Отправлено: 28.04.08 13:16. Заголовок: МЦМ-7 Флот в межвоенный период (продолжение)

Продолжим, пожалуй.

yuu2 пишет:

цитата:

Перебор - не в ту реальность занесло. На дворе не 1927, а 1907

вообще-то с пмв как раз всё ясно. после - основные вопросы.

yuu2 пишет:

цитата:

у англов есть тьма "переходных" БрКр с калибром больше 6". Поэтому "единый" калибр 178 (или около того) более чем желателен.

ценность всех этих крейсеров к пмв - минимальна.
любые действия в пмв сводятся к аналогам реала, усиление лёгких сил в северном море - линейные крейсера.
рейдерские операции - "Князи" в качестве опять-таки усиления и "групп зачистки".
аналог Ютланда - как точка определяющая господство.
Русским крейсерам вне этих ситуаций сталкиваться с английскими просто негде. Так что 178мм фактически не нужен.

 Отправлено: 29.09.08 08:33. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

на 02 марта уже объявлена война... 01 марта - разрыв дип.отношений, а 02 марта - начало войны...

Это не следует из текста. Если Черкасов в шифрованой телеграме получил инфу, что 02.03 в ЧЧ.ММ начнется война (т.е. Россия ее начинает, раз время знает заранее?), то конечно Черкасов прав, атакуя после ЧЧ.ММ. Иначе - он начал войну по собственной инициативе, даже без провокаций со стороны англичан.

 Отправлено: 29.09.08 08:57. Заголовок: yuu2 пишет: А не 10..

yuu2 пишет:

цитата:

А не 10ти? Всё ж таки экономичней.

ИМХО конкретно для Донского что 10, что 11 узл - расход на милю одинаков.
Однако на 10 узлах часть угольных котлов (до 30-40%) не в действии (иначе к Монтевидео будет вариант котлов Олега в Цусиме - накипь вследствие плохой циркуляции воды, т.е. длительная эксплуатация на режимах малой производительности), так что и до 14,5 узлов тогда он не разгонится быстро - надо поднимать пары и в недействующих угольных котлах.


yuu2 пишет:

цитата:

Может в 05.17 - до 14,5 узлов за счёт полного электродвижения (минус 0,5 узла на состояние моря и полные запасы).

уже писал выше - минимум 20 минут на поднятие пара в нефтяных котлах и прогрев турбин. 14,5 узл - если все угольные котлы были до этого в работе (тогда экономход был 11-12 узл, что оправдано в условиях опасности внезапно нарваться на неприятеля).

yuu2 пишет:

цитата:

Британцу при эконом.ходе 10 узлов один фиг даже 15узловому ходу противопоставить нечего будет в первые 10 минут.

Вот тут согласен

 Отправлено: 29.09.08 09:01. Заголовок: Вот блин...ну вы дае..

Вот блин...ну вы даете...
Порыв души на корню рубите...ноза критику спасибо - будем править

Да - все правиль через Канал...согласен

ЕМНИП 12 уз. у "князя" экономичный

Ок - убедили - погорячился я с 27 уз. - скажем так - до 15 уз.

Насчёт Чатама - а кто им мешал бункероваться...

цитата:

"Не менее" имеет смысл, когда речь ведётся о разбросе 20-30. Для шести есмь некорректно. Плюс Вы совсем забыли ПМК "Донского".

принято... про ПМК заморачиваться не стал...

цитата:

А он и так в Атлантике. Поэтому "прорываться через" - некорректно.

принято...

цитата:

Черкасов приказал полным ходом уходить на юго-восток

ну не полным... согласен

цитата:

Вы уж решите - кто каким ходом и кто за кем гнался (а лучше - нанесите на карту). А то преследующий вдруг оказывается куда дальше преследуемого.

вы забыли что князь - это рейдер...в тексте есть фраза что он отловил пару "купцов"...

цитата:

Отдельно - уходя на юго-восток попасть в Монтевидео? "Он шёл на Одессу, а вышел к Херсону"?

опечатка ессно...

цитата:

Оба линейных крейсера снялись с якорей

- вообще-то речь шла о иблингах...

цитата:

Так 60 или 80 кбт? И почему речь о бортовых залпах в процессе преследования?

этот кусок еще не прописан - геноссе cobra пообещал помочь...
Anton пишет:

цитата:

Это не следует из текста. Если Черкасов в шифрованой телеграме получил инфу, что 02.03 в ЧЧ.ММ начнется война (т.е. Россия ее начинает, раз время знает заранее?), то конечно Черкасов прав, атакуя после ЧЧ.ММ. Иначе - он начал войну по собственной инициативе, даже без провокаций со стороны англичан.

да к сожалению упустил кусок в тексте... 01 марта Черкасов узнает о начале войны...

цитата:

01.03.1914 г. 06 час. 45 мин. Черкасова разбудил настойчивый стук в дверь каюты. За дверью стоял шифровальщик и молча протянул шифрограмму капитану. Василий Нилович прочитал телеграмму, на пару секунд задержал дыхание и затем шумно выдохнул: - Ну наконец-то. Все решилось. Черкасов срочно собрал офицеров корабля и объявил что с данного момента Российская Империя находится в состоянии войны с Британией. Главной задачей для крейсера является прорыв во Владивосток, попутно совершая рейдерские действия, пополняя запас угля с захваченных судов. Команде быть в полной боевой готовности, орудия приготовить к бою.

где-то так...

и вообще - чтож вы так сразу табуреток накидали...

 Отправлено: 29.09.08 09:14. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Насчёт Чатама - а кто им мешал бункероваться

А время? Тут ведь дело такое - или пару суток бункероваться у португальцев, или пытаться перследовать. Что-то одно. Для "и того, и другого, и можно без хлеба" британские скауты не совсем идеальные машинки.
CheshireCat пишет:

цитата:

вы забыли что князь - это рейдер...в тексте есть фраза что он отловил пару "купцов"...

Если "отловил" = "досмотрел/утопил", то это максимум 2-3 часа потраченного времени. Отстающий на сотню-другую миль отряд "Иблов" даже на полной скорости за это время не смог бы сократить дистанцию и, обогнав, втюхнуться на Форлкленды.

цитата:

и вообще - чтож вы так сразу табуреток накидали...

Мы ж не со зла . А так - спросонья для разминки

 Отправлено: 29.09.08 09:25. Заголовок: yuu2 пишет: А врем..

yuu2 пишет:

цитата:

А время? Тут ведь дело такое - или пару суток бункероваться у португальцев, или пытаться перследовать. Что-то одно. Для "и того, и другого, и можно без хлеба" британские скауты не совсем идеальные машинки.

лана - несущественно... другой крейсер его пас в Канале...
yuu2 пишет:

цитата:

Если "отловил" = "досмотрел/утопил", то это максимум 2-3 часа потраченного времени. Отстающий на сотню-другую миль отряд "Иблов" даже на полной скорости за это время не смог бы сократить дистанцию и, обогнав, втюхнуться на Форлкленды.

