Отправлено: 05.09.08 11:02. Заголовок: Баяны+Новики или 6КТ (продолжение)

Тема естественно не новая и уже рассматривалась, но все таки:
практически за одни и те же деньги можно построить:
1- 4 Баяна + 4 Новика.
2 - восемь Аскольдов (нафига Аскольду Новик?).

Есть плюсы и минусы обоих вариантов:
плюсы первого варианта
- к войне успевают все четыре импортных баяна и пара реальных 3КТ (жесткое послезнание)
- участие баянов в балансе главных сил (более важно в политическом аспекте)
- защита
минусы первого варианта
- основные игроки только баяны, новики практически не влияют на выбивание собак.
- при погоне на полных ходах с четверки баянов ведут огонь только четыре 8" и четыре 6" (угловые с центрального каземата), носовой каземат практически бесполезен.
- нет преимущества в скорости над собаками.

плюсы второго варианта:
- однородность всех крейсерских сил по скорости и вооружению (6")
- преимущество в скорости, причем даже на Кассаги (исходя из расчета по ТТЗ).
- при погоне участвуют по 3-4 орудия с каждого аскольда (12-16ть суммарно).
минусы второго варианта
- защита идентична противнику
- к войне не успевают предположительно два крейсера, что гораздо критичнее не успевших камушка первого варианта (жесткое послезнание)

Что выбираем?

 Отправлено: 06.10.08 20:19. Заголовок: invisible пишет: Ст..

invisible пишет:

цитата:

Стоимость баянов сопоставима с аскольдами, но они в 2 раза сильнее.

А гарибальдийцы при той же стоимости в два раза сильнее Баянов.
Назовите преимущества Баянов перед гарибальдийцами.
При этом гарибальдийцы соответствуют по боевым возможностям асамоидам.
Вы считаете бесполезными Аскольды, но равно так же бесполезны Новики, даже более бесполезны.
Они могут быть лишь лидерами эсминцев, но ту же задачу вполне могут выполнить выпущенные после войны непонятно-переходные 25-узловые миноносцы.
Аскольды хоть с собаками разговаривать могут, а Новики при встрече с любым крейсером - только драпать.
Баяны могут гонять собак, но не имеют перед ними решающего преимущества в скорости, как и перед кораблями 2БО(Ками), следовательно обречены действовать только под прикрытием ЭБРов.
В эск. бою они так же откровенно слабы.
Т.е., ув. Инвинсибл, я считаю, что как 8 Аскольдов, так и 4Баяна+4Новика одинаково бесполезны о оперативном смысле.
Отряд крейсеров же, близкий к реалу(с покупкой двух гари) является более сбалансированным.
1)2гарибальди + Баян + 3 богини - 19-узловой костяк отряда крейсеров, Аскольд и Новик+Боярин(ежли не подорвался сразу) - разведчики (для ПА достаточно)
2) ВОК в реальном составе.

Ками в этом случае либо гоняется за ВОКом, обеспечивая этим свободу действий отряду крейсеров в ПА, либо дробит отряд пополам и оставив 3БрК под ПА и забрав 1 отряд собак все равно гоняется за ВОКом.
3 БрК под ПА при наличии сильного крейсерского отряда - не страшно

 Отправлено: 06.10.08 20:30. Заголовок: Роджер вывод: покупк..

Роджер вывод: покупка "итальянцев" + постройка на отечественных верфях наших "итальянцев" и "новики" в качестве разведчиков.

 Отправлено: 06.10.08 20:52. Заголовок: ВадимВМ пишет: выво..

ВадимВМ пишет:

цитата:

вывод: покупка "итальянцев" + постройка на отечественных верфях наших "итальянцев" и "новики" в качестве разведчиков.

9 "итальянцев" + 5 (или 7) балтийских "мод.итальянцев" тип "бородино"(вместо ЭБРов) + 2 однотипных американских броника: Ретвизан и Варяг (вместо крейсера) + 2 французских однотипных: Цесаревич и "Эрзац Баян" (название Баян, как название для ЭБРа - не звучит) + строительство "новика" в германии и пары "камушков" у нас + (баян, олег, витязь - типа "новик") + "Боярин" (исключительно по пожеланию вдовствующей императрицы) + "Алмаз" и "Светлана" - крейсеры-яхты.

