда ветеранов" тож никого не утопили, сославшись на нереальное попадание 320мм в грузовую стрелу. считаться нереализованными шансами можно долго и, что самое главное - неконструктивно.

yuu2 пишет:

цитата:

После постановки в колонну "Рюрика" и с учётом ещё не полной освоенности итальянских машин - не на столько уж "сильно меньше". 0,5-1,5 узла? Пробитые оконечности "Рюрика" - и всё - превосходства ВОК над ЭБРами по скорости уже нет. И вместо боя 0+5 против 0+5 получается бой 0+5 против 2+5, где у крейсеров почти совсем нет шансов.

Тут нужно наложение нескольких "Если" уже в пользу Камимуры - если ЭБРы будут рядом, И если пробьют оконечность юпричем именно Рюрику Рюрику.

yuu2 пишет:

цитата:

Вопрос - скомпенсирована ли или усугублена?

Столь парадоксальное предположение лучше доказать

yuu2 пишет:

цитата:

Если в ответ на острое маневрирование Того Макаров и сам начнёт остро маневрировать (характер, знаете ли), то русская колонна становится опасной самой себе.

А давайте предположим, что разбегающийся в панике транспорт протаранил один из ЭБР Того? Тот же уровень предположений.

 Отправлено: 30.09.08 13:19. Заголовок: Такой вариант черног..

Такой вариант черного дня для японии. Миноносцы и японцы отогнаные баяном с крейсерами сообщат того о облаке дыма над тигровым. того из за отсутствия ассамовидов прикажет транспортам держать пары и сам с главными силами пойдет навстречу оставив один или два броненосца типа фудзи с транспортами на случай атаки русских крейсеров. через час он встретит драпающие японские легкие силы и отгонит баяна, аскольда с новиком и задастся вопросом, а почему с ними еще и палаша. к тому же на траверсе заметят еще дым и того не начнет бесполезную гонку за русскими крейсерами в одну сторону а пойдет в сторону дымов. через полчаса-час определит что это идет несколько крупных корабле ( количество и тип не определит, а японская авизо с истребителями идя на пару миль впереди опзнают русские миноносцы в охранение и сообьщат о этом на микасу. того поймет что настал полярный лис по радио, несмотря на помехи отдаст приказ транспортам идти на юго-восток вмести с броненосцами . А сам бросится вдогонку на 15уз. в результате на одном траверзе русские крейсера, на другом постепенно догоняющие русские броненосцы, ( через 2-3 часа опознает цесаря, ретвизана и два пересвета, а сзади еще дым вероятней всего полтавы). и у того возникнет дилема. через два часа он догоняет транспорта идущие с 9-10 уз. но руские броненосцы тоже догоняют. И хотя он может прикрыть со своими 4 броненосцами транспорта до темноты и подхода полтав от русских броненосцев, но русские крейсера ему парировать нечем и те выпотрашат конвой. Решение того, транспорта веером на максимальной скорости к корейским берегам и на юг, броненосцу охраны взять южней ( если крейсера с юга а броненосцы с севера микасы) и вынудить руские крейсера сделать крюк чтоб выгадать хоть час до темноты. микасе и асахи? взят на румб южней. легким силам идти вперед и даже ценой своей гибели не дать руским крейсерам проскочить между броненосцами того и охраны. в результате макаров только через четверть часа сообразил что японцы взяли в сторону крейсеров и легли на паралельный с ним курс. баян обрадовался отделению японских легких сил и бросился их мочить, результат тяжело повредил пару крейсеров, сам немножко огреб, но добить их не смог из за подхода того ( правда японцы сами один крейсер потерявший ход до 8 уз предложили добить, но командир крейсера попросил разрешения погибнуть в бою и сдав на другой крейсер раненых, документы и казну пошел на своих 8 уз с вывединой из строя одной ПМ навстрече приблизившимся на 90-100кб русским броненосцам. максимум чего ему удалось добится, так это перестройки на дистанции 80кб русских броненосцев в строй фронта ( потеряли 5-6 мин) и дву снарядов упавних рядом с русскимми броненосцами. на 48 кб в него попал 10" снаряд с победы и он начал тонуть на нос а затем на 40-45кб в уже тонущий но ведущий неприцельный огонь японский крейсер попало несколько 6" и один или 2 кк снаряда и он просто изчез с поверхности. Русские крейсера при подходе микасы оторвались иот увлекательного занятия избивания японцев и попытались приступить к догонке транспортов, дымное облоко от которых они уже четко видели, но навсречу шел фудзи ( одного сигнальщика ранило, а другой был так увлечен наблюдением за боем с крейсерами что забыл о наблюдение своего сектора) который был уже в 7-8 милях. Результат русские крейсера отвернули на юг и попытались обойти его, но на 4 мили южней фудзи шел яксима?, и кляня палашу с ее 19 уз русским крейсерам пришлось сделать более чем часовой крюк.
Результат вечернего боя, русским удалось повредить один из броненосцев типа фудзи и микасе пришлось скрепя сердце из за подхода полтав его бросить на съедение, микаса был избит не хуже, словил не менее 10 кк снарядов и 20-30 среднего и мелкого, но 16 уз держал и оторвался в темноте. цесарь и пересвет были избиты практически до выхода из строя и только подход полтав помешал японцам утопить пересвета. победа ис ретвизаном, как и два средних японских броненосца были избиты средне. Зато японские транспорта понесли вполне ощутимые потери от русских легких сил, 8 транспортов было утоплена ( алтиллерийский полк одной из дивизий остался только с одной батареей, два батальона пехоты находящиеся на вспомогательном крейсере, который понадеялся на свой 16уз ход пошел на юг в сторону восточно-китайского моря, встретились с нептуном. Короче 1\3 транспортов конвоя ( по тоннажу) оказались утоплены. Японцы на ляодуне остались без пополнений и снабжения. у японцев потери один броненосец, один крейсер, 8 транспортов и один миноносец ночью утопленый русским.. у русских два избитых броненосца, один крейсер словивший ночью торпеду, один миноносец который ночью вместо торпедирования транспорта, зажег прожектор и потребовал сдачи ( у капитана были карточные долги, и он мечтал о призах), но не заметили второй параход который таранил проявившего себя миноносца в корму.
По моему вполне черный день, для японцев.