опять же - решили пошакалить на торговых путях, слегка задержались чтобы сбить англов с толку
yuu2 пишет:

цитата:

Мы ж не со зла . А так - спросонья для разминки

дык еще и только разминка...ужоссс

 Отправлено: 29.09.08 11:21. Заголовок: CheshireCat проясни..

CheshireCat
проясните, пожалуйста..
сначала ДД топит лКр.. фиг с ним.. расход гк небольшой.. повреждений нет..

потом 21 марта драка с кем? Трубридж с чем? со всем кагалом ("Дифенс, "Блэк Принс", "Дюк оф Эдинбург", "Уорриор") ?

откуда тогда 2 ибла Стэрди?
если иблы, то, я так понимаю, "бой на отходе"? некоторые повреждения..

25 марта уделывает 2 бркр Крэдока.. (2.5 часа боя?).. притчем соединение Стэрди ещё валентно, судя по тому что его ждут..

боезапаса то хватит?


и вообще. начало войны.. ничего не ясно. флот противника - чуть не догоняет "по килям" британский.. русские того и гляди в средиземном .. а за одним "недо-линКр" у чёрта на рогах гоняюцца ажно 6 бркр и 2 ибла...

 Отправлено: 29.09.08 11:51. Заголовок: sl пишет: потом 21 ..

sl пишет:

цитата:

потом 21 марта драка с кем? Трубридж с чем? со всем кагалом ("Дифенс, "Блэк Принс", "Дюк оф Эдинбург", "Уорриор") ?

иблы и уорриор...остальные в море русского ищут и не успели подойти..
sl пишет:

цитата:

откуда тогда 2 ибла Стэрди? если иблы, то, я так понимаю, "бой на отходе"? некоторые повреждения..

получили приказ - идти к фолклендам... бой на отходе - малый расход ГК - "беспокоящий" огонь...
sl пишет:

цитата:

25 марта уделывает 2 бркр Крэдока.. (2.5 часа боя?).. притчем соединение Стэрди ещё валентно, судя по тому что его ждут..

у стэрди к этому времени снарядов мало... да и не успел подойти к этому времени... а крэдок как в реале полез на рожон
sl пишет:

цитата:

и вообще. начало войны.. ничего не ясно. флот противника - чуть не догоняет "по килям" британский.. русские того и гляди в средиземном .. а за одним "недо-линКр" у чёрта на рогах гоняюцца ажно 6 бркр и 2 ибла...

недоЛКР - а теперь смотрим ЧТО ему могут на ТО противопоставить союзники, тем более что там еще два плавают - а тут возможность поймать в одиночку... к примеру ради Ш и Г гоняли иблы...

 Отправлено: 29.09.08 12:21. Заголовок: По первоначальной ра..

По первоначальной расстановке сил:

В условиях нарастающих дипломатических трений Милн с четвёркой иблов вряд-ли станет заниматься такой вещью, как поиск одного-единственного русского недоЛКр. "По пачпорту" отряд Трубриджа ("Дифенс", "Блэк Принс", "Дюк оф Эдинбург" и "Уорриор" = 15*234мм + 7*190мм + 10*152мм в бортовом залпе) ничуть не слабее одного-единственного "Донского". Соответственно, отвлекать от "горячего" Средиземноморья иблов нет ни возможности, ни необходимости.

Вот когда "Донской" "покажет зубы" (причём не на скауте, а на "взрослых дядях"), тогда (в т.ч. после мобилизации французского флота) иблы могут быть выделены в погоню. Но никак не раньше.

А иблы с первых часов войны гоняющиеся за броненосным крейсером - нонсенс. Для них и без этого работы будет достаточно.

 Отправлено: 29.09.08 12:40. Заголовок: yuu2 пишет: "По..

yuu2 пишет:

цитата:

"По пачпорту" отряд Трубриджа ("Дифенс", "Блэк Принс", "Дюк оф Эдинбург" и "Уорриор" = 15*234мм + 7*190мм + 10*152мм в бортовом залпе) ничуть не слабее одного-единственного "Донского". Соответственно, отвлекать от "горячего" Средиземноморья иблов нет ни возможности, ни необходимости. Вот когда "Донской" "покажет зубы" (причём не на скауте, а на "взрослых дядях"), тогда (в т.ч. после мобилизации французского флота) иблы могут быть выделены в погоню. Но никак не раньше. А иблы с первых часов войны гоняющиеся за броненосным крейсером - нонсенс. Для них и без этого работы будет достаточно.

хм... резонно, бум думать... тогда возможно никаких иблов - что еще проще для ДД. А когда ДД покажет зубы? -
02.03 - утопление "скаута"
в 20-х числах - Крэдок...
а потом погоня Трубриджа за ДД - но уже в Тихом океане

 Отправлено: 29.09.08 13:13. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

А когда ДД покажет зубы?

Не раньше, чем забункеруется у побережья Аргентины. Ведь из Киля он не в пустоту уходил - по меркам мирного времени для него были заготовлены точки бункеровки. Соответственно, встретит где-то на севере Аргентины или в районе устья Амазонки довоенного развёртывания транспорт. Забункеруется по самое нехочу. Столкнётся на завершающем этапе бункеровки с протестом местных властей (т.е. с фактом обнаружения и извещением об этом британцев). Пойдёт не мудрствуя лукаво вдоль побережья Аргентины на юг - поскольку это самые лакомые для крейсера чилийские селитрянные рейсы, прерывание которых подрывает производство азотной кислоты (т.е. порохов) и удобрений.

Стерпеть такой подрыв военной экономики бритты не смогут - вышлют на встречу забункеровавшегося в ПортСтэнли Трубриджа и в догонку пару иблов (если уж так хочется - то пусть с Крэдоком во главе ).

"Донской" ещё не в курсе. что попал в клещи. В силу чего от всей души приветствует первого попавшегося британца из отряда Трубриджа. Отряд стягивается. Видит руины одного из своих и всеми силами пытается завернуть курс "Донского" на север - под орудия идущих на соединение иблов.

Получается повернуть только на восток - иблы и Трубридж в роли догоняющих. На иблах катастрофическая нехватка топлива (таки марш полным ходом с лаВалетты). За час до заката огневой контакт прекращается.

"Ну на восток, так на восток" - командир "Донского" вместо чилийского побережья и соединения с Шпее идёт в Индийский океан. Шпее, извещённый о появлении в районе Аргентины иблов также не торопится в Атлантику - оно ему надо?

На полпути между ДобройНадеждой и Мадагаскаром "Донской" однозначно опознан нейтралами. О чём было сообщено британцам и французам.

Трубридж чинится в ПортСтэнли. Два приданных ему ибла всё ещё бункеруются. Милну ничего не остаётся, как с оставшимися под рукой двумя иблами самому через Суэц идти на перехват "Донского" (с оперативным базированием на Сингапур).

 Отправлено: 29.09.08 13:28. Заголовок: Не совсем думаю так...