 Отправлено: 06.10.08 20:59. Заголовок: ВадимВМ Примерно так..

ВадимВМ Примерно так.
Ведь итальянцы смотрятся лучше любого типа из имеющихся на тот момент отечественных крейсеров.
Сильнее в бортовом залпе любого БрК, дешевле Рюриков

 Отправлено: 06.10.08 21:59. Заголовок: Роджер пишет: Назов..

Роджер пишет:

цитата:

Назовите преимущества Баянов перед гарибальдийцами.

Более высокая скорость, разница - до 2,5 узлов, и более лучшая мореходность. А если у "гарибальдийцев" скорость всё-равно неважнецкая для броненосного крейсера, то лучше вместо них строить эскадренные броненосцы, пусть и в меньшем количестве.Роджер пишет:

цитата:

бесполезны Новики, даже более бесполезны. Они могут быть лишь лидерами эсминцев,

"Новик" может и в разведку сходить и на коммуникации противника выйти (в Жёлтом море), и целый отряд неприятельских эск. миноносцев отгонит. Роджер пишет:

цитата:

ту же задачу вполне могут выполнить выпущенные после войны непонятно-переходные 25-узловые миноносцы.

А такой кораблик сможет вступить в бой с неприятельским крейсером у своей базы, прикрывая отход своих миноносцев? Сильно сомневаюсь. И к тому же, он сам может стать жертвой японских "истребителей", так как не сможет ни одолеть их, ни уйти от них. Роджер пишет:

цитата:

Баяны могут гонять собак, но не имеют перед ними решающего преимущества в скорости

А зачем "баянам" иметь значительное преимущество над "собачками"? Отогнать вражеские разведчики можно и не имея преимущества в скорости над ними. Роджер пишет:

цитата:

Новики при встрече с любым крейсером - только драпать

Для выполнения задач, которые могли стоять перед "Новиком" этого было вполне достаточно!Роджер пишет:

цитата:

2гарибальди + Баян + 3 богини - 19-узловой костяк отряда крейсеров,

А какие задачи будут стоять перед относительно тихоходным отрядом, описанным вами? По-моему, отряд из "баянов" - полезнее.

 Отправлено: 06.10.08 22:39. Заголовок: Пересвет пишет: А е..

Пересвет пишет:

цитата:

А если у "гарибальдийцев" скорость всё-равно неважнецкая для броненосного крейсера, то лучше вместо них строить эскадренные броненосцы, пусть и в меньшем количестве.

А мы их и так строим во Франции два и в Штатах у Крампа два. При скорости их постройки они успевают к РЯВ в ПА. По стоимости и качеству лучше, чем "бородинцы".
Имеем в ПА 7 ЭБров + 2 "пересвета". Где будут "итальянцы"? Скорее всего во Владике + Рюрик, Россия, Громобой. В Чемульпо - "итальянец".
В общем к началу войны:
ЭБры: 2 ретвизана, 2 цесаревича, 3 петропавловска, 3 персвета, сисой, наварин, 2 императора.
Брон.Кр: 9 "итальянцев", 7 "бородинцев" (наших итальянцев), россия, громобой, рюрик, донской, мономах, нахимов, корнилов (пять последних можно перевооружить!)
Бронепалубники: 3 "дианы", светлана, алмаз, боярин, новик, 2 камушка, 3 новика (олег, витязь, богатырь)

16 "итальянцев", 3 "персвета", россия, громобой - какие шансы у японских асам и собачек?

 Отправлено: 06.10.08 23:08. Заголовок: ВадимВМ пишет: 9 &#..

ВадимВМ пишет:

цитата:

9 "итальянцев", 7 "бородинцев" (наших итальянцев

Я что-то пропустил? Откуда столько - 16 штук??? На каких стапелях эта армада "итальянцев" ("наших и не наших") будет строиться, и на какие деньги? За счёт лишь трёх броненосцев типа "бородино", "Баяна" и пары "6000-ников"?

