Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение



Рапорт N: 531
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 11:31. Заголовок: Сравнение боевых возможностей дредноутов и эскадренных броненосцев. (продолжение)


Много раз видел распространенное высказывание - "С появлением у Англии линейного корабля "Дредноут" все эскадренные броненосцы разом устарели и не могли ему противостоять". Так ли это на самом деле? На мой взгляд не совсем. Конечно у "Дредноута" как корабля, а не класса были неоспоримые достоинства - паротурбинная силовая установка и большой запас водоизмещения, но на этом явные преимущества и заканчиваются. Ни что не мешало англичанам и броненосец сделать с подобными новшествами. Основным достоинством "Дредноута" перед другими броненосцами это наличие на борту 10-ти 305мм орудий вместо стандартных 4-х. Но ведь отчасти такая прибавка в мощи вооружения была за счет увеличения водоизмещения. Каким бы был броненосец имей он такое водоизмещение как и у "Дредноута"? Может правильнее было поставить те же четыре орудия, но большего калибра? Что можно на этот счет сказать:
1. Правило парусного линейного корабля и первых батарейных броненосцев - больше орудий - их калибр дело второе.
2. Правило эскадренного броненосца и броненосца первого класса - мощнее орудия - лучше их характеристики и могущество, их количество дело второе.
3. Правило дредноута - опять вернулись к старому - больше орудий - их калибр дело второе.
4. Правило линкора 2МВ - баланс между количеством и так сказать качеством орудий. Наконец то нашли оптимальное решение.
Так вот как эскадренные броненосцы имевшие 4-6 орудий ГК имели неоптимальное вооружение и точно так же и дредноуты имевшие 10-15 орудий ГК так же имели неоптимальное вооружение. Вот почему количество стволов ГК на линкорах 2МВ опять стало сокращаться одновременно с увеличением их калибра. Если дредноуты имели 10-15 орудий ГК, то линкоры 2МВ уже только 8-9 орудий. Уже ближе к ЭБР.
Значит ЭБР не так уж и плохи были по сравнению с первыми дредноутами? Итак сравниваем дредноуты и ЭБР (примерно равного водоизмещения):
1. "Дредноут" (Англия) с "Дантон" (Франция).
2. "Нассау" (Германия) с "Андрей Первозванный" (Россия)
3. "Дойчланд II" (карманный линкор Германия) с тяжелым крейсером равного водоизмещения.
4. "Садзума" (Япония) с "Мичиган" (США)
Ну и так далее. Кто кого сделает? Не думаю, что победа за дредноутами однозначно.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 All [только новые]


Капитан II ранга



Рапорт N: 1788
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 08:53. Заголовок: Vilgraf пишет: Один..


Vilgraf пишет:

 цитата:
Один на один он утопил бы "Евстафий". Но эскадра - это не один корабль, а вместе они имели превосходство над "Гебеном".


Теоретически - да, а практически не такое и значительное превосходство. ЭБРам надо было концентрировать огонь по одной цели (с соответствующей потерей точности), а Гебен мог стрелять по наиболее удобной.
Но впрочем Гебен правильно поступил, что отошел , а то "случаи бывают всякие"(с)

fon_der_Palen пишет:

 цитата:
Добавте по три таких же поподания в каждый корабль, и что после этого будет с Евстафием?


То же, что со Славой в Моонзунде - на плаву останется, а вот способность вести бой - вряд ли.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 11760
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 10:24. Заголовок: Anton пишет: То же,..


Anton пишет:

 цитата:
То же, что со Славой в Моонзунде - на плаву останется, а вот способность вести бой - вряд ли

И то - если повезет.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 202
Корабль: КЕВ Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 10:42. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..


Anton пишет:

 цитата:
То же, что со Славой в Моонзунде - на плаву останется, а вот способность вести бой - вряд ли.



Не совсем - В 17г. "Слава" была с одной башней против двух "Кенигов" .А тут всетаки ЛКр с 8-11" на борт.
Да и дальность была совсем не та, ну и стрелял "Евстафий" удачно - попал с первого залпа..Что касается "Златоуста" и "Пантелеймона"
Один за дымом вообще не видел, а второй давал дистанцию большую на 20 кб. Так.что один на один.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 11765
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 11:55. Заголовок: Dampir пишет: Так...


Dampir пишет:

 цитата:
Так.что один на один.