Не совсем думаю так...
Идет вдоль побережья аргентины. за ним гонится Трубридж, а с юга ползет Крэдок...
В Монтевидео заправляется углем - идет на юг, у Фолклендов напарывается на Крэдока и производит утопление оного.
потом резвится на американско-японских торговых путях... где его и отлавливает Трубридж - допустим при бункеровке во Фриско...

 Отправлено: 29.09.08 13:59. Заголовок: Для начала определим..

Для начала определимся с именами. 4 БрКр из состава средиземноморского флота на момент начала войны под рукой именно Трубриджа. Крэдок - это корабли фолклендской станции. Т.е. ни одного, способного к перехвату "Донского". Его можно вычёркивать (ну не "ГудХоупом" же). Остаётся для участия в игре только две пары иблов на Средиземном море. При том, что по довоенным воззрениям хватило бы и одной. Но иблов могут послать только после того, как "Донской" показет зубы на том же "ГудХоупе" в том момент, когда Трубридж бункеруется в ПортСтэнли.

CheshireCat пишет:

цитата:

где его и отлавливает Трубридж - допустим при бункеровке во Фриско

А оно Трубриджу надо - пускать "Донского" в Тихий океан. Туда, где и без него Шпее головной болью обеспечивает. Бритам, наоборот, выгодно чтобы Шпее не соединился с "Донским". Они скорее на "Донского" (т.е. на отсутсвии сведений о нём и на ложных сообщениях) будут ловить Шпее. Лучше уж устроить иблами засаду для четырёх немцев, чем гонясь за единственным русским нарваться на Шпее.

 Отправлено: 29.09.08 14:18. Заголовок: yuu2 пишет: А оно Т..

yuu2 пишет:

цитата:

А оно Трубриджу надо - пускать "Донского" в Тихий океан. Туда, где и без него Шпее головной болью обеспечивает

не забываем, что в Тихом, помимо Шпее - ещё 2 Князя - даже если допустить, что весь остальной ТОФ связан Японцами..
тобишь этот ТВД в принципе можно временно списывать как "слитый за недостатком сил". ибо отправить в начале войны ажно 4 ибла со средиземки...
с другой стороны - могут отправить таки пару.. и нарвацца 2х3.. вот это будет интересно... Князей, конечно жаль(минимум - долго чинится).. но Шпее просто получит карт-бланш.

 Отправлено: 29.09.08 14:39. Заголовок: Логика событий - иду..

Логика событий - идущий на зов "Чаттама" Трубридж не встречает отвернувшего к бразильскому побережью "Донского", хотя имеет основания считать, что тот на 100-200 миль впереди (и тоже форсирует ход).

Пока Трубридж и корабли фолклендской станции идут навстречу друг другу в попытке найти "Донского", тот спокойно бункеруется на глухом побережье Бразилии. Трубридж и Крэдок встречаются - невод пуст. В это же время им приходит сообщение о том. что "Донской" замечен у берегов Бразилии. Трубридж нуждается в бункеровке (таки преследовал воображаемого противника отнюдь не эконом.ходом) и уходит на Фолкленды. Крэдок же направляется с миссией "найти и наблюдать".

Командир "Донского" высказывает несогласие с такой миссией в форме утопления "ГудХоупа". Остальные корабли Крэдока начинают трезвон на весь океан дескать "наших бьют".

Важность для британской экономики чилийских рейсов (а также то, что французский флот наконец-то развернулся на маршруте войсковых перевозок) и неотомщённая гибель уже двух кораблей приводят к посылке на усиление Трубриджа двух иблов.

Британская схема операции перехвата "Молот и наковальня":
Два ибла (группа "молот") полным ходом с ЛаВалетты идут к Фолклендам. Трубридж (наковальня) идёт им на встречу. Остатки Крэдока с дальней дистанции корректируют по радио взаимодействие двух групп и наводят их на "поднадзорного" "Донского".

Синхронизация "почти получается" - убегая от "Донского" отряд Крэдока распадается и последние несколько часов перед "ударом молота" "Донской" бриттами не наблюдаем. Что вынуждает Трубриджа растянуть свой боевой порядок для улавливания "Донского". Результат - бой начинается с огневого контакта "Донского" с одним из фланговых крейсеров Трубриджа. В результате чего силы Трубриджа втягиваются в бой один за одним. И последними к месту приходят на остатках нефти иблы. Они ещё успевают сделать несколько залпов по уходящему на восток крейсеру, но темнота и нехватка топлива на иблах не позволят организовать преследование - "Донской" уходит к мысу Доброй Надежды.

 Отправлено: 29.09.08 14:56. Заголовок: одно замечание.. yu..

пмсм - вполне четкая и логичная картина.

одно замечание..

yuu2 пишет:

цитата:

В результате чего силы Трубриджа втягиваются в бой один за одним.

а есть ли в этом смысл, с точки зрения Черкасова? погреба то не бездонные, да и боевое маневрирование нефть жрёт, а до Владика ещё далеко...
Нарывается на флангового, начинает отрываться (попутно накидав ему на расхождении до состояния "дров") в восточном направлении +5-6 узлов скорости делают маневрирование непринужденным... Остальные - не догонят.. Даже если будет какой лёгкий турбинник (чесслово, не помню что в тот момент в том районе было) - "висеть на хвосте" он будет не долго.. да и смысла в этом особого нет..

 Отправлено: 29.09.08 15:12. Заголовок: sl пишет: а есть ли..

sl пишет:

цитата:

а есть ли в этом смысл, с точки зрения Черкасова? погреба то не бездонные, да и боевое маневрирование нефть жрёт

Тут весь вопрос именно в том - в какую сторону учинять это самое боевое маневрирование. По интенсивности переговоров с начала боя он "вычислит" 4-5 независимых станции и вправе ожидать 4-5 групп перехвата. Когда же (через час-два избиения фланга у Трубриджа) окажется, что групп всего две и обе по корме, а остальной шум в эфире создают остатки Крэдока, тогда и есть смысл "давить на газ". Тем более, что и закат на час-два ближе.

А без подобного уточнения диспозиции противников есть шанс, что "дав по газам" крейсер окажется в виду ещё более значимых сил, чем Трубридж.

Так что тут нужен баланс - и по Трубриджу слишком долго стрелять нельзя, и абы в какую сторону метаться на полной скорости опасно. А вот когда все преследователи приведены за корму (равно как и закат) - тогда и есть смысл "дать по газам".

 Отправлено: 29.09.08 15:32. Заголовок: Ну че сэр Чеширский ..

Ну че сэр Чеширский Кот накидали табуреток? Хе.......

Вот таки я не уверен что эскадра Шпее дернет в Атлантику скорее всего развлекаюцца в Тихом и Индийском, причем по полной + Рюрик с Ослабей и 6-7 Зайчигов

 Отправлено: 29.09.08 15:37. Заголовок: yuu2 а с радиопеленг..

yuu2 а с радиопеленгацией тогда ещё не того было? в смысле направления на источник..
ну да ладно..