 Отправлено: 07.10.08 09:33. Заголовок: Роджер пишет: А гар..

Роджер пишет:

цитата:

А гарибальдийцы при той же стоимости в два раза сильнее Баянов.

Но не крейсера, а броненосцы 2 класса. Нах России нужно (ну, кроме если в самом навечерии РЯВ, когда нужно покупать все, лишь бы не купили бы японцы).

 Отправлено: 07.10.08 09:34. Заголовок: ВадимВМ пишет: пост..

ВадимВМ пишет:

цитата:

постройка на отечественных верфях наших "итальянцев" и "новики" в качестве разведчиков

Каких разведчиков из гарибальдийцев?!? Их-то и Хацусе догонить!

 Отправлено: 07.10.08 09:34. Заголовок: Пересвет пишет: Бол..

Пересвет пишет:

цитата:

Более высокая скорость, разница - до 2,5 узлов, и более лучшая мореходность. А если у "гарибальдийцев" скорость всё-равно неважнецкая для броненосного крейсера, то лучше вместо них строить эскадренные броненосцы, пусть и в меньшем количестве

100%.

 Отправлено: 07.10.08 09:35. Заголовок: Роджер пишет: Ведь ..

Роджер пишет:

цитата:

Ведь итальянцы смотрятся лучше любого типа из имеющихся на тот момент отечественных крейсеров.

И при том крейсерами являються только по имени...

 Отправлено: 07.10.08 09:37. Заголовок: ВадимВМ пишет: 16 &..

ВадимВМ пишет:

цитата:

16 "итальянцев",

Их то почему?!? В ж..пу совать, что ли?!? Чем 16 недебэбров полезнее 8-9 настоящих 15 КТ броненосцев 1 класса?

 Отправлено: 07.10.08 18:29. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Их то почему?!? В ж..пу совать, что ли?!? Чем 16 недебэбров полезнее 8-9 настоящих 15 КТ броненосцев 1 класса?

Вот именно! Уж если для боя, то я бы предпочел 1ЭБР с 12-дюймовыми орудиями 2-м гарибальдийцам. А для силовой разведки 1 Баян двум собачкам.

 Отправлено: 07.10.08 18:38. Заголовок: Пересвет пишет: За ..

Пересвет пишет:

цитата:

За счёт лишь трёх броненосцев типа "бородино", "Баяна" и пары "6000-ников"?

за счет 7 броненосцев типа "цесаревия" (5 бородинцев и 2андрея), баяна, богатыря, аскольда
Krom Kruah пишет:

цитата:

Каких разведчиков из гарибальдийцев?!? Их-то и Хацусе догонить!

разведчики из новиков, итальянцы против асам и собачек
Пересвет пишет:

цитата:

А если у "гарибальдийцев" скорость всё-равно неважнецкая для броненосного крейсера, то лучше вместо них строить эскадренные броненосцы, пусть и в меньшем количестве.

уже строили - знаем. скорость постройки, дороговизна и фактическая бесполезность.
Пересвет пишет:

цитата:

На каких стапелях эта армада "итальянцев" ("наших и не наших") будет строиться

итальянцы (9 штук) строятся в италии, остальные (7) у нас заместо "цесарей"
Krom Kruah пишет:

цитата:

И при том крейсерами являються только по имени...

так же как и "пересветы", но от этого они не перестают быть опасными кораблями. да и для РЯВ нам нужны не чистые крейсера схорошей скоростью и дальностью, а вот такие вот полукровки.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Чем 16 недебэбров полезнее 8-9 настоящих 15 КТ броненосцев 1 класса?

а на какие шишы вы собираетесь строить 8-9 броников, причем с такой скоростью что бы они к РЯВ успели, желательно сразу на ДВ.

 Отправлено: 07.10.08 18:42. Заголовок: invisible пишет: Во..

invisible пишет:

цитата:

Вот именно! Уж если для боя, то я бы предпочел 1ЭБР с 12-дюймовыми орудиями 2-м гарибальдийцам. А для силовой разведки 1 Баян двум собачкам.