Не один на один. Никто в здравом уме не отправил бы броненосца с 229 мм поясе и 16 уз. скорости и 4-12" против даже лин. крейсера (Гебен) с более толстой чем у броненосца брони, в 2 раза больше пушек в залпе и на 10 уз. большей скорости!
Абстрагируйтесь на минуточки от классификаций. Сравните 3 условных "броненосцев":
Первый - с 229 мм брони, 4-12", 16-18 уз. и в 13 КТ. Второй - с 8-12" (илои 10-11"), 26 уз., 250-280 (или 305) мм брони и в 25 КТ. Третий - с 254-280 мм брони, 21 уз., 8-10х12" (пусть 8 в залпе)...
Перед Вами во всей красе Евстафей, Гебен (Дерфлингер) и Дредноут. Чего здесь вообще сравнять?
229 мм броня Евстафия прошиваеться из 280 мм на всех дистанций ниже 60-65 каб, при том 229 мм участок не столь и большой - только в районе КМУ (Андрей вообще мертвец). 12" Евстафия пробивают 250 мм брони примерно с 35 (пусть с 40) каб. даже с новых (тяж.) снарядов. С легких (периодом РЯВ) - на 20 каб. макс. При 10 уз. разницы в скорости Гебен в состоянием находиться на дистанции неуязвимости (40-60 каб.) до утоплением Евстафия без проблем.
То-же самое примерно и для Дредноута относиться - даже его 21 уз. дают ему дост. возможность находиться на дистанции, где его 254 мм пояс неуязвим, а 229 мм пояс Евстафия - вполне даже пробиваем. При том при превосходстве в 2 раза в количестве стволов (на 50 каб. и больше из 6", да и из 8" толку мало даже для пристрелки и их спокойно можно не считать). У Андрея 18-19 уз., но за то броня 216 мм (пробиваеться из пушек Дредноута на всех мыслимых дистанций, начиная с 70-80 каб.).
Dampir пишет:

 цитата:
Один за дымом вообще не видел, а второй давал дистанцию большую на 20 кб. Так.что один на один.

Так при таких рассуждений можно сказать, что если и Евстафий не попал бы то Гебен сражался с ноль русских кораблей...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 204
Корабль: КЕВ Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 12:16. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Так при таких рассуждений можно сказать, что если и Евстафий не попал бы то Гебен сражался с ноль русских кораблей..




Дистанция до противника составляла всего лишь 38 кабельтовых .С первого же залпа русские комендоры накрыли “ Гебен ”, и 12-дюймовый снаряд, пробив 127-мм броню, разорвался внутри кормового каземата левого борта, вызвав сильный пожар. Немцы, в то время заслуженно считавшиеся отличными артиллеристами и гордившиеся своей способностью поражать цель третьим залпом (перелет, недолет, накрытие), такого никак не ожидали. Противник резко изменил курс и открыл ответный огонь из своих 11-дюймовых орудий.
В дальнейшем сражение, свелось к дуэли флагманских кораблей. К сожалению, плохая видимость и низко стелющийся дым не позволили вести прицельную стрельбу следовавшим в кильватерном строю за “ Евстафием ” русским линкорам “Иоанн Златоуст”, “Пантелеймон”, “Три Святителя” и “Ростислав”. Но и огня одного корабля оказалось достаточно, чтобы неприятель понял: перед ним уже не тот противник, что противостоял Японии десять лет назад. и через 14 минут после начала боя “ Гебен ”, получив 14 попаданий (в том числе три 305-мм снарядами), воспользовался своим преимуществом в скорости хода и исчез в тумане.. Данные о потерях в его экипаже противоречивы; они составили 112 человек (а по другим данным, даже 172 человека: 115 убитыми и 57 ранеными). То есть за 14 минут боя новейший немецкий линейный крейсер понес потери больше, чем русский броненосец “Орел” за 5 часов Цусимского сражения!
Следует отметить, что из 19 выпущенных “Гебеном” 280-мм снарядов четыре (21%) поразили русский флагманский корабль, нанеся ему ряд серьезных повреждений. “Евстафий” потерял 58 человек команды —33 убитыми и 25 ранеными, что для столь скоротечного боя тоже чрезвычайно много.:
Естественно ,что вступать в поединок с новейшими дредноутами линкорам-старикам крайне рискованно.
Речь же шла о моделировании ситуации боевого столкновения. А не теоретической ситуации ведения огня с 110кб при полной видимости.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 11768
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 12:30. Заголовок: Dampir пишет: 12-дю..


Dampir пишет:

 цитата:
12-дюймовый снаряд, пробив 127-мм броню,

А вот опасных для живучести повреждений в жизн. частей нанести - вряд ли. Даже на 38 каб. Как раз на 38 каб. пояс Гебена - на границе непоражаемости из русских 12" даже с новых (тяж.) снарядов.
Dampir пишет:

 цитата:
Дистанция до противника составляла всего лишь 38 кабельтовых

Вы думаете, что это типичная дистанция боя в дредноутной епохи? И чти даже на этой дистанции у Евстафия есть шансов 1:1 против Гебена?

 цитата:
В дальнейшем сражение, свелось к дуэли флагманских кораблей.