кстати, про несчастный Чатэм..
на 30 кабельтовых гк Князя даст 20-25% попаданий.. судя по практике пмв..
тобишь 1.5 снаряда на полный залп.. а много ли надо 12" фугасов\коммонов лкр, даже 6кт?..
тобишь к 5му залпу мы имеем бодренько полыхающие развалины.. в лучшем, для их команды, случае... торпеда тут явно лишняя..

 Отправлено: 29.09.08 15:52. Заголовок: Anton пишет: уже пи..

Anton пишет:

цитата:

уже писал выше - минимум 20 минут на поднятие пара в нефтяных котлах и прогрев турбин. 14,5 узл - если все угольные котлы были до этого в работе (тогда экономход был 11-12 узл, что оправдано в условиях опасности внезапно нарваться на неприятеля).

Более чем логично. Вроде Черкасов ожидал начало войн кажд. минуты. Тем-более - прорывался через Каналя на полной (электрической) скорости, т.е. на 14.5 уз. Если после того и уменьшил скорости, то непременно - поддерживая пар во всех уг. котлов с 50 до 70% из их паропроизводительности, т.е. - шел на 12-13 уз. изначально к моменте встречи с англ. КРЛ (Чатам или другой - отдельный вопрос).
Кстати (если заметили) на чертеже вполне присуствует система экстренного поднятия пара - цилиндр. резервуар пара с конденсатором для подогрева осн. нефт. котлов позади корм. уг. котлов, впереди турбинного отделения и под корм. турбоэлектр. отделения. При том есть и нос. группа из 2 уг. котлов и 1 турбоэ. отделения (копие кормовой), но уже без с-мы экстренного поднятия пара. Отдельно от того налицо и "аварийная" система эл. снабжения (дизель-генераторная) над турб. отделения на бат. палубе (не самое лучшее место, т.к. над водой, но все-же защищенная поясом и верхн. бронепалубы - под ВЛ совсем-уж не нашел места). Евентуально помещения дизель-генераторов могу сместить в носовой или корм. оконечности (если так лучше), но снова на бат. палубе.
Так... Значить если совсем-уж нужно, на електричестве можно двигаться:
1. На 2 уг. котлов нос. группы (на 80-100% из их макс. паропроизводительности, в т.ч. для обеспечиванием ост. кораб. потребностей электричества) примерно на 10 уз.,
2. На 3 уг. котлов - на 12 уз. при 70% паропроизв. (напр. для очистки и поддержки одного котла),
3. На 4 уг. котлов - на 12 уз. при 70% паропроизводительности и обеспечиванием систему экстренного поднятия пара.
4. На 4 уг. котлов - на 15 уз. (в завысимости от загрузки и сост. моря - 14-15 уз.) при 100% паропроизводительности и с вкл. систему экстренного поднятия пара.
При надобности можно включить на нек. времени и диз-электрической установки для доп. обеспечения общекораб. потребностей.

Пожалуйста при отигрыше такт. ситуаций иметь ввиду вышесказанного. Соотв. пожалуйста дайте время экстренного поднимания полного хода с и без использованием системы эстренного поднимания пара.
P. S. Если подобная система смотриться сл. авангардно, могу ее снять (но поставил в силе поступившего предложения подобного характера). В таком случае и диз. генератора соумею вбухать под нижн. бронепалубы.

 Отправлено: 29.09.08 15:53. Заголовок: sl пишет: а с радио..

sl пишет:

цитата:

а с радиопеленгацией тогда ещё не того было? в смысле направления на источник..

Как-то не ахти. Всё больше широкобазисной триангуляцией пользовались - по затуханию мощности сигнала. Но для этого база в десятки километров нужна. Т.е. на суше. А в море - увы - ещё азимут не пеленговали.

цитата:

тобишь к 5му залпу мы имеем бодренько полыхающие развалины

К пятому залпу по окончании пристрелки. Т.е. к десятой минуте. Т.е. на пятой минуте боя телеграмму "меня убивают" "Чаттам" ещё отстучать может быть и успеет, а вот координаты сообщить - уже нет - радио вынесет вместе с радистом. Для красочности картины можно по воспоминаниям выжившего сигнальщика расписать, как из боевой рубки к радиорубке один за другим уходили офицеры и не возвращались.

 Отправлено: 29.09.08 15:55. Заголовок: Anton пишет: Однако..

Anton пишет:

цитата:

Однако на 10 узлах часть угольных котлов (до 30-40%) не в действии

Для 10 уз. - на 2 котлов на 70% и диз. генератора на общекораб. потребностей или на 90% без диз. генератора. Или на 3 котлов на 60-70% паропроизводительности. На 4 котлов просто ниже, чем на 12 уз. двигаться - проблематично.

 Отправлено: 29.09.08 16:02. Заголовок: yuu2 пишет: Для ..

yuu2 пишет:

цитата:

Для "и того, и другого, и можно без хлеба" британские скауты не совсем идеальные машинки.

Чатам не скаут, а вполне себе даже "город" - универсальный крейсер. Как раз "антирейдер". только... не супротив Донского, а супротив Эмдена примерно... Угля у него 1240 тонн плюс 260 тонн нефти. При водоизм. 5400/6000 тонн. Дальность именно антирейдерская, т.е. проблем с угля вряд ли вышли бы... ИМХО конечно.

 Отправлено: 29.09.08 16:03. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

вообще - чтож вы так сразу табуреток накидали...

Это хорошо - нет равнодушных. Германцев бы поактивнее подключить - ЛГКР как разведчики и наводят на БРКР. Канопуса застращать до изумления - пусть на скалы в Магеллановом проливе выскочит. Иблов у Вас, однако многовато что-то, и всё парами, парами. Неспроста, как сказал бы Фрейд.

 Отправлено: 29.09.08 16:04. Заголовок: cobra пишет: Вот та..

cobra пишет:

цитата:

Вот таки я не уверен что эскадра Шпее дернет в Атлантику

А кто кодовые книги с Аугсбурга поднимать станет, если тот и не затоплен вовсе? Так что телеграммы-провокации не будет. Зато рано или поздно появятся газеты с заметкой о пребывании иблов на Фолклендах. Причём инспирированные самими англами - чтобы не допустить соединения "Донского" с кораблями в Тихом океане.

 Отправлено: 29.09.08 16:07. Заголовок: sl пишет: боезапаса..

sl пишет:

цитата:

боезапаса то хватит?

540 сн. - норм. запас, 600 сн. - максимальный по объеме погребов ГК (30-35 тонн перегруза). Плюс 3000/3600 - для ПМК.

 Отправлено: 29.09.08 16:13. Заголовок: Krom Kruah Скажите,..

Krom Kruah
Скажите, а зачем попусту ДГ гонять? Это ж, в основном, резервные/аварийные источники электроэнергии. По хорошему, под 2*300 кВт можно и бензогенераторы Луцкого поставить, они меньше размерами за счёт более высоких оборотов, один хрен высокая экономичность им не нужна.