Так они и так будут. Кроме 3 "полтав", в штатах строятся 2 "ретвизана", а во франции 2 "цесаревича". 7 броников - все на ДВ, учитывая скорость постройки (и качество) во франции и штатах.

 Отправлено: 07.10.08 19:13. Заголовок: ВадимВМ пишет: а на..

ВадимВМ пишет:

цитата:

а на какие шишы вы собираетесь строить 8-9 броников

На тех, на которых туевую хучу гарибальдийцев.

 Отправлено: 07.10.08 19:42. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

На тех, на которых туевую хучу гарибальдийцев.

почему тучу - всего лишь 7.
а 8-9 броников вы где будете строить? территориально.

 Отправлено: 07.10.08 20:07. Заголовок: ВадимВМ пишет: поче..

ВадимВМ пишет:

цитата:

почему тучу - всего лишь 7.

А почему именно 7 Как это с тактикой увязываете

 Отправлено: 07.10.08 20:21. Заголовок: Dampir пишет: А поч..

Dampir пишет:

цитата:

А почему именно 7 Как это с тактикой увязываете

Это минимум, с использованием стапелей не доставшихся "бородинцам". Их может быть больше. Кроме того корабли строящиеся в России будут отличаться от "итальянцев". Может быть это вообще будет развитие "пересветов". Это даже лучший вариант.
Какой тактикой? Имея к РЯВ на ДВ 7 ЭБров (3 "петропавловска", 2 "ретвизан", 2 "цесаревича"), 22 брон.крейсера (3 "пересвета", 9 "итальянцев", 7 "усоверш.персветов", "рюрик", "россия", "громобой") имеем возможность самим решать какая у нас тактика, а не подстраиваться под японцев.

 Отправлено: 07.10.08 22:40. Заголовок: ВадимВМ пишет: за с..

ВадимВМ пишет:

цитата:

за счет 7 броненосцев типа "цесаревия" (5 бородинцев и 2андрея),

Тогда откуда у вас: ВадимВМ пишет:

цитата:

В общем к началу войны: ЭБры: 2 ретвизана, 2 цесаревича

Откуда второй "Ретвизан" и второй "Цесаревич? На какие средства?ВадимВМ пишет:

цитата:

итальянцы против асам и собачек

А 18-узловые броненосцы против них ещё лучше!ВадимВМ пишет:

цитата:

знаем. скорость постройки, дороговизна и фактическая бесполезность.

Что, "Ретвизан" очень долго строили? И он оказался-таки безполезным? ВадимВМ пишет:

цитата:

итальянцы (9 штук) строятся в италии,

А итальянцы "потянут"? Если только полностью откажутся от своей программы, выполняя русскую.ВадимВМ пишет:

цитата:

для РЯВ нам нужны не чистые крейсера схорошей скоростью и дальностью, а вот такие вот полукровки.

А может, всё-таки эскадренные броненосцы? ВадимВМ пишет:

цитата:

а на какие шишы вы собираетесь строить 8-9 броников, причем с такой скоростью что бы они к РЯВ успели, желательно сразу на ДВ.

"Шишы" - за счёт отказа от 16-ти "итальянцев". Да и построить 16 "итальянцев" и подготовить для них экипажи - дело тоже не быстрое. Тот же "Баян" прибыл на ДВ не шибко быстрее "Цесаревича". ВадимВМ пишет:

цитата:

почему тучу - всего лишь 7.

ТО шестнадцать, то - семь. Или я что-то не понимаю?ВадимВМ пишет:

цитата:

а 8-9 броников вы где будете строить? территориально

Наверное, там же, где вы - 16 "итальянцев".ВадимВМ пишет:

цитата:

Имея к РЯВ на ДВ 7 ЭБров (3 "петропавловска", 2 "ретвизан", 2 "цесаревича"), 22 брон.крейсера (3 "пересвета", 9 "итальянцев", 7 "усоверш.персветов",

Это если только война начнётся в 1906 году, а если всё-таки - в начале 1904-го?

 Отправлено: 07.10.08 23:49. Заголовок: ВадимВМ пишет: поче..

