Отправлено: 17.09.08 20:11. Заголовок: Реальные условия РЯВ - моделирование

Предлагаю отыграть реальное соотношение сил - завожу новую ветку.

Ссылки:
Начальные ссылки:
http://tsushima.borda.ru/?1-13-80-00000196-000-0-0-1194271211 - Цусима
http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000019-000-0-0-1208626217 - Проливы
http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000040-000-0-0-1220014540 - Англо-Русск. конфликт
http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000402-000-200-0-1220354654 - Альтерн. 1 ТОЭ

Рядом параллельные темы: и в альтерн, и в русс-турец. войнах.

Скандальная ссылка: http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000407-000-200-0

Могу представлять ГК - за Россию, Японию или быть посредником (по решению участников).
Игра ранее декабря - января не начнётся.
г-н NIKTO1 - на игру и в обсуждения просьба не вмешиваться.

 Отправлено: 17.09.08 20:15. Заголовок: Принимаются заявки н..

Принимаются заявки на участие.
Карты - вполне можно применить с Англо-Русск. инцидент - http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000044-000-0-0-1221591616

По Японии и Азии дополню. Возможно применение других карт и способов картографического моделирования.

Начало: 1 января 1904 или - ?

PS: Если не повлиял на участников в сторону охлаждения и возрастания скепсиса анекдотический случай применения "низзя"

 Отправлено: 17.09.08 20:22. Заголовок: На должность ком. ВО..

На должность ком. ВОК поступала ранее заявка ув. Invisible.
Ув. Dampir вполне мог бы стать начальником отряда "Ослябя"/"Вирениуса"
Ув. Антон вполне замечательно проявил себя в должности Нач. 1 ТОЭ.

от ув. fon der Palen - также было пожелание продолжить что-либо реальное.

Ув. Alex'y представляется возможность исправить мои ошибки в прошлой игре. :-)

 Отправлено: 17.09.08 21:42. Заголовок: Меня примите?..

Меня примите?

 Отправлено: 17.09.08 21:54. Заголовок: Всех нормальных - по..

Всех нормальных - по хобби, принимаем.
Выбирайте сторону, должность желаемую. Должности будем позднее утрясать.

 Отправлено: 17.09.08 22:01. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Всех нормальных - по хобби, принимаем. Выбирайте сторону, должность желаемую. Должности будем позднее утрясать.

Сторона конфликта не имеет значение (кто возьмет). Ну а свои предпочтения я уже высказывал - миноносцы (командир отряда миноносцев, к примеру).

 Отправлено: 17.09.08 23:06. Заголовок: Вопрос на засыпку: н..

Вопрос на засыпку: насколько альтернативна эта альтернатива? Речь не о нинзя, а о более приземлённых вещах: в каких пределах дозволительно альтернативить в техническом, тактическом, экономическом, политическом плане?

Пы.Сы. В принципе готов поучаствовать на любой стороне в любом качестве.

 Отправлено: 17.09.08 23:41. Заголовок: Реальные условия РЯВ - моделирование

Снова предлагаю свой план:

Первый день войны оставить как есть(Варяга конечно жаль- глупая потеря).В С-Пб СОМ представлят Н2 план войны на море,по которому Вирениус идет на ТВД,также принимается решение отправить в течении 2 месяцев 2ТОЭ(А3,Сисой,Наварин,Н1+пару крейсеров). Н2 план одобряет и следит за проведением в жизнь.Старк в П-А не предпринемает активных действий, готовит эскадру: на Севе перебирают машину,миноносцы довооружают 75мм с Палады и Дианы(недостающие арудия срочно отправляют из России).Миноносцы весь февраль проводят либо в охране прохода,либо в маневрах,стрельбах и тд.Эскадра проводит учебные стрельбы и маневры. Боярина не теряем(глупо посылать суда на собственное минное поле). В П-А строится бон. Игра начинается с приезда СОМ.

Почему не сначала? Потому,что наше послезнание заставит русских вести себя совсем не по-русски. Быть готовыми к войне в мирное время мы принципиально не можем. Провести первое сражение (которое было для нас полной неожиданностью) по другому -фантастика. А вот взяться за дело после первых неудач такое в нашей истории бывало.
Февраль на подготовку. Чесно говоря скучно ее моделировать,да и противник не мог помешать миноносцам тренироваться на внешнем рейде.

Готов принять участие за русскую сторону.

 Отправлено: 18.09.08 05:31. Заголовок: Давайте я и тут попо..

Давайте я и тут попосредничаю :)
Час каждый день вечерами у меня есть :)

 Отправлено: 18.09.08 07:39. Заголовок: С удовольствием прим..

С удовольствием приму участие.
Считаю необходимым, по личке, запросить всех участников прошлогодней игры. Могут не увидеть темы.
С уважением.

 Отправлено: 18.09.08 08:28. Заголовок: Многим послал запрос..

Многим послал запрос. Предлагаю оставить состав, и продумать возможность нанесения внезапного удара с потерями - это больше вопрос к Ув. Посреднику. Размещение кораблей - возможно близко к реалу, но как-то жаль Варяга.