 Отправлено: 29.09.08 16:14. Заголовок: yuu2 пишет: "По..

yuu2 пишет:

цитата:

"По пачпорту" отряд Трубриджа ("Дифенс", "Блэк Принс", "Дюк оф Эдинбург" и "Уорриор" = 15*234мм + 7*190мм + 10*152мм в бортовом залпе) ничуть не слабее одного-единственного "Донского".

В реале решили с Гебеном не заморачиваться, а то иначе...

 Отправлено: 29.09.08 16:17. Заголовок: cobra пишет: Вот та..

cobra пишет:

цитата:

Вот таки я не уверен что эскадра Шпее дернет в Атлантику скорее всего развлекаюцца в Тихом и Индийском, причем по полной + Рюрик с Ослабей и 6-7 Зайчигов

Эт точно. Но немного по супротивникам: О Японии - проигравших будут накачивать благородные демократии Англии и САСШ: огромный рынок оружия, кораблестроения и металлургии в Японии.
Смогут построить 4 БРКР с 12", 4+2 Конго (ответ на Рюриков), 4 Сеттсу (с ошибками первых ДР), 4 Фусо и 4 Исе* с 4 - Муцу* и 8 Фурутак (как несколько опережающих время ЛГ БРКР - скаутов. Не считая мелочи из КР и ЭМ. * - с 16дм. орудиями, как результат "экспериментов" по развитию флота на кредиты. Тем более - при угрозе союза с Германией.

 Отправлено: 29.09.08 16:19. Заголовок: dragon.nur пишет: С..

dragon.nur пишет:

цитата:

Скажите, а зачем попусту ДГ гонять? Это ж, в основном, резервные/аварийные источники электроэнергии. По хорошему, под 2*300 кВт можно и бензогенераторы Луцкого поставить, они меньше размерами за счёт более высоких оборотов, один хрен высокая экономичность им не нужна.

Где можно найти подобного агрегата? В смысле - по вн. виде.
Другое соображение в пользу дизеля - у русских уже есть опыта по дизелей небольшой мощности, при том они работают на нефти, т.е. - не нужно заморачиваться с бензином с всехх проблем сохранения, взрывоопасност, необходимостив отдельных резервуаров и т.д.

 Отправлено: 29.09.08 16:20. Заголовок: У Goeben пушек 10 шт..

У Goeben пушек 10 шт 11", и скорости 27-28 уз. Он бы их разделал под орех по очереди, а то и попарно.

 Отправлено: 29.09.08 16:22. Заголовок: yuu2 пишет: по окон..

yuu2 пишет:

цитата:

по окончании пристрелки

боюсь, что на такой дистанции пристрелка 5 минут не займёт... накрытия пойдут как бы не с первого-второго. ну да фиг знает..)
тем более там и пмк добавит..

Krom Kruah 90-100 на ствол.. нормально.. я просто в первоначальной последовательности запутался..

 Отправлено: 29.09.08 16:24. Заголовок: Затрудняюсь ответить..

Затрудняюсь ответить. В принципе, уши авиационного БМВ-VI вроде как идут от двигателей Луцкого, а дизель в то время на чистой нефти по массогабаритам будет мало отличаться от равномощной ПМ, только что котёл не нужен.

 Отправлено: 29.09.08 16:25. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

проигравших будут накачивать благородные демократии Англии и САСШ: огромный рынок оружия, кораблестроения и металлургии в Японии.

Это после наличии союза России и Германии? Так англам проблематично даже обеспечить себе парритет по лин. сил! Построят то, что и построили и дальше - нью-нью! С амеров вопрос под сумнении - им-то можно. Но они смогут порезвиться по линкорами-утюгами скорее без проекта или концепции со стороне заказчика (как Крамп с Князей)... Ну, а японцам не до лин. крейсеров - им нужно восстановить потерь в лин. флоте. Т. что если и закажут амерам, то дредноутов...

 Отправлено: 29.09.08 16:29. Заголовок: dragon.nur пишет: У..

dragon.nur пишет:

цитата:

У Goeben пушек 10 шт 11", и скорости 27-28 уз. Он бы их разделал под орех по очереди, а то и попарно.

У нас скорость - та-же. Ну, а вес залпа 6х12"/50 (по 470 кг) - 2820 кг. Залп 10-280/50 (по 284 кг) - 2840 кг. Скорострельность почти одинакова.

 Отправлено: 29.09.08 16:32. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ч..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Чатам не скаут, а вполне себе даже "город"

Пардон, ошибся. Не на того подумал. Возражения на счёт потребности в бункеровке снимаются.

Только это не та ли самая британская эпохалочка, которая из-за габаритов турбин имела бронепалубу без скосов - прямо поверх пояса? Если та - то каждое попадание снарядом 12" в борт (пояс таки ажно 50мм) будет приводит к взрыву внутри - ИМХО торпед уж точно не понадобится.

 Отправлено: 29.09.08 16:36. Заголовок: von Echenbach хм.. я..

von Echenbach хм.. я не уверен что им дадут столько денег.. у них дырень во внешнем балансе итак преизрядная.. 16 дредноутов за сколько лет получается? не считая бркр, кошек и ткр.. стапели модернизировать, прокатные станы, орудийные заводы..

 Отправлено: 29.09.08 16:48. Заголовок: sl пишет: я не увер..

sl пишет:

цитата:

я не уверен что им дадут столько денег.. у них дырень во внешнем балансе итак преизрядная.. 16 дредноутов за сколько лет получается?

Krom Kruah пишет:

цитата:

Это после наличии союза России и Германии? Так англам проблематично даже обеспечить себе парритет по лин. сил!

Ага, испужались самурайской мощи. Так раз-то и будут с оглядкой на союз Герм-Росс их вооружать. Ведь союзники и кораблями в полную силу помогут, не только Владивосток с П-А блокировать. Думается, что ещё и кроме всего прочего всякие Морено по паре пойдут Турции, Япониии Италии. Англы будут рвзыивать кораблестроение - ответ на вызов, а экономика у них всёж поболее чем в Росс. Империи. Они будут строить на кажлый русский и германский корабль - по 2, т.е. 4 (сразу серией). Что-то Россия имеет блестящую финансовую систему, а прочие - так на паперти стоят. Не выйдет . Англия возьмёт всех под свою защиту.

 Отправлено: 29.09.08 16:50. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

О Японии - проигравших будут накачивать благородные демократии

Сначала в 1905 с проигравшей Японии благородные демократии шкуру спустят в уплату военных долгов. Не забывайте, что в МЦМ-7 Япония проиграла и на суше, и на море.

Так что долгое время самыми мощными их кораблями будут заказанные ещё в ходе РЯВ "Касимы" и "Ики". Против которых как раз "Князья" вполне пристойно смотрятся.

Заказывать за рубежом японцы также ничего не станут - всё на что хватит денег будут делать исключительно у себя. По той простой причине, что курс йены после войны непрерывно падает, и заказанные за бугром корабли будут буквально золотыми (а изготовленные у себя - йеново-бумажными ).