Если Евстафий был сам, а не в составе соединения, как думаете - Гебен прекратил ли бы боя? Я не думаю так.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 145
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 13:25. Заголовок: Dampir пишет: они ..


Dampir пишет:

 цитата:
они составили 112 человек (а по другим данным, даже 172 человека: 115 убитыми и 57 ранеными).


Кстати, есть данные гораздо меньшие - 37 погибших и около 40 раненых, по-моему немецкие данные...у Больных в Трагедии ошибок тоже небольшие цифры...
Но и 172 вполне возможно - очень много сверх штата людей было.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 11771
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 13:55. Заголовок: Dampir пишет: А не ..


Dampir пишет:

 цитата:
А не теоретической ситуации ведения огня с 110кб при полной видимости.

Вообще-то при оччень плохой видимости и с дистанции 20 каб. неплохих шансов есть и у дивизиона эсминцев. Или даже у одиночного эсминца... И?

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 205
Корабль: КЕВ Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 16:10. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Вообще-то при оччень плохой видимости и с дистанции 20 каб. неплохих шансов есть и у дивизиона эсминцев. Или даже у одиночного эсминца... И?



Про эту дистанцию разговора не было. а вот Гебену действительно повезло
"30,5-см снаряд пробил броню в третьем каземате по левому борту и там взорвался. Вся прислуга 15-см орудий погибла. Большой кусок брони этим ударом был вырван. загорелись заряды в каземате. Повреждения оказались локализированными в виду того, что заряды, находившиеся в каземате, сгорели, не взорвавшись.Только благодаря присутствию духа у унтер-офицера катастрофа была предотвращена. Внизу в артиллерийском погребе он слышал через элеватор взрыв в каземате. Смутно представляя, что происходило наверху, он быстро включил систему орошения. Таким образом, когда мощное пламя искало выход и устремилось вниз в артиллерийский погреб, он был залит водой."





Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 11772
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 17:20. Заголовок: Dampir пишет: Про э..


Dampir пишет:

 цитата:
Про эту дистанцию разговора не было. а вот Гебену действительно повезло

Скорее - не повезло.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 5482
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 09:04. Заголовок: Krom Kruah пишет: Пр..


Krom Kruah пишет:
 цитата:
При 10 уз. разницы в скорости Гебен в состоянием находиться на дистанции неуязвимости (40-60 каб.) до утоплением Евстафия без проблем.


вы забыли про действие снарядов через верхний пояс и просто фугасов, которые от расстояния не зависят - что и было в реале. А с учетом СК ЭБР - дредноуту лучше быть подальше - а это сильно влияет на точность. так что легкой прогулки не будет....

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 5483
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 09:04. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ск..


Krom Kruah пишет:
 цитата:
Скорее - не повезло.


Что из 5 ЭБР стрелял толком только 1?

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 11796
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 09:47. Заголовок: ser56 пишет: Что из..


ser56 пишет:

 цитата:
Что из 5 ЭБР стрелял толком только 1?

Нет. Что бой начался на столь малой (в общем нехарактерной даже дла Сев. моря) дистанции.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 210
Корабль: КЕВ Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 12:51. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Нет. Что бой начался на столь малой (в общем нехарактерной даже дла Сев. моря) дистанции.



Ну при втором столкновении у Босфора дистанция была 90-84 кб. Гебен был в течении часа- против прикрытия в составе
Евстафия,Златоуста и Ростислава. Ни одного попадания с обеих сторон.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 780
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 13:46. Заголовок: Просто видимо команд..


Просто видимо командир "Гебена" оплеуху у Сарыча не забыл и не совался.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 732
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 18:07. Заголовок: Ефстафий помоему не ..


Ефстафий помоему не относится к класу Дантона ,Андрея и тд. если сравнивать последные ЭБр и первые дредноуты то преимушество последных не столь велико

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 227
Корабль: Плотик спасательный, оранжевый
Откуда: Израиль, Иерусалим
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 23:59. Заголовок: ser56 пишет: так чт..


ser56 пишет:

 цитата:
так что легкой прогулки не будет....



Легкой прогулкой можно назвать только избиение какого-нибудь "торговца". Но , если исключить лакишоты, один на один "Гебен" или утопит, или очень сильно повредит "Евстафий". Но , опять же, эскадра ЭБР может повредить "Гебен" , или , хотя бы отогнать его (преимущество в ходе у немцев большое, если , конечно, котлы не засорены и днище чистое).