ВадимВМ пишет:

цитата:

почему тучу - всего лишь 7.

Простите, но в Вашем посте 16. Оттуда и количество "моих" броненосцев. Ну, а если вместо 7, то лучше 4 нормальных броненосцев.

 Отправлено: 07.10.08 23:51. Заголовок: Пересвет пишет: для..

Пересвет пишет:

цитата:

для РЯВ нам нужны не чистые крейсера схорошей скоростью и дальностью, а вот такие вот полукровки.

Нужны именно нормальные броненосцы и нормальные крейсера.

кстати как думаете, почему японцы не строили больше никаких асам и не покупали ничего подобного на гарибальди? Вообще данного столь восхваляемого подкласса полукровок полностю оте...ли!

 Отправлено: 07.10.08 23:56. Заголовок: Пересвет пишет: 7 &..

Пересвет пишет:

цитата:

7 "усоверш.персветов",

Так усовершенствованный Пересвет - уже совсем не крейсер и уже совсем броненосец линии. В нормальных там 13-14 (и даже до 15 в одном из проектов) КТ. И даже вполне с 12" ГК...

 Отправлено: 08.10.08 00:33. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Пересвет пишет:

Это не я писал.

 Отправлено: 08.10.08 15:25. Заголовок: Пересвет пишет: Это..

Пересвет пишет:

цитата:

Это не я писал.

Да, конечно...

 Отправлено: 08.10.08 18:45. Заголовок: Пересвет пишет: А 1..

Пересвет пишет:

цитата:

А 18-узловые броненосцы против них ещё лучше!

Которые к началу РЯВ на ДВ не попадают. Офигеть как лучше.
Пересвет пишет:

цитата:

Что, "Ретвизан" очень долго строили? И он оказался-таки безполезным?

долго строили "бородинцев". Они оказались бесполезны.
Пересвет пишет:

цитата:

Откуда второй "Ретвизан" и второй "Цесаревич

За место Варяга и Баяна (+ некоторое количество денешек). Вообще то могу посчитать сколько это будет стоить (эта кораблестроительная программа).
Пересвет пишет:

цитата:

А итальянцы "потянут"? Если только полностью откажутся от своей программы, выполняя русскую

под 9-вяткой "итальянцев" подразумевались "гарибальдийцы", проданные на сторону: 4 аргентинца, испанец, 2 японца и 2 (из 3) итальянца - здесь их покупаем мы.
Пересвет пишет:

цитата:

Это если только война начнётся в 1906 году, а если всё-таки - в начале 1904-го?

Еще раз: Американцы строят 2 "ретвизана" (в строю: 1902), французы 2 "цесаревича" (1903), итальянские "итальянцы" (с 1896 по 1904), причем при "реальной" достройке "японцев" они могут быть включены или в состав 2 тихоокеанской эскадры, или в "отряд Вирениуса", 7 наших "итальянцев" (все таки лучше это будут "мод.пересветы") строятся на балтике (2 БалтЗавод, 3 НовАдм, 2 Гал.о-вок). закладка в 1899-1900 ввод в строй 1902-1903. В принципе, смысла в отправке всех "мод.персветов" на ДВ к РЯВ нет, зато туда можно сбагрить "ослябю", "донского", "мономаха", "нахимова". А "мод.пересветы" будут горячим резервом.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, а если вместо 7, то лучше 4 нормальных броненосцев.

они и так есть в "реале", а толку от них в "реале" нет
Krom Kruah пишет:

цитата:

почему японцы не строили больше никаких асам и не покупали ничего подобного на гарибальди? Вообще данного столь восхваляемого подкласса полукровок полностю оте...ли!

.
ну да? не считая "Цукуб" и "Ибук"?
Krom Kruah пишет:

цитата:

Так усовершенствованный Пересвет - уже совсем не крейсер и уже совсем броненосец линии.