 Отправлено: 30.09.08 13:30. Заголовок: Кстати, вопрос Мака..

Кстати, вопрос

Макаров выходит из какой-никакой, но базы. Делать особо ему там все равно было нечего - т.е. машины как минимум переберут.

А вот Того ЕМНИП болтается без захода в базы как минимум месяц. У него с машинами не тогос?

 Отправлено: 30.09.08 13:38. Заголовок: komo78 пишет: Такой..

komo78 пишет:

цитата:

Такой вариант черного дня для японии.

Это не чёрный день для Японии. Если отмеченный Вами один из "Фудзи" не утонул, то это большая победа Японии - отогнать вдвое превосходящего противника.

А пароходы, рис и снаряды британцы и американцы в охотку продадут. Зато восполнить половину боекомплекта ПАЭ и толком отремонтироваться никакая харизма Макарова не поможет. Ещё одна операция с брандерами - и трындец Артуру - даже Балк не спасёт эскадру от растаскивания её на сухопутный фронт.

 Отправлено: 30.09.08 13:45. Заголовок: komo78 пишет: Японц..

komo78 пишет:

цитата:

Японцы на ляодуне остались без пополнений и снабжения.

А как к этому времени с возможностью провести сухопутную операцию, пользуясь недостатком (а скорее всего - с отсутствием) снарядов у японцев? С опопрой на бепо в качестве мобильной артподдержки?

Плюс - заметим, что японцам довольно долго чапать до базы, и поддержку войскам с моря они пару недель минимум оказывать не смогут

 Отправлено: 30.09.08 14:05. Заголовок: SerB пишет: Камимур..

SerB пишет:

цитата:

Камимуру за маневрирование на минном поле тоже не наказали.