киров к.н. пишет:

 цитата:
если сравнивать последные ЭБр и первые дредноуты то преимушество последных не столь велико


Согласен, не столь велико. Но есть.

ser56 пишет:

 цитата:
вы забыли про действие снарядов через верхний пояс и просто фугасов, которые от расстояния не зависят


Ну, во-первых, если вы читали вышестоящее сообщение Крома, "Гебен" был хорошо забронирован, и фугасы ему больших повреждений нанести сразу не могли. Во-вторых,что вы понимаете под СК? 8" или 6"? Если 8" - то еще можно с грехом пополам с Вами согласиться, но 6" - несерьезный ущерб причинит, скорее всего, "Гебену".

Блажен, кто смолоду е..т
А в старости спокойно серит,
Кто непрерывно водку пьет
И никому в кредит не верит.
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 228
Корабль: Плотик спасательный, оранжевый
Откуда: Израиль, Иерусалим
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 00:02. Заголовок: Titanic пишет: Кста..


Titanic пишет:

 цитата:
Кстати, есть данные гораздо меньшие - 37 погибших и около 40 раненых, по-моему немецкие данные...у Больных в Трагедии ошибок тоже небольшие цифры...



Вот именно! Тут на форуме ПМВ есть ветка про бой у мыса Сарыч - зайдите и поймите, что цифры потерь на "Гебене" в этом бою сильно преувеличены.

Блажен, кто смолоду е..т
А в старости спокойно серит,
Кто непрерывно водку пьет
И никому в кредит не верит.
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 347
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 22:03. Заголовок: киров к.н. пишет: А..


киров к.н. пишет:

 цитата:
Андрея и тд. если сравнивать последные ЭБр и первые дредноуты то преимушество последных не столь велико


Ну давайте сравним двух возможных оппонентов - итальянский Данте Алигьери и австрийский Радецкий.
Кто там кого делает на ваш взгляд?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 5491
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.08 09:48. Заголовок: Vilgraf пишет: и фуг..


Vilgraf пишет:
 цитата:
и фугасы ему больших повреждений нанести сразу не могли


серьезно? 12 дм нового типа? вроде ломали 1/2 калибра броню - т.е. 152 мм, а у Гебена тоньше была.....
Vilgraf пишет:
 цитата:
но 6" - несерьезный ущерб причинит, скорее всего, "Гебену".


всяко что-то сломают, осколки - куда попадут, однако... вон 57мм с МН повредил 12дм орудие после Шатунга...


Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 228
Корабль: КЕВ Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.08 09:55. Заголовок: wildcat пишет: Ну..


wildcat
пишет:

 цитата:
Ну давайте сравним двух возможных оппонентов - итальянский Данте Алигьери и австрийский Радецкий.



шансы Алигьери-Радецкий при равноценной стрельбе и качастве зарядов 70 на 30.

Скорость 23 на 20,5 т.е.выбирает атаковать или уходить
Бронирование равное - главный пояс 250мм и остальное схожее.У Радецкого противоминное продольная переборка
12 12" на борт против 4-12" и 4 -240мм




Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 11843
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.08 11:39. Заголовок: Dampir пишет: шансы..


Dampir пишет:

 цитата:
шансы Алигьери-Радецкий при равноценной стрельбе и качастве зарядов 70 на 30.

Нет. Шанс Радецого - только в случае "золотой пули". Однако и золотые случаються примерно 1:10 "обычных". Ну и осн. шанс Радецкого - в италианском екипаже Данте... Иначе он просто мертвец.
ser56 пишет:

 цитата:
вроде ломали 1/2 калибра броню - т.е. 152 мм, а у Гебена тоньше была.....

Только у казематов ПМК/СК. Иначе броня Гебена неск. толще брону Евстафия...
пояс до 270 мм, башни до 230 мм, барбеты до 265 мм, рубка носовая до 350 мм, кормовая до 200 мм, казематы 150 мм, палубы 50 мм.

 цитата:
всяко что-то сломают, осколки - куда попадут, однако...

На 30-40 каб. - вполне возможно. На большей дист. - просто не попадут. На норм. дистанций для ПМВ 60-80 каб. их все равно нет. Ну, а на кор. дистанции и у Гебена налицо 6-150 мм на борт... А дистанцию диктует Гебен - как-никак 28 уз....
Вывод - против соединению броненосцев Гебен должен и способен драпануть. Против 1-2 спокойно выигрывает, выбирая дистанции в силе преимущества в ГК и брони. Ну, если броненосец - Дантон или Агамемнон, то Гебен выигрывает при 1:1 и драпает при 1:2.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 350
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.08 13:03. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Нет. Шанс Радецого - только в случае "золотой пули". Однако и золотые случаються примерно 1:10 "обычных".


Ну в общем-то с этим я согласен. Радецкому для того чтобы хотя бы сравнять шансы нужно практически сразу же удачно несколько раз попасть. Например в башни ГК.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 3800
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.08 21:28. Заголовок: Dampir пишет: Евста..


Dampir пишет:

 цитата:
Евстафия,Златоуста и Ростислава. Ни одного попадания с обеих сторон.