В общем естественно два варианта: 1. начало историческое полное. 2. Состав эскадры 1 ТОЭ исторический, но размещение - по воле командующего.

По "новшествам" - никаких чудесатостей. м.б. меньше внимания уделять "высшим" скоростям и "дальностям - их для всех сторон ув. Посредники ограничат.
По 2 ТОЭ : также два варианта: 1. исторический, 2 - с добавлением а)Славы и б) Славы и ВОК, в) ВОК.

Вирениус - действует по приказам из СПб. Возможность охоты за гарибальдийцами - надо обсудить. Окончательное решение - за СПб

Влияние крейсерской войны предлагаю значительно повысить для экономики: при достаточно длительном и систематическом воздействии на торговые пути. Войсковые коммуникации в основном предлагаю оставить в реалиях. Кто-как кого поймает или защитит. Перевозки по Транссибу - в пределах реального, возможно немного более упорядоченно и с небольшими добавлениями.

Подготовка Русского флота по арт. и ОБЖ - 0.8 от японцев на кораблях 1 линии? Уточняется Посредниками.

Поскольку появился Посредник (жаль, что пока один) -
Принимаю на себя тяжкую ношу Ген-Адм./ с ком 2 ТОЭ/ и Нач.МГШ. "а на нас ..."(Нач. МГШ и воен. мин. до появления Желающих оставляю за собой.)
Основные требования: желание, соблюдение иерархии. Нужны Наместник, Ком. Мандж. Армией, Комендант П-А, Нач Бер. обороны, нач. отрядов для 1 и 2 ТОЭ.

Жизненно необходим нач. МГШ/нач. опер. отд для планирования переходов, споров и организации движений пароходов снабжения.

 Отправлено: 18.09.08 09:12. Заголовок: Ув. Антон в связи с ..

Ув. Антон в связи с особенностями своей жизни временно взял "тайм-аут" с последующим присоединением на стороне Японии "для равновесия". Поэтому свободны высшие должности Яонии и 1ТОЭ, Армий, начальников Отрядов.

Ув. wildcat и Shum вызвались начальствовать (предварительно) отрядами МН. Пока не определились со сторонами.

 Отправлено: 18.09.08 09:28. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Вирениус - действует по приказам из СПб. Возможность охоты за гарибальдийцами - надо обсудить.

Ну это зависит в первую очередь с какой даты собираетесь начать. В реале война началась только.когда
Н и К пришли в Японию

 Отправлено: 18.09.08 09:36. Заголовок: Dampir пишет: В реа..

Dampir пишет:

цитата:

В реале война началась только.когда Н и К пришли в Японию

ошибаетесь - они только прошли Сингапур!

 Отправлено: 18.09.08 09:39. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

По 2 ТОЭ : также два варианта: 1. исторический,

А понадобиться ли она в полном составе

 Отправлено: 18.09.08 09:44. Заголовок: andreyfinn пишет: о..

andreyfinn пишет:

цитата:

ошибаетесь - они только прошли Сингапур!

Получается в Японию пришли где-то 1(14) февраля

 Отправлено: 18.09.08 09:58. Заголовок: ИМХО дату начала аль..

ИМХО дату начала альтернативы должны "устаканить" главкомы русских и японцев.

 Отправлено: 18.09.08 11:50. Заголовок: И ещё! Нужно составл..

И ещё! Нужно составлять справочные таблицы по: корабельному составу с вооружением, расходом угля (воды) и скоростью; бронепробиваемость в зависимости от дистанции; и т.д. и т.п.
Эти все данные не являются секретными и должны быть у каждого участника, ИМХО.

 Отправлено: 18.09.08 12:11. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Нужно составлять справочные таблицы по: корабельному составу с вооружением, расходом угля (воды) и скоростью

Ну это еще с Цусимы есть
fon_der_Palen пишет:

цитата:

бронепробиваемость в зависимости от дистанции

Тоже не проблема для каждого типа орудий (проблема - какой брать статистический разброс пробиваемости)

 Отправлено: 18.09.08 12:26. Заголовок: PAULK пишет: А3 А..

PAULK пишет:

цитата:

А3

Александр НЕ был готов осенью 1903 г. - выявившиеся на испытаниях недостатки (в частности, избыточная поворотливость) - устранялись до весны 1904 г.

 Отправлено: 18.09.08 12:27. Заголовок: А фугасный как собир..

А фугасный как собираетесь учитывать?

 Отправлено: 18.09.08 12:29. Заголовок: Anton пишет: Ну это..

Anton пишет:

цитата:

Ну это еще с Цусимы есть

Необходимо проверить и, если потребуется, исправить.
Anton пишет:

цитата:

(проблема - какой брать статистический разброс пробиваемости)

Для простоты: 100% пробитие если по таблице на такой дистанции пробивается и обратное.

 Отправлено: 18.09.08 13:09. Заголовок: PAULK пишет: .В С-П..