Крепостное минное поле во льдах это непроверенная инновация засланца. И наказывать Камимуру за самонадеянность Карпышева - некорректно.

цитата:

И из "Отряда ветеранов" тож никого не утопили, сославшись на нереальное попадание 320мм в грузовую стрелу.

Для "отряда ветеранов" в том бою сверхпроектным было всё: собственная скорость, линейная и угловая скорость цели, состояние моря, дистанция ведения огня. И в этом отношении попадание из 320мм вообще куда бы то ни было можно трактовать как нереальное. Всё это уже обсуждалось по мере появления текста Глебыча. И утопить кого-либо из них держась вне пределов японских 120мметровок также проблематично.

А вот "бой при Цугару" в его нынешнем виде - это уже игра в одни ворота. А уж победоносное сражение "внутрибассейновского сидельца" Макарова с Того - вообще за гранью.

В отличие от ночной постановки мин "Амуром".

 Отправлено: 30.09.08 14:24. Заголовок: yuu2 пишет: Для ..

yuu2 пишет:

цитата:

Для "отряда ветеранов" в том бою сверхпроектным было всё: собственная скорость, линейная и угловая скорость цели, состояние моря, дистанция ведения огня.

И соответственно - таки никого не утопили. Глебыч Того пожалел. Вот вам и отработка :-)


Кстати, а как все-таки у Того будет с машинами после месяца в море?

 Отправлено: 30.09.08 14:59. Заголовок: yuu2 пишет: Создать..

yuu2 пишет:

цитата:

Создать ситуацию "у Того нет шансов" за ограниченное время и до прихода подкреплений с Балтики можно только одним способом - ночная минная постановка "Амура" и последующий "чёрный день".

Есть еще сценарий черного дня - постановка мин Амуром (выход из ПА одновременно с эскадрой) у Чемульпо (далее Амур может интернироваться - мин все-равно больше нет или поработать ВсКр (с приемом угля в минный трюм, до 300 т ЕМНИП)- Того и Камимуре явно не до него будет.
После боя с Макаровым - все поврежденные японские корабли и суда ломанутся в Чемульпо (а больше некуда, ближайший порт с каким-никаким судоремонтом) и кто-нибудь затонет на минах на фарватере . Чемульпо как промежуточная база для транспортов - блокирован. Доставка груза в Бидзыво напрямую из японии (т.е. автоматически замедление поставок).

 Отправлено: 30.09.08 15:33. Заголовок: Anton пишет: все по..

Anton пишет:

цитата:

все поврежденные японские корабли и суда ломанутся в Чемульпо

Кстати - отличная идея.
Только тогда рейд миноносца Балка 2-го нужно сделать "безминным" - чтобы не насторожились. Правда, тогда уйти будет тяжело

 Отправлено: 30.09.08 16:44. Заголовок: Попытаюсь продолжить..

Попытаюсь продолжить свое виденье боя того с макаровым. Во время анализа результатов боя тогу ругали что отдал ками все бркр, а надо было оставить хоть один для поддержки легких сил и тогда можно было парировать баяна с аскольдом. А еще лучше усилить ками одним броненосцем и тогда наверняка утопили бы пересвет, да и цесаря, с учетом ремонтных возможностей до конца войны бы выбили. А так только пересвет да рюрик требуют капитального ремонта который на дв быстро провести невозможно. остальные за 2-4 месяца будут способны стоять в строю, хотя возможность ремонта в блокированом порт-артуре величина неизвестная. но все равно в порт-артуре 3 полтавы и победа с ретвизаном в течение месяца готовы встать в строй (5 ББ), во владике к августу боеспособен Ослябля, громобой, гарибальдийцы и заканчивается ремонт на россии. У японцев из за массовых повреждений с ремонтом тоже проблемы ( на такое количество не расчитавали), но в строю 4ББ, 3 бркр + заканчивается ремонт на микасе и двух бркр и прибыли два чилийца, правда надо установить артилерию и перебрать машины, все таки переход через два океана не шутка, да и вместо родных 190мм марк2 об. 1904г более ранние марк1 1902г с девонширов. но к октябрю-ноябрю в линию встанут. так что к ноябрю 12 кораблей в линии. у россии в порт-артуре 6 ББ ( без пересвета, с трудом отремонтированным цесаревичем), во владике ослябля, ро и гро и два гарибальдийца, у формозы алекс3, 3святителя,сисой и наварин. В обьщем у японцев шанс есть если не дадут русским эскадрам соеденится. А Макарова начали хаять в печати, что имея 7 броненосцев против 4х + баян ,утопил только одного японца и треть транспортов, а не все.