- и только Пантелеймон сразу попал ;)

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 379
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.08 22:27. Заголовок: А разве Евстафий не ..


А разве Евстафий не попал???


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 351
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.08 16:56. Заголовок: Джи-джи пишет: А ра..


Джи-джи пишет:

 цитата:
А разве Евстафий не попал???


Попал. И как раз первым. И у Босфора первым накрытие цели получил Ефстафий, а потом Пантелеймон.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 180
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.08 15:21. Заголовок: Все же шансов у ЭБРа..


Все же шансов у ЭБРа против ЛК совсем не много, процентов 5-10 не более (везение, экипажи и командование не учитываю).

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1361
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.08 19:55. Заголовок: Leopard пишет: Ну д..


Leopard пишет:

 цитата:
Ну давайте сравним двух возможных оппонентов - итальянский Данте Алигьери и австрийский Радецкий.


А может "Аганемнон" - "Севастополь"???

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1362
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.08 19:56. Заголовок: или "Аки" - ..


или "Аки" - "Сацума" против "Дрендоута"

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 188
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.08 23:48. Заголовок: GeorgG-L пишет: Leo..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Leopard пишет:
цитата:
Ну давайте сравним двух возможных оппонентов - итальянский Данте Алигьери и австрийский Радецкий.



Цитата не моя

GeorgG-L пишет:

 цитата:
А может "Аганемнон" - "Севастополь"???

GeorgG-L пишет:

 цитата:
или "Аки" - "Сацума" против "Дрендоута"



Это не совсем ЭБРы, а преддредноуты, но все равно Сева разнесет Нельсона на дистанции, где 234 мм бесполезны, а 12-12"-52 против 4-12"-45 , 470 кг снаряд русских, против 385 кг снаряда англов и 23 узла против 18, шансы у англов невелики. Примерно то же и с япами против Дредноута.

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 3808
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 08:22. Заголовок: Leopard пишет: но в..


Leopard пишет:

 цитата:
но все равно Сева разнесет Нельсона

- а шо корабли сами стреляют? севе наоборот при встерече с англами ничего не светит с ручательством...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 196
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 16:49. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
- а шо корабли сами стреляют?



Я о возможностях корабля при равной выучке экипажей. А то и против Ямато на пироге можно рвануть.

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 347
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 16:55. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
севе наоборот при встерече с англами ничего не светит



то есть вы считаете Севастополь слабее Нельсона? Естественно Айрон Дюк имеет преимущество



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1367
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.08 11:38. Заголовок: Leopard пишет: Прим..


Leopard пишет:

 цитата:
Примерно то же и с япами против Дредноута.


У "Аки" 4 -12" и 6 - 10" (на борт) при 20 узлах и поясе в 229 мм.
У Дрендоута 8 - 12" (на борт) при 21 узле и поясе в 279 мм.

Но при принятии «Дредноутом» на борт полного запаса топлива и воды осадка его возрастала с 8.08 до 9.22 м при этом 279-мм пояс полностью уходил под воду, и плавучесть корабля зависела только от 1.4 м полосы 203-мм брони, значительная часть которой также оказывалась под водой. Лишенный какой-либо защиты надводный борт «Дредноута» между верхней и средней палубой был уязвим для любых фугасных снарядов противника, которым противостояла лишь тонкая бортовая обшивка из 13-мм стальных листов. Это представляло большую опасность, ибо при получении линкором значительного крена в бою вода могла затопить объем корпуса выше верхней броневой палубы, что грозило потерей остойчивости.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 288
Корабль: Плотик спасательный, оранжевый
Откуда: Израиль, Иерусалим
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.08 17:34. Заголовок: ser56 пишет: всяко ..


ser56 пишет:

 цитата:
всяко что-то сломают, осколки - куда попадут, однако... вон 57мм с МН повредил 12дм орудие после Шатунга...



Именно что-то сломают - это ведь несерьезный ущерб, ну а попадание у Шатунга - типичный лакишот. Вы таких примеров много можете привести?

GeorgG-L пишет:

 цитата:
У "Аки" 4 -12" и 6 - 10" (на борт) при 20 узлах и поясе в 229 мм.
У Дрендоута 8 - 12" (на борт) при 21 узле и поясе в 279 мм.



Шансы незначительно в пользу "Дредноута". Но, скажем, "Евсафий" - явно не "Аки"...

Dampir пишет:

 цитата:
шансы Алигьери-Радецкий при равноценной стрельбе и качастве зарядов 70 на 30.



Я бы даже сказал что еще больше в пользу "Алигьери". "Радецкого" может спасти либо лакишот, либо итальянский экипаж.