Полностью с вами согласен. Считаю что у нас нужно было продолжать развивать линию "пересветов", а не копировать "цесаревича". Но продолжать развивать как скоростной броненосец, типа эскадренный крейсер, корабль способный участвовать в эскадренном бою наравне с броненосцами, но в то же время обладающий большей скоростью, добытой путем пожертвования артиллерии (броню все же жалко отдавать, а вот уменьшить артиллерию было бы можно).

 Отправлено: 08.10.08 20:17. Заголовок: ВадимВМ пишет: Но п..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Но продолжать развивать как скоростной броненосец, типа эскадренный крейсер,

кто из обеих все таки?

цитата:

добытой путем пожертвования артиллерии (броню все же жалко отдавать, а вот уменьшить артиллерию было бы можно).

Куда больше? Ну, если погонного урода не считать... Я уменьшил бы до уровне требований эск. корабля дальности и мореходности. Но не артиллерии.

цитата:

не считая "Цукуб" и "Ибук"?

Именно не считая. Данные девайсы скорее смотряться как влиянием Пересветов на японцев, чем Асам.
при том они сов. ничего общего не имеют с гарибальдийцами и асамами - японцы тоже оценили, что недоебэбры им не нужны, если уже себя считают (или хочеться быть) в военно-морском отношении не аналогом Чили, а нек. из первостепенных государств.

цитата:

Считаю что у нас нужно было продолжать развивать линию "пересветов", а не копировать "цесаревича".

Все равно - развивая линию пересветов к броненосце эск. боя получаем не асаму или гарибальди, а Ретвизана. Разница не принципиальная. Ну, за счет еще 1000 тонн можно было довести скорости до 19.5-20 уз. Но все равно получаем именно нормального броненосца. Дункана примерно. Суперпреимуществ в бою по сравн. с Цесарем и его потомстве не вижу. Как и недостатков. Броненосец как броненосец. ИМХО если повезет (обсуждалось) можно было достроить 1-2 броненосцев дополнительно и отправить в ПА до войны (в силе большей освоенности и неск. большей простоте конструкциии при отсуствием промедления с финансирования), а может и нет. Что тему однако не касает...

 Отправлено: 08.10.08 20:56. Заголовок: Аналогия Новикам - в..

Аналогия Новикам - в 1 МВ Бруммер и Бремзе в 4000 т (раст водоизмещения относительно роста водоизмещения ЛК-Дредноутов и линейных КР) для набегов применялись с возможностью МЗ постановок, ещё м.б. была идея вместо МЗ грузить уголь/нефть для увеличения дальности. Т.е. 4500 "универсал" для РЯВ вполне может выглядеть как некая опережающая время "инновация", НО только с правильно подобранным вооружением (120мм уже малы, 75мм не нужны, 8" тяжелы ).
А возможно, "идеальный" Баян - 7-8 000т с 3х2 8" и 12-16 3" или 8-12 120мм и поясом в 3-4 дм.

 Отправлено: 08.10.08 22:13. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Аналогия Новикам - в 1 МВ Бруммер и Бремзе в 4000 т

Tак не их аналогом, а примерно Амура (на годе постройки). Ну, а точнее прямого аналога нет. Чисто новй подкласс крейсер-минзаг.

 Отправлено: 08.10.08 22:14. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

А возможно, "идеальный" Баян - 7-8 000т с 3х2 8" и 12-16 3" или 8-12 120мм и поясом в 3-4 дм.

Ну, все таки -5.5-6" крупп.

 Отправлено: 08.10.08 22:20. Заголовок: Во, блин, буча за су..

Во, блин, буча за сутки-то!
Krom Kruah пишет:

цитата:

Нужны именно нормальные броненосцы и нормальные крейсера. кстати как думаете, почему японцы не строили больше никаких асам и не покупали ничего подобного на гарибальди? Вообще данного столь восхваляемого подкласса полукровок полностю оте...ли!

Ув. Кром Круах, именно нечто подобное они и попытались построить. Напоминаю, после рождения Дредноута япы попытались созать крейсера под него - три последние серии БрК (Аки, Сатсумы и им подобные, ежли мне не изменяет школьная память) Несомненно эти недоЛК ближе к Инвинсиблу, чем гансовский вариант (Блюхер)
Пересвет пишет:

цитата:

цитата: Имея к РЯВ на ДВ 7 ЭБров (3 "петропавловска", 2 "ретвизан", 2 "цесаревича"), 22 брон.крейсера (3 "пересвета", 9 "итальянцев", 7 "усоверш.персветов", Это если только война начнётся в 1906 году, а если всё-таки - в начале 1904-го?