 Отправлено: 30.09.08 16:59. Заголовок: SerB пишет: Только ..

SerB пишет:

цитата:

Только тогда рейд миноносца Балка 2-го нужно сделать "безминным" - чтобы не насторожились. Правда, тогда уйти будет тяжело

если Вы по поводу плавучих мин - то это бред. В условиях сильных течений на фарватере Чемульпо такая мина проживет несколько минут, а затем взорвется у берега и демаскирует миноносец (если его еще не засекли). Да и в атаку выходить имея снаряженные мины на корме - как бы это помягче сказать - неразумно.

А Балка отправлять позже, когда вход в Чемульпо будет заблокирован (но не для миноносца) и японские сторожевые суда расслабятся (а чего им бояться?).

Либо как вариант Амур (как угольщик в т.ч. ) и пара эсминцев (собственно для атаки) с последующим приемом угля с Амура и следованию полным ходом в ПА. Но эсминцы нужны Макарову для террора транспортов.

 Отправлено: 30.09.08 17:21. Заголовок: komo78 пишет: В обь..

komo78 пишет:

цитата:

В обьщем у японцев шанс есть если не дадут русским эскадрам соеденится.

Так я о чём - даже после того, как Макарову в "битве за транспорты" несказанно повезло - ни один русский не таранил другого, и даже после того, как был незаслуженно потоплен один из "Фудзи", потенциал сопротивления японцев деградирует в гораздо меньшей степени, чем потенциал нападения русских. Хоть в Артуре и 6 ЭБР-подранков, но боекомплекта имеется на 3-4 не больше. А уж про сплаванность и профессионализм после "брандерного сидения" и череды ремонтов можно и вовсе забыть.

ВОК тоже несколько месяцев не в состоянии никак воздействовать на ту рухлядь, что прикрывает японские войсковые перевозки.

Про уровень боеспособности прошедших три океана пополнений можно не упоминать. Тем более, что июль-сетрябрь - традиционное время тайфунов для Южно-Китайского моря.

В итоге у Того отличнейший шанс разбить русских по частям. Оно нам надо?
***
Был и остаюсь при мнении, что "бой при Цугару" до "чёрного дня имени Амура" - пижонство, только затягивающее войну, но не приносящее России никакой пользы кроме 3-4 пятиминутных кинофильмов в прокате.

 Отправлено: 30.09.08 17:48. Заголовок: ну полтавы не повреж..

ну полтавы не повреждены, да и боекомплектом у них порядок. Тем более можно для остроту сюжета описать крейсерство прорвавшейся под шумок в океан ангары, и рейд по прорыву блокады в составе лены, ангары и возможно еще пары быстроходов в качестве транспортов и прикрытие их воком. Гарибальдийцев и боготыря в артуре, а палашу забирают с собой во владик. Это если сухопутчики облажаются и не смогут разгромить блокирующую армию.
Но в общем на все воля автора. Или быстрый мир в августе-сентябре и строительство МЦМ-а. Или грандиожнейшее мочилово, с одной стороны 12 кораблей линии, десяток крейсеров, два десятка истребителей и транспорта везущие снаряды и пополнения японской армии в корее ( например в пусан). И с другой стороны 6 тихоходов ( три полтавы, наварин, сисой, 3сятителя + возможно ник1 и нахимов), быстрая эскадра, цесарь,ретвизан, 1-2 бородинца, 2 или 3 пересвета, 2 гарибальдийца в линии и ро и гро, баян, 4 6кт, паллада в качестве крейсерских сил + новик и 10-15 миноносцев.
Вот только боюсь это будет не битва, а бардак. Даже если у петровича есть опыт резни на море на симуляторах, то это не совсем то. К примеру взят наземные бои в медиал2, если камера сверху, или даже командир на горушке сверху и все видит, это одно, а если камеру отпустить на уровень глаз командующего, то даже минни-карта и меню с состоянием каждого отряда не сильно помогает.