 Отправлено: 29.09.08 17:05. Заголовок: dragon.nur пишет: п..

dragon.nur пишет:

цитата:

под 2*300 кВт можно и бензогенераторы Луцкого поставить, они меньше размерами за счёт более высоких оборотов, один хрен высокая экономичность им не нужна.

Нафик-нафик бензохранилища на рейдере

 Отправлено: 29.09.08 17:08. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Они будут строить на кажлый русский и германский корабль - по 2, т.е. 4 (сразу серией)

не будут они так строить........ Либо превед Лондонская революция... Двухдержавный стандарот рулез.....

 Отправлено: 29.09.08 17:10. Заголовок: yuu2 пишет: Сначала..

yuu2 пишет:

цитата:

Сначала в 1905 с проигравшей Японии благородные демократии шкуру спустят

А почему бы не внедрить вариант плана Маршалла? Разорить, создать СП - т.е. фактически собственные и начать накачивать. Кто таких воинственных союзников оставит? Странно, почему-то во всех редакциях альт. противники становятся "деревоголовыми" и последовательно совершают свои и "преждерусские" ошибки, без намёка на мысли. Логика идеи " известная родина слонов" несколько порочна.

 Отправлено: 29.09.08 17:23. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

А почему бы не внедрить вариант плана Маршалла?

Потому что План Маршалл - кредитная накачка амер. индустрии в отсуствии золотого стандарта за счет Европы. Как только Де Голью захотелось поменять долларов на золотишке - и 3.14-ц и плану Маршаллю и золотому обеспечиванию доллара... Англам такое нужно (в начале века и без опыта Великой Депрессии и т.д.)?
В начале века паунд (да и вообще деньги) были настоящими, т.е. их совершенно не эммитировали сверх золотых запасов государства...

 Отправлено: 29.09.08 17:25. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

А почему бы не внедрить вариант плана Маршалла?

План Маршалла обр.1945 возможен исключительно в мире победившего доллара. Когда вопрос "кто контролирует рынки сбыта" однозначно решён в пользу одной-единственной страны. В условиях классического империалистического капитализма он принципиально невозможен - зачем сегодня плодить завтрашних собственных конкурентов, если можно их просто год за годом "доить".

Если нужны примеры - смотрите ту же Турцию, которая после каждого переворота и каждой войны всё больше и больше отдавала на откуп сбор бюджетных доходов.

цитата:

Кто таких воинственных союзников оставит?

Вот именно - кто остановит, если однажды воинственный союзник тычет пальцем на фабрику и говорит: "На моей земле, значит не наше. а моё".

В мире победившего доллара такое действие долларом же и наказывается. А в мире капиталистических империй этому ничего внятного "доноры" противопоставить не в состоянии.

Так что плана Маршалла-1905 быть не может в принципе - обстановочка не та-с.

 Отправлено: 29.09.08 17:37. Заголовок: Krom Kruah Настильно..

Krom Kruah Настильность у них получше. В принципе, не ясно и что с комендорами и оптикой (насчёт последнего я как-то упустил).

 Отправлено: 29.09.08 17:47. Заголовок: dragon.nur пишет: Н..

dragon.nur пишет:

цитата:

Настильность у них получше. В принципе, не ясно и что с комендорами и оптикой (насчёт последнего я как-то упустил).

Разница не принципиальная в общем. Скорее важно, что у Гебена броня-то посериознее, чем у Князя. Хотя при возможности обеспечить себе опт. дистанции - тоже не решающо..

 Отправлено: 29.09.08 17:59. Заголовок: Возвращаясь к констр..

Возвращаясь к конструкции "Князя". Хотелось бы знать: каким это балластом он загружен, что имеет дефицит свободного подпалубного места под аварийные генераторы при том, что котлы занимают меньше 20% суммарной длины корабля?

Если уж на то пошло, то лучше над бронепалубой иметь цистерну горячей воды для экстренной запитки нефтяных котлов, чем генератор. К началу арт.боя надобность в этой цистерне отпадёт сама собой. Зато надобность в аварийном генераторе как раз по итогам арт.боя и возникнет.

Или вообще - разбить эту цистерну на 10 секций и включить в состав булей, как противоторпедный элемент.

 Отправлено: 29.09.08 18:05. Заголовок: yuu2 пишет: Если уж..

yuu2 пишет:

цитата:

Если уж на то пошло, то лучше над бронепалубой иметь цистерну горячей воды для экстренной запитки нефтяных котлов, чем генератор. К началу арт.боя надобность в этой цистерне отпадёт сама собой. Зато надобность в аварийном генераторе как раз по итогам арт.боя и возникнет.

Принято. Попробую разместить.

цитата:

Или вообще - разбить эту цистерну на 10 секций и включить в состав булей, как противоторпедный элемент.

Так она под давлением все таки...

 Отправлено: 29.09.08 18:12. Заголовок: yuu2 пишет: Возвращ..

yuu2 пишет:

цитата:

Возвращаясь к конструкции "Князя". Хотелось бы знать: каким это балластом он загружен, что имеет дефицит свободного подпалубного места под аварийные генераторы при том, что котлы занимают меньше 20% суммарной длины корабля?

В самых оконечностей можно и под ватерлинии. В смысле - между погребов башен и штевней. Но не хотелось ставить вне цитадели. А иначе - гл. турбины вместе с холодильноками занимает не меньше места, чем котлы. Плюс погребов, плюс ход. эл. двигателей, плюс боевых турбогенераторов, плюс всп. механизмов, плюс ЦП под нос. боевой рубки... Если учесть и что по сути все ост. место - вне цитадели...
А вот цистерну быстрого поднимания пара действ. можно и над нижн. бронепалубы - здесь Вы похоже прав... И поставить не продольно, а поперечно... И конечно - тоже в близости к КО, а то вода/пар остинет пока до котлов дойдет...

 Отправлено: 29.09.08 18:14. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так она под давлением все таки

Так именно - пусть торпеда утыкается не в хлипкую перегородку, а в стенку, одетую в теплоизоляцию и нагруженную внутренним давлением. Если торпеда взведётся на стенке, то вклад пара во взрыв будет ничтожным (да и то частично направлен в сторону взрыва), если торпеда пробивает стенку без взведения, то пар начинает дренироваться за борт.

Но остайтся всё тот же вопрос: что такого и так просторно размещено между погребами ГК, что отъедает всё доступное мето?

 Отправлено: 29.09.08 18:18. Заголовок: yuu2 пишет: Но оста..

yuu2 пишет:

цитата:

Но остайтся всё тот же вопрос: что такого и так просторно размещено между погребами ГК, что отъедает всё доступное мето?

Подготовлю картинки с обозначением осн. агрегатов... Завтра, однако...

 Отправлено: 30.09.08 05:34. Заголовок: Идеи хороши, НО.... ..