PAULK пишет:

цитата:

.В С-Пб СОМ представлят Н2 план войны на море,по которому Вирениус идет на ТВД,также принимается решение отправить в течении 2 месяцев 2ТОЭ(А3,Сисой,Наварин,Н1+пару крейсеров). Н2 план одобряет и следит за проведением в жизнь.Старк в П-А не предпринемает активных действий, готовит эскадру: на Севе перебирают машину,миноносцы довооружают 75мм с Палады и Дианы(недостающие арудия срочно отправляют из России).Миноносцы весь февраль проводят либо в охране прохода,либо в маневрах,стрельбах и тд.Эскадра проводит учебные стрельбы и маневры. Боярина не теряем(глупо посылать суда на собственное минное поле). В П-А строится бон. Игра начинается с приезда СОМ.

Какой еще план СОМа? Ну еще и отряд Вирениуса потеряем нафик. Вообще, ГК избранный и мыслит не по СОМу-Старку, а по своему. Никаких СОМов.

 Отправлено: 18.09.08 13:40. Заголовок: invisible пишет: Во..

invisible пишет:

цитата:

Вообще, ГК избранный и мыслит не по СОМу-Старку, а по своему

Согласен, но не отнимая инициативу у ком. отрядов

 Отправлено: 18.09.08 19:13. Заголовок: Начало - общие дейст..

Начало - общие действия - с 1.01.1904. Основные силы - по реалу расположены. Варяга - не отдам...
Внезапность нападения, или ненападения - с NN числа высадки в Чемульпо. Стационер в Чемульпо - Кореец. И м.б. Джигит.

 Отправлено: 18.09.08 20:28. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Варяга - не отдам...

von Echenbach пишет:

цитата:

Стационер в Чемульпо - Кореец. И м.б. Джигит.

Вообще-то после разрыва дипотношений был прямой резон убрать все корабли из Чемульпо, и фиг с посланником в Корее. В конце концов, у него дипломатическая неприкосновенность.

Т.е. потеря Корейца в реале -- столь же глупа, что и потеря Варяга.

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Нужно составлять справочные таблицы по: корабельному составу с вооружением, расходом угля (воды) и скоростью; бронепробиваемость в зависимости от дистанции; и т.д. и т.п. Эти все данные не являются секретными и должны быть у каждого участника, ИМХО

Совершенно согласен. Многое есть с прошлого настоящего (без ниндзей :))) ) моделирования. Но надо договориться точнее, чтобы в ходе дела не возникало разногласий хотя б по "табличным" данным.

 Отправлено: 18.09.08 20:53. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Начало - общие действия - с 1.01.1904.

Шикарная дата - Аврора в Суэце ,рядом с ней Ниссин. Касуга на день впереди

 Отправлено: 18.09.08 21:01. Заголовок: По стационарам решаю..

По стационарам решают ком 1 ТОЭ и Посредник.

На сегодня имеем:

Посредники: Comte... Посредников желательно 2-3. Большая нагрузка при рассмотрении передвижений.

Россия: Ген-Адм (ГК, 2 ТОЭ) и пр. ... - von Echenbach
Ком 1 ТОЭ - SII
Нач. ВОК - invisible
Нач. отряда "Ослябя" - Dampir

Нужны: Нач. МГШ, Ком. сухоп. арм. Начальники отрядов, в т.ч. минной/береговой обороны.

Япония:
Принципиально согласны, но неясны должности - Anton, Алекс

Ком. 4БО и ; отр ЭМ - wildcat

Нужны: Нач. МГШ, Ком. сухоп. арм. Начальники отрядов

Пока не определились, но участвуют: shum, Рюрик.

Из прочих альтернатив - возможно более гибкое и адекватное, если получится, реагирование на обстановку.

 Отправлено: 18.09.08 21:25. Заголовок: Для России неплохо б..

Для России неплохо б ещё командира второго броненосного отряда Порт-Артурской эскадры (Петропавловск, Полтава, Севастополь). Первый отряд -- четыре более быстроходных ЭБРа под моим чутким руководством O:-)

 Отправлено: 18.09.08 21:47. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Пока не определились, но участвуют: shum, Рюрик.

Я уже определился! Если возрожний не будет то я опять Камимурой поработаю.

 Отправлено: 18.09.08 21:49. Заголовок: РЮРИК пишет: Если в..

РЮРИК пишет:

цитата:

Если возрожний не будет то я опять Камимурой поработаю.

Ну вот у меня и непосредственное начальство появилось.

 Отправлено: 18.09.08 23:59. Заголовок: По предложению основ..

По предложению основателя ветки попытаюсь опять поучаствовать за господина Того, если народ не против

 Отправлено: 19.09.08 01:43. Заголовок: Реальные условия РЯВ - моделирование

von Echenbach пишет:

цитата:

Начало - общие действия - с 1.01.1904. Основные силы - по реалу расположены. Варяга - не отдам...

Вы хотите удалиться от реала. Кто мешает Японской стороне 2.01.1904 вколотить все те брандеры (которые они пытались вколотить в реале) разом в проход и тем начать войну.
Предлагаю сформулировать ряд аксиом и проголосовать их ,иначе будет бардак(как в предыдущей ветке). Скажем как русские ,так и японцы должны стараться придерживаться менталитета (Выставить в мирное время противоминные сети и то противоречит российскому менталитету).
invisible пишет:

цитата:

Какой еще план СОМа? Ну еще и отряд Вирениуса потеряем нафик. Вообще, ГК избранный и мыслит не по СОМу-Старку, а по своему. Никаких СОМов

Как СОМ,так и Вирениус в данном случае альтернативные.В том то и интерес проверить насколько отряд Вирениуса мог прорваться.
realswat пишет:

цитата:

Александр НЕ был готов осенью 1903 г. - выявившиеся на испытаниях недостатки (в частности, избыточная поворотливость) - устранялись до весны 1904 г.