 Отправлено: 30.09.08 17:49. Заголовок: yuu2 пишет: ВОК тож..

yuu2 пишет:

цитата:

ВОК тоже несколько месяцев не в состоянии никак воздействовать на ту рухлядь, что прикрывает японские войсковые перевозки.

И Варяг и Богатырь в бою при Цугару практически не пострадали вроде бы.Так что способы воздействия у Руднева всё же есть.Под ПА Того ,после этого боя вообще,даже теоретически,нечего противопоставить Бояну и Аскольду.Да и Паладе ничего не мешает перейти во Владик.А Варягу и Богатырю- перейти в ПА.После этого ЛЮБОЙ Тр японцев под ПА -потенциальный смертник,выгрузка же в Чемульпо даёт такое плечо снабжения,что японская армия на Ляодуне просто получит голодные бунты.Не говоря уже о боеприпасах.После этого выход Амура к Чемульпо(даже если на минной банке не погибнет 2 ЭБРа,а достаточно тяжело пострадает лишь один,любой на выбор автора).Чем после этого будет воевать Того,как и чем снабжать армию на континенте-затрудняюсь представить.Цены на фрахт в Японию возрастут до космических цифр-и всё это без генерального сражения флотов.А ЭБРы ПАЭ всё это время восстанавливают (или скорее,осваивают) сплаванность.

Скрытый текст

И дополнительный бонус всего этого-РЯВ подтверждает идею крейсерской войны против островного государства.Англам это совсем не понравится и послевоенные программы кораблестроения во всём мире будут,ИМХО,очень любопытны.

 Отправлено: 30.09.08 18:10. Заголовок: Anton пишет: Есть е..

Anton пишет:

цитата:

Есть еще сценарий черного дня - постановка мин Амуром

Есть третий сценарий:
- после ночной атаки крейсеров на транспорты (с этим сценарием согласны все) "Баян" не в состоянии пройти обратно во Внутренний бассейн из-за принятой воды;
- днём (Д1) японцы его обнаруживают и пытаются обстрелять (помимо обстрела работ по разграждению фарватера);
- "Баян" чудом и маневрированием спасается от утопления, но уровень затоплений больше, чем до обстрела;
- ночью (Д1-на-Д2) под ПА "Амур" ставит мины на японском маршруте обстрела "Баяна";
- утром (Д2) японцы приходят для добивания "Баяна";
- "большой бум!" - один японский ЭБР тонет на месте, другой требует буксировки;
- русские корабли перекидной стрельбой по мере сил (по доступности сектора стрельбы) пытаются мешать спасению;
- под шумок (вместе с миноносцами) из ПА выходит "Аскольд". Но идёт не к Эллиотам или транспортам, отчего японцы его просто игнорируют;
- оторвавшись от визуального контакта с японцами "Аскольд" (уже без миноносцев - те "ловят шанс" на добивании подранка) чешет к Чемульпо, где и демонстрирует (утро Д3) чайкам работоспособность системы постановки мин с палубных рельсов;
- ближе к вечеру Д3 в Чемульпо приходит японский ЭБР-подранок на буксире у другого№
- очередной "большой бум!" - буксировщик быстро тонет, буксируемый не в силах справиться с поступлением воды выбрасывается на берег.
***
И вот уже после этого имеет смысл кидать Камимуре замануху, что он может хоть на "Ослябе" отиграться.