Идеи хороши, НО.... как автор данного опуса внесу тогда свои табуретки...
1. ДД гораздо выгоднее переходить в Тихий океан и срывать поставки Японии из Америки... а не шарахаться около чилийского побережья.
2. ДД попытаются перехватить сразу и быстро - отсюда иблы, ИБО на Тихом Океане - действуют: 2 князя, 4 БрКр, 2 Пересвета, 4 6-титысячника, "Блюхер", Ш и Г, 4 немецких лКр... не считая зайчигов... т.е. БрКр той же Англии нужны там...
3. Реально боевой мощи князя мало кто знает - отношение к нему как к уродцу...посему Крэдок и пойдет навстречу, иде ему и писец придет - морской
4. После утопления Крэдока вполне уйдет черех м. Горн в ТО
5. По поводу утопления Чатама - согласен, шо торпеда ужо не нужна... но чатам - не скаут

Посему вижу следующую картинку
ДД топит Чатама
Затем идет к Бразилии, где и бункеруется, за ним гонится Трубридж с 4 БрКр и 2 иблами?
После бункеровки в Монтевидео ДД идет на юг. где у Фолклендов напарывается на Крэдока и устраивает ему немножко буль-буль...
После. захватив аргентинский угольщик спокойно переходит в ТО на торговые пути Японии из Америки..
Далее интересна позиция Англии - Трубридж по-любому будет искать ДД, но вот иблы?

 Отправлено: 30.09.08 05:41. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Смогут построить 4 БРКР с 12", 4+2 Конго (ответ на Рюриков), 4 Сеттсу (с ошибками первых ДР), 4 Фусо и 4 Исе* с 4 - Муцу* и 8 Фурутак (как несколько опережающих время ЛГ БРКР - скаутов. Не считая мелочи из КР и ЭМ. * - с 16дм. орудиями, как результат "экспериментов" по развитию флота на кредиты. Тем более - при угрозе союза с Германией.

не совсем так
2 БрКр
Аки, Сацума
2 Сетсу
2 Конго - еще два откладывают и вместо них закладывают два ЛК (по типу КД5 - 10-356 мм) в свете союза РИ-ГИ и возможности перехода БФ на ТО.
2 Фусо
2 Исе....

затем уже в 16-17 гг. начнут развивать тип Конгов. но думаю что с 410 мм.

 Отправлено: 30.09.08 06:22. Заголовок: Кстати по Князю, а е..

Кстати по Князю, а если коллеги нам напрочь снять секции турбин заднего хода и тем облегчить еще более ПТУ... Тогда у нас задний ход обеспечивают Гребные электродвигатели.... Я сення обсуждал этот вопрос с командиром бывшим 97П, и в принципе все маневрирование на задних ходах малым ходом, так что в принципе возможно....

 Отправлено: 30.09.08 06:57. Заголовок: cobra пишет: а если..

cobra пишет:

цитата:

а если коллеги нам напрочь снять секции турбин заднего хода и тем облегчить еще более ПТУ...

А разве еще не сняли?

cobra пишет:

цитата:

и в принципе все маневрирование на задних ходах малым ходом, так что в принципе возможно....

Тут вот какой момент, по нормам сов. ВМФ мощность заднего хода должна быть не менее 30% мощности переднего (а на князе при электродвижениии получается около 10%). Но полагаю, что для специфического Князя можно сделать и исключение.

 Отправлено: 30.09.08 07:14. Заголовок: Anton пишет: Но пол..

Anton пишет:

цитата:

Но полагаю, что для специфического Князя можно сделать и исключение.

и на всю корму, большими буквами - We break for nothing :)))

а что там по нормам РИФ было?

 Отправлено: 30.09.08 07:28. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

ДД гораздо выгоднее переходить в Тихий океан

А кто ж ему даст? Англы костьми лягут под Фолклендами, собственными корпусами уловят весь боекомплект, но к чилийскому побережью не пустят. Бо поставка стратегических материалов.

цитата:

ДД попытаются перехватить сразу и быстро

Да - силами Трубриджа. Когда окажется, что четырёх БрКр недостаточно для поиска иголки в стоге сена - привлекут корабли фолклендской станции (Крэдока). Когда окажется (Крэдоку таки наваляли), что мало найти - нужно ещё и уничтожить - составят операцию по совместным действиям Трубриджа, Крэдока и пары иблов. Всё по нарастающей. Но иблы с первых дней гоняющие "Князя" - анреал - им в первые дни войны с избытном работы на Средиземном море. Поэтому Трубридж и Крэдок по первости должны вертеться сами.

цитата:

ИБО на Тихом Океане - действуют: 2 князя, 4 БрКр, 2 Пересвета, 4 6-титысячника, "Блюхер", Ш и Г, 4 немецких лКр

И после этого Вы пытаетесь остаться в рамках первоначального британского развёртывания?

Умерьте амбиции - для немецких ЛКр на ДВ нет вообще никакой адекватной инфраструктуры (тем более при их прожорливости о крейсерских операциях говорить вредно), а Циндао - тот вообще берётся ускоренным штурмом на счёт раз. Так что у немцев - без вариантов - по развёртыванию сил полный реал.

От нас помимо "Князей" - "старички" РЯВ, которые с весьма большим трудом до войны можно было бы считать крейсерами для Океана и которых вполне могут парировать японские недоЛКр и "Триумфы". "Зайчигов" же по предвоенному планированию никто из англов засчитывать в боеспособные не станет.

Отчего и развёртывание англов (без немецких ЛКр на ДВ) должно быть идентичным реальному. А при развёртывании на ДВ немецких ЛКр англы переиграют предвоенную расстановку сил.

 Отправлено: 30.09.08 07:37. Заголовок: Anton пишет: а на к..

Anton пишет:

цитата:

а на князе при электродвижениии получается около 10%

При полной мощности дающей ход в 27 узлов и электродвижении 15 узлов доля электродвижения чуть ли не 20%.

Другое дело, что Krom Kruah отдельно выделяет форсажную мощность (28-29 узлов???), там доля электродвижения падает до 15-12%.

 Отправлено: 30.09.08 08:10. Заголовок: yuu2 пишет: А кто ж..

yuu2 пишет:

цитата:

А кто ж ему даст? Англы костьми лягут под Фолклендами, собственными корпусами уловят весь боекомплект, но к чилийскому побережью не пустят. Бо поставка стратегических материалов.

а что у них там есть? Кредок, скауты, где-то Канопус еще есть... и усе.
yuu2 пишет:

цитата:

Да - силами Трубриджа. Когда окажется, что четырёх БрКр недостаточно для поиска иголки в стоге сена - привлекут корабли фолклендской станции (Крэдока). Когда окажется (Крэдоку таки наваляли), что мало найти - нужно ещё и уничтожить - составят операцию по совместным действиям Трубриджа, Крэдока и пары иблов.

уот именно... факт в том что после наваляния Крэдока некому помешать ДД пройти м. Горн...
yuu2 пишет:

цитата:

И после этого Вы пытаетесь остаться в рамках первоначального британского развёртывания?

как раз наоборот... работы англам выше крыши, равно как и джапам...
yuu2 пишет:

цитата:

От нас помимо "Князей" - "старички" РЯВ, которые с весьма большим трудом до войны можно было бы считать крейсерами для Океана и которых вполне могут парировать японские недоЛКр и "Триумфы". "Зайчигов" же по предвоенному планированию никто из англов засчитывать в боеспособные не станет.