А кто его осенью то гонит? 2 месяца после начала войны - начало апреля при ударном труде думается реально. К августу на ТВД может поспеть.
Принципиально только усиление 1ТОЭ может изменить реальный результат войны.

 Отправлено: 19.09.08 03:11. Заголовок: PAULK пишет: Выстав..

PAULK пишет:

цитата:

Выставить в мирное время противоминные сети и то противоречит российскому менталитету

Как думаете, если б ТОЭ командовали не Старк с Алексеевым, а СОМ, он так и держал бы корабли без охраны, бонов-сетей и прочая на открытом рейде?

PAULK пишет:

цитата:

Предлагаю сформулировать ряд аксиом и проголосовать их ,иначе будет бардак

А вот это полностью поддерживаю :)

 Отправлено: 19.09.08 06:31. Заголовок: SII пишет: Принципи..

PAULK пишет:

цитата:

Принципиально только усиление 1ТОЭ может изменить реальный результат войны.

Результат действительно может решить только 1ТОЭ
PAULK пишет:

цитата:

Выставить в мирное время противоминные сети и то противоречит российскому менталитету)

А вот это ни с какого боку. Не причем здесь менталитет :
PAULK пишет:

цитата:

).В том то и интерес проверить насколько отряд Вирениуса мог прорваться.

А ему надо было прорываться? Всего лишь оставить миноносцы,имея 2 быстроходных
транспорта-угольщика и укомплектованные команды

 Отправлено: 19.09.08 07:31. Заголовок: Алекс РЮРИК Если ник..

Алекс РЮРИК Если никто не возражает, то предлагаю свою кандидатуру на место Катаоки.

 Отправлено: 19.09.08 07:40. Заголовок: PAULK пишет: von Ec..

PAULK пишет:

цитата:

von Echenbach пишет: цитата: Начало - общие действия - с 1.01.1904. Основные силы - по реалу расположены. Варяга - не отдам... Вы хотите удалиться от реала. Кто мешает Японской стороне 2.01.1904 вколотить все те брандеры

Тогда как вариант: всё как было на 21.01.04 - выход русской эскадры к Шантунгу. А вот дальше альтернативить

 Отправлено: 19.09.08 08:35. Заголовок: asdik пишет: всё ка..

asdik пишет:

цитата:

всё как было на 21.01.04 - выход русской эскадры к Шантунгу

Не возражаю.

По "аксиомам" - для начала: может быть ув. PAULK вступить в ряды участников или посредников, дабы не быть сторонним советником?

Высказавшиеся и потенциальные участники - люди адекватные и интересующиеся именно "корабельными" событиями, а не психологией альтернативы.

По предложению ув. SII предлагаю к рассмотрению темы: ТТЭ кораблей, система карт, программы действия артиллерии.

По ТТХ - точные данные должен определять посредник. Полагаю изменения от реального состояния (которое точно никому не известно) - в пределах 5-15% , преимущественно в сторону ухудшения в процессе снижение ТТЭ может усилиться. Но это не принципиально. Точность и общеизвестность - сомнительно. Тем боле, что игровые данные незначительно меняются. Самое неприятное - борьба за 0.25-0.5 уз и 10-20 тн угля, 100-200 миль дальности.

Переходы - применение методов как решит посредник. Для меня высчитывание координат - неподъёмно и признаюсь - наприемлемо (это не упорство, я действительно не представляю возможность этих расчётов и буду постоянно перепутывать долготу с широтой, тогда нужен Флагштурман и особенно - в работе посредника): много времени надо уделять, высчитывать на картах. В крайнем случае буду передавать ориентировочные координаты - у о. Буяна
Артиллерия - приемлема любая система, с которой согласно большинство. Тем боле, что наработки SII и Antona неплохо показали себя в Проливах.
По стационерам - минимум 1- КЛ надо оставить. А по ТТЭ - ведь стороны имеют знание о возможных погрешностях и ухудшениях. Пусть ориентируются на "книжные" данные.

 Отправлено: 19.09.08 08:47. Заголовок: Из опыта прошлых игр..

Из опыта прошлых игр: необходимо достаточно точное определение возможностей кораблей посредниками, отсутствие выраженной спешки в обсчётах тактики, реальное продвижение высаженного десанта.

Торопливость во то время Цусимы А связана с временным лимитом у меня и угрозой отказа от действа - т.е. всё могло остаться на страницах обсуждения.
Проблема в инциденте Акаси-Аврора связан с недостаточной твердости позиции посредника, ошибками маневрирования японцев - это мои и исключительно храбром маневрировании Русской стороны,
В Проливах поводом к прекращению действия послужили фантастические успехи десантов России в Босфор: в Дарданеллах за 6-8 час. носи 5-6 тыс. чел взяли все батареи европейского берега и далее - за 6-4 час взяты батареи Босфора у входа в пролив. Турки всё время бежали в панике...
И последний афронт - появление кучи "низя"

Предлагаю играть, а не строить реальное воспроизведение прошлых исторических событий.