 Отправлено: 30.09.08 18:33. Заголовок: yuu2 пишет: Есть тр..

yuu2 пишет:

цитата:

Есть третий сценарий:

ЕМНИП,этот вариант Вы уже предлагали.В общем,неплохой,но тут такой вопрос-кто так избил Бояна?В описании боя у Глебыча,опять же,про это ни слова,а изменить уже вряд ли возможно.Книга-то уже в редакции.
И ещё одно возражение-не слишком ли у русских везение-две минные постановки и обе так сработали?После этого Камимуре уже никакой заманухи не нужно-у японцев реально нет линейных сил.За 2 дня они теряют 3 ЭБРа,и противостоять ПАЭ(даже без пополнения) они уже не в силах-Того не можетдать бой ПАЭ объединённой с ВОК.
По моему всё же реальнее,в свете первой книги будет предложенная мной в посте выше ракировка Варяга и Богатыря с Паладой и убедительная победа крейсерской войны под ПА.

 Отправлено: 30.09.08 18:51. Заголовок: wayu пишет: ЕМНИП,э..

wayu пишет:

цитата:

ЕМНИП,этот вариант Вы уже предлагали.

Без минирования Чемульпо.

цитата:

тут такой вопрос-кто так избил Бояна?

Мало ли от кого ночью гостинец прилетел. Ведь и не много-то и надо - коль скоро он и на операцию выползал "на бровях", то после сотни тонн воды в оконечностях он просто в ПА не войдёт.

цитата:

И ещё одно возражение-не слишком ли у русских везение-две минные постановки и обе так сработали?

Это как раз не везение, а использование оперативной обстановки. Везение - это у японцев - могли под ПА и три ЭБРа за раз потерять, нет же - повезло. А чтобы не везло слишком сильно - как раз минирование Чемульпо "Аскольдом".

цитата:

После этого Камимуре уже никакой заманухи не нужно-у японцев реально нет линейных сил.

После этого всему японскому флоту нужно объяснять "на что деньги народные трачены". И как форма объяснения - попытаться перехватить "Ослябю" - чтобы войну не "в сухую" заканчивать.

 Отправлено: 30.09.08 19:05. Заголовок: wayu пишет: После э..

wayu пишет:

цитата:

После этого ЛЮБОЙ Тр японцев под ПА -потенциальный смертник,выгрузка же в Чемульпо даёт такое плечо снабжения,что японская армия на Ляодуне просто получит голодные бунты

Во-во. А учитывая, что очередная поставка сорвалась, и схему надо строить по новой - немедленные и решительные действия сухопутной армии на Ляодуне (Михаил из Артура с бепо и кто там с севера? Мищенко?) решают сухопутную проблему ПА радикально. ЖД на ПА разблокирована, проблемы порт-артурской эскадры с боеприпасами и запчастями в большой степени снимаются.

 Отправлено: 30.09.08 20:09. Заголовок: yuu2 пишет: После э..

yuu2 пишет:

цитата:

После этого всему японскому флоту нужно объяснять "на что деньги народные трачены". И как форма объяснения - попытаться перехватить "Ослябю" - чтобы войну не "в сухую" заканчивать.

Возможно,но книга-то уже в редакции,так что уже не исправить.Поэтому предлагаю автору всё же провести "рокировку",и устроить демонстрацию идеи крейсерской войны.
После этого во всём мире начинают строить не дредноуты (т.к. ЭБРы себя не очень то и проявили-только утопление "Дианы" "Фудзи"-да и то-чисто случайно...),а 6000-и; по образу героических "Варяга","Богатыря" и "Аскольда",обеспечивших победу РИФ.
Ну и Россия в очередной раз подтверждает свою репутацию законодателя в деле крейсеростроения.

 Отправлено: 30.09.08 20:27. Заголовок: 12 кораблей линии у ..

12 кораблей линии у Того в строю к октябрю-ноябрю.
теперь вопросы:

1. Так к октябрю или к ноябрю? Это может стать важным вследствие п.2
2. Тихоокеанская эскадра прошла через Суэц на исходе лета. Сколько им идти до ПА?
3. Того будет чиниться в "известном месте" (с)? Прелесть в том, что в данной ситуации оно известно оно не только ему. Мины? Атака миноносцев, буксируемых рейдерами? Перехват судов снабжения?