Дык из этого расчета и предложил перекупить двух "японских" Итальянцев
Krom Kruah пишет:

цитата:

И при том крейсерами являються только по имени...

Да и по***! Их покупка усиливает флот в 4 единицы (-2 Обь. Флот, +2 1ТОЭ)Пересвет пишет:

цитата:

цитата: 2гарибальди + Баян + 3 богини - 19-узловой костяк отряда крейсеров, А какие задачи будут стоять перед относительно тихоходным отрядом, описанным вами? По-моему, отряд из "баянов" - полезнее.

Подвижное крыло, уравновешивающее превосходство в крейсерах. Отряд неоднородный, согласен, но с асамами биться может, богини - дежурство, брандвахты, форзейли, гавканье с собаками и не жалко особо.Пересвет пишет:

цитата:

А зачем "баянам" иметь значительное преимущество над "собачками"? Отогнать вражеские разведчики можно и не имея преимущества в скорости над ними.

Для гарантированного уничтожения собачки-двух при встрече тет-а-тет
Встречный вопрос, нафига Баяну преимущество в скорости перед гарибальдийцами или асамами, ежли он вести бой с ними не может, слабее?Пересвет пишет:

цитата:

цитата: бесполезны Новики, даже более бесполезны. Они могут быть лишь лидерами эсминцев, "Новик" может и в разведку сходить и на коммуникации противника выйти (в Жёлтом море), и целый отряд неприятельских эск. миноносцев отгонит.

Я же и сказал, лидер, а не крейсер. Кстати, вспомните судьбу Жемчуга и вооружение ЭмденаПересвет пишет:

цитата:

По-моему, отряд из "баянов" - полезнее.

Опишете, пожалуйста возможный круг задач отряда Баянов?
С отрядор Ками они все равно не поспорят, так чего ж копья ломать?

 Отправлено: 08.10.08 22:26. Заголовок: Роджер пишет: Да и ..

Роджер пишет:

цитата:

Да и по***! Их покупка усиливает флот в 4 единицы (-2 Обь. Флот, +2 1ТОЭ)

Здесь на всех 100% согласен. Но не исходя из потребностями флота России, а именно екстраординарно из-за грядущей войн. Здесь надо было покупать все что продаеться.
Но в принципе гарибальдийцы - не для первостепенного флота.

цитата:

Ув. Кром Круах, именно нечто подобное они и попытались построить. Напоминаю, после рождения Дредноута япы попытались созать крейсера под него - три последние серии БрК (Аки, Сатсумы и им подобные, ежли мне не изменяет школьная память) Несомненно эти недоЛК ближе к Инвинсиблу,

Но не происходят из асам (и тем-более из гарибальди)...

 Отправлено: 14.10.08 22:15. Заголовок: Роджер пишет: Подви..

Роджер пишет:

цитата:

Подвижное крыло, уравновешивающее превосходство в крейсерах

Из-за скорости "гарибальдийцев" - не подвижнее отряда эск. броненосцев, в отличие от отряда "баянов".Роджер пишет:

цитата:

нафига Баяну преимущество в скорости перед гарибальдийцами или асамами, ежли он вести бой с ними не может, слабее?

Если окажется слабее, то преимущество в скорости нужно, чтобы уйти от невыгодного боя.Роджер пишет:

цитата:

Я же и сказал, лидер, а не крейсер.

"Новик"-то как раз именно крейсер.Роджер пишет:

цитата:

Кстати, вспомните судьбу Жемчуга и вооружение Эмдена

А вы вспомните обстоятельства уничтожения "Жемчуга" "Эмденом".

 Отправлено: 15.10.08 23:20. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Нужны именно нормальные броненосцы и нормальные крейсера.