Блажен, кто смолоду е..т
А в старости спокойно серит,
Кто непрерывно водку пьет
И никому в кредит не верит.
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1379
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.08 18:14. Заголовок: Vilgraf пишет: Но, ..


Vilgraf пишет:

 цитата:
Но, скажем, "Евсафий" - явно не "Аки"...


Так и "Гебен" не "Дредноут"... Тогда уж "Андрея" надо сравнить с "Нассау"...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 252
Откуда: украина, алушта
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.08 19:21. Заголовок: а как вообше сравнив..


а как вообше сравнивать корабли одного поколения и примерно одного технического уровня если их тонаж в потора раза отличается. вот сравнивать дантона, сатсуму или даже андрея с дредноутом, насау или кавачи можно. а вот радецкого сравнивать наверное только с испанцами. можно и эпоху 2мв сравнивать например 68 проект с вашингтонцами, а оптимально одинаковые японские крейсера но с разным вооружением, 5*3 152мм и 5*2 203мм. или например дредноут с 2*2 15" или 5*1 14" против реального вооружения. а так идет сравнение питбуля, дога, пуделя и дворняги. кто сильней. и если крупные породы еще реально смогут подраться то всевозможные боонки просто удерут или сразу сдадутся.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 201
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.08 22:23. Заголовок: GeorgG-L пишет: У &..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
У "Аки" 4 -12" и 6 - 10" (на борт) при 20 узлах и поясе в 229 мм.
У Дрендоута 8 - 12" (на борт) при 21 узле и поясе в 279 мм.



Разница в скорости, бронировании и самое главное единый ГК, а значит и скорость пристрелки. А при перегрузке только ЗПР воюет.

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 202
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.08 22:25. Заголовок: GeorgG-L пишет: Так..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Так и "Гебен" не "Дредноут"...



Вот среди них Гебен пожалуй получше будет.

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 293
Корабль: Плотик спасательный, оранжевый
Откуда: Израиль, Иерусалим
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.08 23:56. Заголовок: Leopard пишет: Вот ..


Leopard пишет:

 цитата:
Вот среди них Гебен пожалуй получше будет.




Сравним ТТХ
Дредноут
Водоизмещение нормальное 18 120 т, полное 21 765 т, длина наибольшая 160,7 м, ширина 25 м, осадка 8,4 м.
Мощность четырех паровых турбин 23 000 л.с., скорость 21 уз.
Броня (крупповская): пояс 280—179 мм, верхний пояс 203—102 мм, барбеты 280—102 мм, башни 305—76 мм, рубка 280 мм, палубы 78 мм (мидель).
Вооружение: десять 305-мм орудий, двадцать восемь 76-мм пушек, 5 торпедных аппаратов.


"Гебен"

Водоизмещение нормальное 22 979 т, полное 25400 т. Длина по ватерлинии 186 м, наибольшая длина 186,6 м, ширина 29,4 м (с учетом противоминных сетей 29,96 м), осадка 8,77 м (нос) и 9,19 м (корма), средняя осадка 9,0 м, высота борта по мидель-шпангоуту 14,08 м.
Скорость 28,0
Вооружение: Артиллерия главного калибра – 5 x 2 x 280/50-мм орудий (810 снарядов), углы наклона орудий от -8 до 13.5°, дальность стрельбы – 18,1 мили. Башни главного калибра размещались по диагональной схеме. Башня правого борта смотрела орудиями в нос, а башня левого борта – в корму. Каждая из них имела сектор обстрела 180° на ближний борт и 125° на противоположный. Возвышение цапф орудий над грузовой ватерлинией: носовая башня 8,78 м, бортовые 8,43 м, кормовые 8,60 и 6,23 м. Боезапас – по 81 бронебойному снаряду на каждое орудие. Механизм поворота башен и вертикальной наводки орудий – электрический.
Артиллерия среднего калибра – 10 150/45-мм орудий. Боезапас 1800 снарядов, дальность стрельбы до 13,5 миль. Противоминная и зенитная артиллерия – 12 88/45-мм орудий. Боезапас 3000 снарядов.
Бронирование выполнялось цементированной броней Круппа, закрепленной на тиковой подкладке. Главная бронепалуба – 50 мм, башни 250-203 мм, борт 270 мм, главный броневой пояс по ватерлинии (от носа к корме) 0 – 100 – 279 – 190 – 100 мм, цитадели – 200 мм, казематы – 150 мм, переборка противоторпедной защиты – 50 мм (в верхней части 30 мм). Бронирование артиллерии: барбеты главного калибра – 255 мм, башни главного калибра – 90/230 мм (амбразуры – 70мм), башни среднего калибра – 150 мм (амбразуры – 70мм), орудийные бронещиты – 70мм. Бронирование боевых рубок: носовая – крыша 80 мм, стенки 250/350 мм; кормовая – 50 мм и 300 мм. Броневая защита оснований дымовых труб – 150 мм, дымоходы и дымовые трубы защищались легким бронированием: изогнутые листы броневой палубы (50 мм) образовывали вокруг труб кожухи высотой 3,6 м. Броневые колосники не предусматривались. Для защиты от торпед корабль снабжался противоминными сетями общей длиной 120 м.