 Отправлено: 30.09.08 21:25. Заголовок: SerB пишет: немедле..

SerB пишет:

цитата:

немедленные и решительные действия сухопутной армии на Ляодуне

С этим проблеммы.В ПА у Балка/Михаила сил недостаточно,а Манчжурская армия никак не проявила себя способной на немедленные и решительные действия в реале,так что и сейчас не проявит-некому!

 Отправлено: 30.09.08 22:52. Заголовок: Господа офицеры мину..

Господа офицеры минутку внимания. Вы предложили тучу вариантов развития действий надводного флота, забыв о такой "скромной" малости, как подводные лодки, которые даже в "реале" существовали. Нет желания дать им жизни и в этой реальности?

 Отправлено: 30.09.08 23:06. Заголовок: SerB пишет: 12 кор..

SerB пишет:

цитата:

12 кораблей линии у Того в строю к октябрю-ноябрю. теперь вопросы: 1. Так к октябрю или к ноябрю? Это может стать важным вследствие п.2 2. Тихоокеанская эскадра прошла через Суэц на исходе лета. Сколько им идти до ПА? 3. Того будет чиниться в "известном месте" (с)? Прелесть в том, что в данной ситуации оно известно оно не только ему. Мины? Атака миноносцев, буксируемых рейдерами? Перехват судов снабжения?

Ну 12 в линии это если один из фудзи потонул.
по 2 пункту, ремонт в общем 3 месяца максимум ( микасы и кого там руднев максимально повредил), значит к сентябрю, но слишком большой обьем повреждений на большем количестве кораблей, так что месяц надо приплюсовать. Все таки рабочих у японцев не бесконечность, да и например пробитые бронеплиты и поврежденые башни нужно везти из англии, такого количества в японии нет. ну а крайний срок, это приход чилийцев, минимум 30-40 дней им на ремонт и месяц на освоение ( частично начали осваивать еще во время перехода, и сплаваность с остальной эскадрой). Фиг знает когда они прийдут, но не раньше конца августа-начала сентября.
Насчет починки того, микаса сильно избит и ему только в метрополию. два среднеповрежденных броненосца, два броненосца которых выделил того камикуре, и 2-3 наимение поврежденных бркр возможно на элиотах, но маловероятно. в портахяпонии их отремонтируют явно быстрей

 Отправлено: 30.09.08 23:24. Заголовок: ВадимВМ пишет: Гос..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Господа офицеры минутку внимания. Вы предложили тучу вариантов развития действий надводного флота, забыв о такой "скромной" малости, как подводные лодки, которые даже в "реале" существовали. Нет желания дать им жизни и в этой реальности?

А подлодки той эпохи это средство базовой обороны. Можно сказать мобильный наземный ТА, хотя холандки на буксире могут попытатся изобразить нечто диверсионое у вражеской базы, но шансы на успех минимальны. Тут миноносцы нормально действуют только ночью и только против стоящего противника, местоположение которого известно. например неуспех русских миноносцев по поиску и утоплению рассыпавшихся японских транспортов ( 10 миноносцев за ночь с трудом нашли пару транспортов, притом один из истребителей транспорт утопил), да и неуспех японских миноносцев которым того приказал атоковать русские корабли после боя. Наверняка те же проблемы с обнаружением и опознанием целей, и неудачная атака дивизиона миноносцев у порт-артура, не только не смогли утопить подранков пересвета и цесаря, но и сами потеряли один вымпел. и вообьще, молодой школе РЯВ нанесла очень сильный удар. стало ясно что у больших миноносцев главное скорость и дльность, и тогда они заменяют минные крейсера, авизо, посыльные суда и ближнии разведчики и становятся эсминцами. А для малых миноносцев главное незаметность и количество торпедных апаратов, в результате появились пл и малые миноносцы без рекордной скорости которые по этому показателю уступали даже некоторым крейсерам.. ну а главное что торпеды явно недостаточной мощности и пошел рост калибра, появились торпеды с подогревом и влажным подогревом.