 Отправлено: 19.09.08 08:51. Заголовок: Dampir пишет: решит..

Dampir пишет:

цитата:

решить только 1ТОЭ

Все конкретные переговоры по игре - или по ЛС или по почте. Мой адрес: odzawa@rambler.ru

 Отправлено: 19.09.08 08:54. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Самое неприятное - борьба за 0.25-0.5 уз и 10-20 тн угля, 100-200 миль дальности

Иногда это -- вещь принципиальная. Так было, например, при прошлом (нормальном) моделировании, когда шёл бой между Светланой, Авророй и Цусимой, Акаси. Если у Акаси есть преимущество в скорости над Авророй, у него есть шансы уйти, если нет -- он уничтожается более сильным противником (Светлана к тому времени получила приличные повреждения в носу и потеряла преимущество в скорости). Вот потому-то я и настаиваю на точном определении скоростей, причём "публичном", иначе впоследствии могут возникать склоки типа "я не согласен, что корабль X выдаёт всего Y узлов, он должен выдавать не меньше Z". То же самое надо сделать и в отношении остальных характеристик -- расхода топлива, бронепробиваемости и степени поражаемости снарядами, торпедами и минами и т.д.

von Echenbach пишет:

цитата:

буду постоянно перепутывать долготу с широтой

Народ поможет :) Небось, по-латыни не только анусы с пенисами помните, так что долготу с широтой тоже освоите ;)

Насчёт "аксиом" предлагаю для начала такое:

1) Япония может нападать без объявления войны (как это было в реале), но не может -- без предварительного (как минимум за неделю) разрыва дипотношений. Россия нападать без объявления войны не может :)

2) Никакого особого "менталитета" ни у одной из сторон нет: возможные действия ограничиваются тогдашними техническими и экономическими возможностями, а также политической ситуацией, но и только.

 Отправлено: 19.09.08 09:10. Заголовок: могу Императором Все..

могу Императором Всероссийским...

 Отправлено: 19.09.08 09:11. Заголовок: SII пишет: 2) Никак..

SII пишет:

цитата:

2) Никакого особого "менталитета" ни у одной из сторон нет: возможные действия ограничиваются тогдашними техническими и экономическими возможностями, а также политической ситуацией, но и только.

- а куда деть послезнание, везение и различие в уровне подготовки?

 Отправлено: 19.09.08 09:25. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

а куда деть послезнание, везение и различие в уровне подготовки?

Послезнание у обеих сторон, везение небыло,куда вписать гибель 2 ЭБр и таран Касуги?
Ну а уровень уже учитывается 0,8 к 1. Но для каждого корабля индивидуально . Н и К -это
однозначно по опыту не Микаса,да и не Ослябя.

 Отправлено: 19.09.08 09:25. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

а куда деть послезнание, везение и различие в уровне подготовки?

Послезнание -- никуда. Везение -- на усмотрение генератора случайных чисел. Различие в уровне подготовки -- вполне обсуждаемо. Но до дела, а не во время.

 Отправлено: 19.09.08 09:25. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

необходимо достаточно точное определение возможностей кораблей посредниками,

ИМХО, один человек с этим не справится. Надо будет помогать.

Предлагаю следующие показатели для каждого корабля:
1. Мах скорость при полном штиле (перегруз по углю, воде и т.п. - не учитываем)
2. Влияние изменения состояния моря с ценой деления - 1 балл.
3. Мах запас угля.
4. Расход угля при всех возможных скоростях (от 5 уз до мах с ценой деления - 1 уз.)
5. Количество снарядов каждого калибра (перегруз сверх штатного предлагаю не использовать)
6. Экипаж ???
7. Схема и толщина бронирования (всю броню переводим в Крупп)
8. Состав вооружения

Может еще чего забыл?

 Отправлено: 19.09.08 09:27. Заголовок: SII пишет: Но до де..

SII пишет:

цитата:

Но до дела, а не во время.

Золотые слова

 Отправлено: 19.09.08 09:29. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

6. Экипаж ???

Количество смен кочегаров?
Определится с влиянием повреждений (трубы.затопления,пожары)

 Отправлено: 19.09.08 09:38. Заголовок: Dampir пишет: Колич..

Dampir пишет:

цитата:

Количество смен кочегаров?

До такого наверное не надо доходить, пусть все работают как терминаторы))). А вот с артиллеристами надо думать.
Dampir пишет:

цитата:

Определится с влиянием повреждений (трубы.затопления,пожары)

Трубы и затопления влияют на скорость, пожары - на темп стрельбы??? ИМХО, на усмотрение посредников.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

могу Императором Всероссийским...

Тогда - в Посредники.))

 Отправлено: 19.09.08 09:40. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Тогда - в Посредники.))

- НЕТ... я ещё от старого лайна не отмылся...

SII пишет:

цитата:

Различие в уровне подготовки -- вполне обсуждаемо. Но до дела, а не во время.