Да, "Гебен" выглядит на бумаге много лучше "Дредноута".

Блажен, кто смолоду е..т
А в старости спокойно серит,
Кто непрерывно водку пьет
И никому в кредит не верит.
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 294
Корабль: Плотик спасательный, оранжевый
Откуда: Израиль, Иерусалим
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.08 23:58. Заголовок: komo78 пишет: а как..


komo78 пишет:

 цитата:
а как вообще сравнивать корабли одного поколения и примерно одного технического уровня если их тоннаж в полтора раза отличается.



Логично.

Блажен, кто смолоду е..т
А в старости спокойно серит,
Кто непрерывно водку пьет
И никому в кредит не верит.
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 211
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.08 00:26. Заголовок: Vilgraf пишет: Да, ..


Vilgraf пишет:

 цитата:
Да, "Гебен" выглядит на бумаге много лучше "Дредноута".



Да и на практике то же.

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 737
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 09:17. Заголовок: Ребят. Чего вы "..


Ребят. Чего вы "Гебен" сравниваете с относительно небольшим и слабоватым "Ефстафием"? моделируйте его бой с "Андреем Первозванным" у которого на борт 4-305мм и 7-203мм орудий.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13106
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 10:29. Заголовок: CVG пишет: Ребят. Ч..


CVG пишет:

 цитата:
Ребят. Чего вы "Гебен" сравниваете с относительно небольшим и слабоватым "Ефстафием"? моделируйте его бой с "Андреем Первозванным" у которого на борт 4-305мм и 7-203мм орудий.

A все равно. У Андрея даже пояс тоньше, т.е. поражаем с бОльшей дистанции (гда из 203 мм хрен попадешь). Гебен его развальцует как на блюминге. С учете, что куда более сильных (и с лучшей боевой устойчивости просто из-за размеров) англ. лин. крейсеров в Ютланде аналоги Гебена выпотрошили без проблем...как сказать...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3911
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 18:52. Заголовок: В 1МВ лезть неочень ..


В 1МВ лезть неочень хоцца, простите, но близко: Мог ли Шпее "запереть Стэрди в гавани на Фоклендах? Если бы сразу решился вести бой.
И таже ситуация - уже ближе к теме броненосцев: но без Лин.КР. -?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 69
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 22:22. Заголовок: CVG пишет: 4. "..


CVG пишет:

 цитата:
4. "Садзума" (Япония) с "Мичиган" (США)


Американцы Мичиган и за дредноут то толком не считали.. Не очень корректное сравнение

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3915
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 07:14. Заголовок: Vova713 пишет: Амер..


Vova713 пишет:

 цитата:
Американцы Мичиган и за дредноут то толком не считали.. Не очень корректное сравнение

Это как так? Отчего?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 72
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 07:54. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Это как так? Отчего?




 цитата:
Кроме того, продолжало действовать решение Конгресса США, ограничивавшее водоизмещение боевых кораблей 16 тысячами тонн. Потому-то американцам и не удалось создать полноценный дредноут. Если с вооружением и бронированием все обстояло вполне прилично, то еще одним важнейшим элементом линкора нового типа - скоростью - пришлось пожертвовать, чтобы удовлетворить вздорным требованиям политиков. Мощность машинной установки уступала даже параметрам предшественников - додредноутских броненосцев типа "Коннектикут". Более того, вместо турбин решили установить старомодные паровые машины. Парадная скорость в 18 с небольшим узлов сразу же сделала новые линкоры неполноценными. Сами американцы впоследствии и не считали "мичиганы" дредноутами, и в первую мировую войну использовали их так же, как и остальные устаревшие броненосцы - только для охраны конвоев.


http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs29.htm

CVG пишет:

 цитата:
3. "Дойчланд II" (карманный линкор Германия) с тяжелым крейсером равного водоизмещения.


А эти то здесь причем? Карманник в бою один на один разорвет благодаря своим 283-мм пушкам любой современный ему тяжелый крейсер даже не входя в зону действия его артиллерии..

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 368
Откуда: украина, алушта
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 18:58. Заголовок: Думаю, надо посравни..


Думаю, надо посравнивать не разные корабли, а одинаковые но с разным составом вооружением. получится наиболее корректно. например сравнить андреев с 4*2 12"\40-45 и 3"-4" пмк , вариант с 2*2 12"\52, 6 8"\50 в казематах и реальное вооружение. Ну или громобоя с начальным вооружение, или например только с 8"\45 побортно без 6" при равном количестве 75мм и посмотреть кто сильней с 5 8" на борт или с 2 8" и 7 6".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 78
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 22:32. Заголовок: Так суть спора именн..