100%, полукровка и есть полукровка, для генерального сражения пригоден мало, для крейсерства то же, плюс один-японцы не купят и РИФ усилится количественно перед войной, что может её отсрочить.А время работало на РИ. Приход в ПА пятерки Бородинцев вопрос о начале РЯВ снял бы окончательно.

 Отправлено: 15.10.08 23:24. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

А возможно, "идеальный" Баян - 7-8 000т с 3х2 8" и 12-16 3" или 8-12 120мм и поясом в 3-4 дм.

Просто Баян изначально нужно было строить так,как его же перевооружили к ПМВ т.е. 3х2-8" и 12-6"

 Отправлено: 16.10.08 07:57. Заголовок: Кхм. В ПМВ было 3х1-..

Кхм. В ПМВ было 3х1-8".

 Отправлено: 16.10.08 20:53. Заголовок: павел пишет: Кхм. В..

павел пишет:

цитата:

Кхм. В ПМВ было 3х1-8".

абсолютно верно, не ту цифирь нажал и не проверил

 Отправлено: 20.10.08 21:54. Заголовок: Пересвет пишет: ци..

Пересвет пишет:

цитата:

цитата: нафига Баяну преимущество в скорости перед гарибальдийцами или асамами, ежли он вести бой с ними не может, слабее? Если окажется слабее, то преимущество в скорости нужно, чтобы уйти от невыгодного боя.Роджер пишет:

Но итог-то один - отряд Баянов может только собак гонять...
Т.е. не лучше аскольдов.
Если и лучше, то в оператиную схему все одно не лезет...
Пересвет пишет:

цитата:

цитата: Я же и сказал, лидер, а не крейсер. "Новик"-то как раз именно крейсер.

В чем он крейсер?
Миноносцы гонять?
Противу собачек слабоват, любой снаряд лишает главного преимущества - скорости, что для него равносильно гибели, посему реально - ЛИДЕР.
Пересвет пишет:

цитата:

цитата: Кстати, вспомните судьбу Жемчуга и вооружение Эмдена А вы вспомните обстоятельства уничтожения "Жемчуга" "Эмденом".

Не понос, так золотуха...
Полное отсутствие боевой готовности на крейсере не является индульгенцией его конструкции, благодаря которой он очень быстро превратился в костер.
Пересвет пишет:

цитата:

цитата: Подвижное крыло, уравновешивающее превосходство в крейсерах Из-за скорости "гарибальдийцев" - не подвижнее отряда эск. броненосцев, в отличие от отряда "баянов".

Сорри, ТТХ по памяти из пионерского детства и "Моделиста-конструктора", там было написано 20 узлов..
Leopard пишет:

цитата:

Просто Баян изначально нужно было строить так,как его же перевооружили к ПМВ т.е. 3х2-8" и 12-6"

Дык тады и богинь с рюриками так, как к ПМВ перевооружили строить надо было...

 Отправлено: 21.10.08 16:51. Заголовок: Роджер пишет: Но ит..

Роджер пишет:

цитата:

Но итог-то один - отряд Баянов может только собак гонять... Т.е. не лучше аскольдов.

Странная логика. Зачем ему собак гонять, если он в боевую линию становится? Собаки - не самоцель ни Баянов, ни Аскольдов. Кста, последние их гонять не могут по причине слабости бронирования и вооружения.

 Отправлено: 21.10.08 17:17. Заголовок: invisible пишет: Со..

invisible пишет:

цитата:

Собаки - не самоцель ни Баянов, ни Аскольдов. Кста, последние их гонять не могут по причине слабости бронирования и вооружения.

Здесь интересна проблема, которой мне задал один из оппонентов: Что будет если Баяну прийдеться отгонять/драться с 4 собачек вместе (ибо в реале Баян в ед. числе). Ум меня встречной вопрос - что будет если Аскольд вместе с Варягом "отгоняет" тех-же 4 собачек? При том КМУ Варяга - в реальном состоянием... (реаль-идеаль ведь)... Садо-мазо... Варяга е...ут, Аскольд драпает (если повезет), оставляя Варяга на растерзанием или (если герой) тоже гибнет хероически...