- понятно... всё утонет в словоблудии...

 Отправлено: 19.09.08 09:41. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

1. Мах скорость при полном штиле (перегруз по углю, воде и т.п. - не учитываем)

Ну влияние этого перегруза учитывается элементарно по ф-ле адмиралтейских к-ов (для скоростных кораблей может быть принципиально)
fon_der_Palen пишет:

цитата:

2. Влияние изменения состояния моря с ценой деления - 1 балл.

Такая табличка есть, но проблема - скорость зависит не только от балльности волнения, но и курса корабля к волне. Не получится ли усложнение?
fon_der_Palen пишет:

цитата:

4. Расход угля при всех возможных скоростях (от 5 уз до мах с ценой деления - 1 уз.)

Я изначально такую делал для Цусимы, но мне сделали амечание, что "Слишком много цифр"

fon_der_Palen пишет:

цитата:

(перегруз сверх штатного предлагаю не использовать)

А почему нет? Просто возникают некоторые ограничения (напр. как в "Цусиме" - увеличение вероятности взрыва БК в бою)
fon_der_Palen пишет:

цитата:

6. Экипаж ???

На что и как то влияет? В смысле как учитывать?

 Отправлено: 19.09.08 09:41. Заголовок: Вероятность поломок ..

Вероятность поломок в механизмах в зависимости от скорости хода.

Время, в течение которого может поддерживаться максимальный ход.

Влияние волнения на скорость хода и на точность стрельбы.

 Отправлено: 19.09.08 09:41. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

и затопления влияют на скорость

И дальность стрельбы

 Отправлено: 19.09.08 09:43. Заголовок: PAULK пишет: А кто ..

PAULK пишет:

цитата:

А кто его осенью то гонит? 2 месяца после начала войны - начало апреля при ударном труде думается реально. К августу на ТВД может поспеть.

А кто мешает японцам начать осенью 1903? До прибытия Цесаревича и Баяна? Или, скажем, начать не с атаки на ПА, а с перехвата Цесаревича и Баяна в море?
Это я к тому, что стратовые условия надо оговорить строго и на равных - поскольку ВСЕ предлагаемые вариации имеют задачей ровно одно, заведомое усиление русских позиций. Не говоря уже о том, что фактор внезапности - в случае отказа от развития событий первых дней войны "по реалу" - перестает работать на японцев. А такое "моделирование" - с установкой на добро победу русских - едва ли имеет смысл.
Да и отыгрывать всю войну без суши будет тяжеловато. А какие правила по суше? Для начала, по береговым батареям - ну, чтобы Того не раскатал русских у ПА в первый день войны, например.

 Отправлено: 19.09.08 09:45. Заголовок: Anton пишет: скорос..

Anton пишет:

цитата:

скорость зависит не только от балльности волнения, но и курса корабля к волне. Не получится ли усложнение?

можно принять для миноносцев,используют вооружение или нет

 Отправлено: 19.09.08 09:48. Заголовок: realswat пишет: пре..

realswat пишет:

цитата:

предлагаемые вариации имеют задачей ровно одно, заведомое усиление русских позиций

Тогда надо начинать с 31 марта

 Отправлено: 19.09.08 10:04. Заголовок: realswat пишет: А к..

realswat пишет:

цитата:

А кто мешает японцам начать осенью 1903? До прибытия Цесаревича и Баяна? Или, скажем, начать не с атаки на ПА, а с перехвата Цесаревича и Баяна в море? Это я к тому, что стратовые условия надо оговорить строго и на равных - поскольку ВСЕ предлагаемые вариации имеют задачей ровно одно, заведомое усиление русских позиций. Не говоря уже о том, что фактор внезапности - в случае отказа от развития событий первых дней войны "по реалу" - перестает работать на японцев

Надо оговорить стартовую позицию, чтобы не было этих самых сомнительных "перехватов". Что же касается фактора внезапности, то здесь с Вами не соглашусь. Это, в принципе, такая же внезапность, что имела место 22.06.1941. Все, кому надо, знали, что дело идёт к войне -- но необходимых подготовительных мер не предпринимали. Так что, готовясь за русских к возможному началу войны, мы не отнимаем у японцев внезапность, а лишь делаем то, что вполне могли без всякого послезнания сделать и тогда реальные старки с алексеевыми. Что же касается тактической внезапности, она будет всегда: откуда русским знать, когда японцы нападут, куда и как?

 Отправлено: 19.09.08 10:05. Заголовок: На начало военных де..

На начало военных действий ВСЕ должны знать какие корали где находятся. Уровень знаний предлагаю такой: корабль в порту - всем известно в каком, корабль в море - все знают в каком море (океане ))) ).
И ещё, русские будут использовать Александра 2, Корнилова, Память Азова и другие корабли не принимавшие участия в войне в реале?

 Отправлено: 19.09.08 10:16. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

И ещё, русские будут использовать Александра 2, Корнилова, Память Азова и другие корабли не принимавшие участия в войне в реале?

Ну зачем они? если только загрузить "Низзя" и отправит в Йокосуку захватить Микасу пока все спят

 Отправлено: 19.09.08 10:26. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

И ещё, русские будут использовать Александра 2, Корнилова, Память Азова и другие корабли не принимавшие участия в войне в реале?