Так суть спора именно в сравнении концепций, выражаемых в РАЗНЫХ кораблях...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 637
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 19:01. Заголовок: Да ну, какая то ерун..


Да ну, какая то ерунда получается со сравнением по пушкам и тоннажу. Вот например "Гангут" и "Кайзер" имеют примерно равное водоизмещение, при этом у "Гангута" пушек в бортовом залпе 12, а у "Кайзера" - 8, значит ли это что наш "тихоходный линейный крейсер" справится с германским линкором второго поколения (если считать первым поколением германские линкоры с 11")?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 369
Откуда: украина, алушта
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 20:31. Заголовок: к первому поколению ..


к первому поколению и гельголанды можно отнести, пм и расположение артилерии гк неоптимально как у насау. вот с ним у севы шанс есть, на больших дистанциях, хотя подавляющим его не назовеш. А вот с кайзерами и кенингами только на минной позиции в очень узком диапозоне есть шанс пробить барбет, но в него еще попасть надо.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 84
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 22:15. Заголовок: komo78 пишет: А вот..


komo78 пишет:

 цитата:
А вот с кайзерами и кенингами только на минной позиции в очень узком диапозоне есть шанс пробить барбет, но в него еще попасть надо.


если до этого Сева не схлопочет 12" в погреба с соответствующими последствиями

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 643
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.08 21:47. Заголовок: Vova713 пишет: если..


Vova713 пишет:

 цитата:
если до этого Сева не схлопочет 12" в погреба с соответствующими последствиями


так и 11" хватит.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 4
Корабль: Слава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 18:42. Заголовок: Ну почему только на ..


Ну почему только на бумаге?
Во-первых "Гебен" помладше будет, во-вторых - он все же ЛКР, а не ЛК, в третьих гансы свое качество в Ютланде показали

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 799
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 19:00. Заголовок: В таком случае было ..


В таком случае было бы крайне интересно посмотреть на бой соединения ЭБР с английским "Инвисиблом".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 7
Корабль: Слава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 19:32. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
В таком случае было бы крайне интересно посмотреть на бой соединения ЭБР с английским "Инвисиблом"


Почему нет?
Думаю, результат был бы аналогичен Сарычу

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 686
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 21:52. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
В таком случае было бы крайне интересно посмотреть на бой соединения ЭБР с английским "Инвисиблом".


смотря каких ЭБРов. Если одногодки, то "Радецкие" и "Дантоны". Кердык "инвисиблам".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 382
Откуда: украина, алушта
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 02:51. Заголовок: дантон и в одиночку ..


дантон и в одиночку выпотрошит инвизибыл, а три радецких лучше чем два англичанина., правда они по тонажу больше 3*14,5кт>2*18кт, но по цене практически равны, слишком дорого обошелся разгон до 25 уз. Да и к тому же против обычных броненосцев не особо эфективны,Та же последняя 8ка британцев превосходит по защите и не сильно уступает в огневой мощи, французские ББ " демократия" и "республика" тоже могут сцепится на равных, единственое в чем уступает, так это вероятность лаки шота у них раза в полтора-два выше чем у англов ( у англов 6-8 12" в бортовом залпе, у броненосцев 4 12"), да и последнию 10 германских броненосцев утопить английским 12" бэтлкруизерам очень проблематично. В обьщем они убийцы бркр и всевозможных броненосцев 2 класса + поддержка своих легких сил. Да еще обесценили все старые большие бронепалубники типа русских 6кт, перевели их из разряда дальних разведчиков в ближнии приэскадре.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 93
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 10:41. Заголовок: 2 komo78 это конече..


2 komo78 это конечено все так, но Иблы никто и не предлагал сравнивать вроде..

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13341
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 11:06. Заголовок: ВадимВМ пишет: Керд..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
Кердык "инвисиблам".

Значить Ибл в огромной степени не Гебен. У немца все лучше, чем у Евстафия например - и броня, и бронепробиваемость, и скорость. А у Ибла по сути единственное преимущество - скорость. Он "прозрачен" что для ГК, что для СК (т.е. "второго ГК) Дантона или Радецкого.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 801
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 18:10. Заголовок: Получается, что ЭБР ..


Получается, что ЭБР можно было смело использовать для защиты берега от набегов линейных крейсеров.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 692
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 18:36. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Получается, что ЭБР можно было смело использовать для защиты берега от набегов линейных крейсеров.


Ну да. После появления линкоров-дредноутов, ЭБРы фактически стали линкорами 2-го класса, а по скорости - линкорами береговой обороны.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100