- 12 Апостолов, 3 Святителя + КнПотёмкин+Катя-Георгий-Синоп+Поповки и Левадия... Ярославль как рейдер...

 Отправлено: 19.09.08 10:44. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

12 Апостолов, 3 Святителя

Как напишут в английских газетах - русские направляют на Тихий океан 15 броненосцев
двенадцать Апостолов и три Святителя

 Отправлено: 19.09.08 10:51. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

На начало военных действий ВСЕ должны знать какие корали где находятся. Уровень знаний предлагаю такой: корабль в порту - всем известно в каком, корабль в море - все знают в каком море (океане ))) ). И ещё, русские будут использовать Александра 2, Корнилова, Память Азова и другие корабли не принимавшие участия в войне в реале?

Не военных действий, а моделирования ;)

Лично я считаю, что русские могут использовать с Балтики хоть Петра Великого, но ни одного корабля с Чёрного моря, за исключением невооружённых вспомогательных судов (транспортов).

 Отправлено: 19.09.08 10:58. Заголовок: готов принять под ко..

готов принять под команду китайскую станцию Её Величества Королевы Англии и все ея корабли!


ВЕЛКАМ ТУ ГОНКОНГ СИТИ!

 Отправлено: 19.09.08 11:39. Заголовок: Реальные условия РЯВ - моделирование

von Echenbach пишет:

цитата:

По "аксиомам" - для начала: может быть ув. PAULK вступить в ряды участников или посредников, дабы не быть сторонним советником?

Я давно прошу вас взять меня в русскую команду.Должности думаю лучше окончательно распределить после определения со стратегией.

 Отправлено: 19.09.08 13:49. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

На начало военных действий ВСЕ должны знать какие корали где находятся.

Я и предлагаю сделать началом выход Русских к Шантунгу 21 января. На данный момент расстановка вроде бы ясна, но появляется возможность альтернативы - куда она пойдет японцы не знают, может Копенгагировать в Сасебо, как намеревался Алексеев.

 Отправлено: 19.09.08 14:51. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

готов принять под команду

На выбор - Нач. отр. КР в П-А, нач. отр. МН в П-А, Нач. отр. МН 2 ТОЭ, Нач. отр. КР 2ТОЭ, Нач 2-го отр. БР П-АЭ, Нач. отр. Всп. КР, Нач. Отр. ТР, Нач. ШТ 2 ТОЭ, Нач. оперативн. части МГШ, Нач. 1-2-3 и тд. отр БР.

 Отправлено: 19.09.08 14:54. Заголовок: PAULK пишет: Я давн..

PAULK пишет:

цитата:

Я давно прошу вас взять меня в русскую команду

Принято. Желательно знать Ваши приоритеты и планы - по почте..

 Отправлено: 19.09.08 16:21. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

На выбор

- активного участия небудет... максимум - добрым словом и кольтом

 Отправлено: 19.09.08 16:25. Заголовок: asdik пишет: Я и пр..

asdik пишет:

цитата:

Я и предлагаю сделать началом выход Русских к Шантунгу 21 января. На данный момент расстановка вроде бы ясна, но появляется возможность альтернативы - куда она пойдет японцы не знают, может Копенгагировать в Сасебо, как намеревался Алексеев.

Лучше послать вперед Енисей с Амуром, которые навалят у Сасебо минную кучу.

Нужно определиться с задачами сторон в моделировании. Четкие условия победы той или иной стороны. Чтобы участники знали, к чему стремиться.
Собственно, сначала пожалуй стоит даже определить цель моделирования - что именно необходимо выяснить. Но вроде как подспудно просматривается цель "Насколько лучше могли выступить наши".

 Отправлено: 19.09.08 16:29. Заголовок: Dampir пишет: можно..

Dampir пишет:

цитата:

можно принять для миноносцев,используют вооружение или нет

Ну это скорее ограничения по качке и заливаемости, чем по скорости. Будем и их учитывать?

SII пишет:

цитата:

on_der_Palen пишет: цитата: На начало военных действий ВСЕ должны знать какие корали где находятся. Уровень знаний предлагаю такой: корабль в порту - всем известно в каком, корабль в море - все знают в каком море (океане ))) ). И ещё, русские будут использовать Александра 2, Корнилова, Память Азова и другие корабли не принимавшие участия в войне в реале? Не военных действий, а моделирования ;)

Вот именно. В реале японцы не знали точной дислокации ТОЭ, почему и отправили в ночь с 26.01 часть истребителей в Дальний.
Так что если и знание дислокации, то не реальной, а с запаздыванием, определяемым посредником.
Реально можно определить дислокацию только видимых кораблей противника, да и то возможны ошибки (Асаму вон в РИ засчитывали погибшей)

 Отправлено: 19.09.08 19:25. Заголовок: SII пишет: но ни од..

SII пишет:

цитата:

но ни одного корабля с Чёрного моря, за исключением невооружённых вспомогательных судов (транспортов)

Прошу прощения,но вроде бы корабли ЧФ могли выйти в Средиземку с особами Имп.фамилии на борту по особому разрешению султана.И что-то подсказывает мне,что султан вряд ли возражал бы-при гарантировании,что эти корабли на ЧФ не вернутся в любом случае.
Правда какова была бы реакция англов-сказать не берусь...

 Отправлено: 19.09.08 19:47. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

добрым словом и кольтом

Я всегда знал, что Борис - надёжный человек. Буду считать что должность Е.И. В. (царя) занята.

 Отправлено: 19.09.08 19:56. Заголовок: Черноморский флот (б..

Черноморский флот (боевые корабли) предлагаю не трогать. Только как источник орудий, запчастей и экипажей. И для подготовки.

Есть ещё вопрос о "избытке информированности" нач. отрядов. В основном - участники добросовестно не использовали ЛС и почту для обсуждения ( У меня нет никаких сведений о нарушениях условия и проведении каких-то сговоров), поэтом в качестве меры ограничения можно ввести запрет на замену в должности, кроме выбытия на срок более недели или др. обстоятельств. С указанием Выбывшим участником своего заместителя на время или постоянно. Выбывший сможет возвратиться в Дело на другой должности - определяется посредником.

realswat пишет:

цитата:

цель "Насколько лучше могли выступить наши".

Естественно.

 Отправлено: 19.09.08 20:02. Заголовок: Буду считать что дол..

цитата:

Буду считать что должность Е.И. В. (царя) занята.

В таком случае нужно назначать Государыню Императрицу, Микадо и Микадессу.

 Отправлено: 19.09.08 20:08. Заголовок: Это не наши заботы....

Это не наши заботы...

 Отправлено: 19.09.08 20:40. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

И последний афронт - появление кучи "низя"

Ну нет пределов совершенства человеческой фантазии. Кто-нибудь когда-нибудь пустит в ход аэропланы братьев Райт для разведки и бомбометания и бронепоезда, состоящие из блиндированных вагонов.

 Отправлено: 19.09.08 20:42. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Может еще чего забыл?

Может еще запасы продовольствия.

 Отправлено: 19.09.08 20:55. Заголовок: wayu пишет: Прошу п..

wayu пишет:

цитата:

Прошу прощения,но вроде бы корабли ЧФ могли выйти в Средиземку с особами Имп.фамилии на борту по особому разрешению султана.И что-то подсказывает мне,что султан вряд ли возражал бы-при гарантировании,что эти корабли на ЧФ не вернутся в любом случае.

Я думаю, что в таком случае японцы прикупят еще несколько готовых крейсеров и броненосцев у англичан или американцев.
Может быть приблизимся к реалеям и будем оперировать судами участвовавшими в РЯВ. Другое дело, что отряды русских шедшие на Дальний Восток могут варьироваться по времени и по составу.

 Отправлено: 19.09.08 20:56. Заголовок: НА сегодня список за..

НА сегодня список занятых должностей и вакантных.
Уточнения - у Главнокомандующих и Командиров Эскадр.

Япония:
Нач. МГШ (Ито) - ?
ГК Соединенным флотом (Того Х.) - Алекс,
Ком 2 Эскадрой и 2 БО (Камимура) - Рюрик,
Ком. 3 эскадрой и 3 БО (Катаока) - fon der Palen,
ком. 4 отр. КР (Уриу) + 4 отр. Истр. - Wildcat

Вакантно: * цифрами указано возможное число участников
Ком 3 отр. КР ( Дева)
Ком 6 отр. КР ( Того М.)

Нач отр Истр 1, 2, 3 , 5 : 2-4**
и Нач. отр. МН (много) : 2-4
Нач. 7 БО (КЛ, ББО старые)
Всп. КР (отряды всп.КР) : 2-3

Ком 1 Армией
Ком 2 Армией
Ком дивизий (2-4)
** - При отсутствии участников придётся принимать некоторое совместительство.

Россия
Е.И.В. (царь) - Борис х-Мерлин I
Ген-Адм. (Нач. МГШ, Ком 2 ТОЭ )- von Echenbach
Ком ТОЭ - SII
Нач ВОК - invisible
Нач. отр. Ослябя - Dampir
Ком 2 отр. БР (в П-Артуре) - asdik

PAULK - Нач. отр. МН в П-Артуре ( возможно - нач. отр. КА в П-Артуре)
shum - Нач. отр. МН в П-Артуре

Вакансии:
Дальний Восток -
Наместник -
Ком. Армией -

В Порт-Артуре:
Нач. Гарнизона-комендант -
Ком. Береговой обороной (артиллерией) -

Ком дивизий (2-4) -

Балтика:
Нач. МГШ -
Нач. Оператив. отд. МГШ -
Нач. БР. отр. 2, 3, 4 -
Нач. Отр. Кр 1, 2 -
Нач. отр. МН 1, 2 -
Нач. отр. Всп.КР и ТР снабжения -

Будет участвовать, но пока не определился со стороной (по последним сведениям Anton)

Это - гигантомания, труднокоординируемая и сложноуправляемая,
посему необходимы ещё 2-3 посредника в помощь ув. Comte.

Игра может начаться не ранее середины декабря -начало/середина января.