для начала - триумфов нет... дунканы есть... а старичков РЯВ ловить будут точно такие же старички у японцев. Или вы считаете шо конги и сеццу будут искать те же пересветы в море?

По поводу немцев вопрос открытый - вполне могут им стоянку недалеко от Владика сделать...

 Отправлено: 30.09.08 08:45. Заголовок: sl пишет: и на всю ..

sl пишет:

цитата:

и на всю корму, большими буквами - We break for nothing

Ну или "Вперед и только вперед"

sl пишет:

цитата:

а что там по нормам РИФ было?

Паровая машина естественно 100%, а норм для РИФ не попадалось.

 Отправлено: 30.09.08 08:46. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

а что у них там есть? Кредок, скауты, где-то Канопус еще есть... и усе.

Дык, ведь и командир "Донского" - тоже человек предвоенный. Пока по нарастающей он не "нащупает" предельного для "Донского" противника он атаковать целые британские эскадры не будет.

Отдельно: сам по себе стянутый в кулак отряд Трубриджа по предвоенным рассмотрениям "Князю" опасен, а уж соединённые Крэдок и Трубридж - это "Князю" верная смерть (какой ценой - вопрос отдельный, но для защиты стратегических перевозок цена не будет запредельной).

Поэтому иблы в первые дни "Донскому" не светят. А светит встреча с Трубриждем (от которой он уклоняется из-за бункеровки) и Крэдоком. Когда расшуганный отряд Крэдока (минус 1 вымпел) станет на весь океан трезвонить о координатах "Донского" и наводить на него остальные британские силы (т.е. Трубриджа с юга и иблов с севера), тогда у командира "Донского" будет выбор:
1.) - оторваться от Крэдока прямо сейчас и наткнуться у Огненной Земли на полностью развёрнутый и боеспособный отряд Трубриджа. В условиях встречного боя превосходство "Донского" в скорости мало чем поможет, зато превосходство Трубриджа в носовом залпе будет критичным.
2.) - временно не отрываться от остатков Крэдока с тем, чтобы выманить все доступные британские силы в море, чтобы узости и другие возможные "ловушки" опустошить. Чтобы пользуясь превосходством в скорости оторваться от преследователей в открытом океане (а не в узостях).

И только появление на горизонте иблов должно окончательно отвратить командира "Донского" от похода к Чили в пользу похода к Мадагаскару.

 Отправлено: 30.09.08 08:51. Заголовок: yuu2 пишет: 1.) - о..

yuu2 пишет:

цитата:

1.) - оторваться от Крэдока прямо сейчас и наткнуться у Огненной Земли на полностью развёрнутый и боеспособный отряд Трубриджа. В условиях встречного боя превосходство "Донского" в скорости мало чем поможет, зато превосходство Трубриджа в носовом залпе будет критичным.

а как он там окажется? ему бункеровка не нужна? Кредок болтается на Фолклендах, а Трубридж играет в догонялки с ДД.

 Отправлено: 30.09.08 08:52. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

По поводу немцев вопрос открытый - вполне могут им стоянку недалеко от Владика сделать

В эпоху подготовки Германией войны с Францией тратить средства на оборудование полноценной военно-морской базы на периферии мира, где она никак не в силах повлиять непосредственно на войну с Франсцией. Скорее они подкрепят парой своих ЛКр австрийцев (хотя вероятнее - только "Блюхером"), чтобы угрожать войсковым и колониальным перевозкам по Средиземному морю. А отсылать сильнейшие корабли флота к чёрту на кулички только из-за того, что их там не достанут - это нонсенс.

 Отправлено: 30.09.08 09:17. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

а как он там окажется? ему бункеровка не нужна? Кредок болтается на Фолклендах, а Трубридж играет в догонялки с ДД.

Дык, это же я и писал:
- "Донской" прячется у побережья для бункеровки.
- Трубридж пытается полным ходом догнать фантом, на встречу ему неспешно (т.к. на встречу ожидаемому "Донскому") идёт Крэдок.
- Когда оказывается, что невод пуст, Трубридж уходит бункероваться на Фолкленды, а Крэдок продолжает идти на север с целью поиска.
- По наводке бразильцев Крэдок находит "Донского" и огребает (минус 1 вымпел, я - за "Гуд Хоуп" - как весьма символичный по названию ).
- После чего отряд Крэдока распадается и одиночные корабли с разных сторон горизонта начинают трезвонить по радио. "Сбросить с хвоста" сразу трёх наблюдателей с разных азимутов - почти не реально в светлое время суток. Но командиру "Донского" оно временно и не нужно - пусть корабли Крэдока выманят на встречу всех доступных британцев из Фолклендов, Магелланова и пр. А уж в открытом море он от них легко оторвётся.
- Бритты полным ходом направляют иблов со Средиземного моря. Трубридж получает инструкции на операцию "молот и наковальня" - меееедленно идти на встречу с "Донским" с расчётом завязывания боя в день прихода к месту иблов.
- Командир "Донского" уверен в возможности прорыва к чилийскому побережью - после утопления одного из кораблей Крэдока у него меняется отношение в возможностям собственного корабля.
- При приближении к Фолклендам "Донской" ночью отрывается (впервые за время после боя с Крэдоком увеличив скорость до 15 узлов) от наблюдателей из числа "битых крэдокцев".
- В связи с потерей контакта разведчиками Трубридж утром вынужден развернуть свой отряд в строй фронта с максимальными дистанциями между кораблями. "Наковальня" превращается в сеть.
- "Донской" выходит на фланг Трубриджа. Завязывается бой с последовательным подходом кораблей Трубриджа к наиболее невезучему. С точки зрения командира "Донского" (образца "после Крэдока") это уже не является поводом для прекращения боя и отказа от прорыва в Тихий океан.
- С севера показываются иблы. И даже пытаются с предельной дистанции вести огонь. А вот их появление уже как раз и является поводом для отказа от прорыва в Тихий океан. "Донской" отрывается полным ходом и уходит в Индийский океан.
- Иблы остаются бункероваться на Фолклендах. Где Трубридж уже практически подъел запасы нефти.
***
Off задолбался повторять то же самое в третий раз. Пальцы болят

 Отправлено: 30.09.08 10:42. Заголовок: cobra пишет: Кстати..

cobra пишет:

цитата:

Кстати по Князю, а если коллеги нам напрочь снять секции турбин заднего хода и тем облегчить еще более ПТУ... Тогда у нас задний ход обеспечивают Гребные электродвигатели.... Я сення обсуждал этот вопрос с командиром бывшим 97П, и в принципе все маневрирование на задних ходах малым ходом, так что в принципе возможно....

Съэкономим и места и веса. Можно попробовать...
Кстати в таком случае что делать с съэономленного водоизмещения?
1. Уменьшить водоизмещения
2. Усилить бронирования
3. Увеличить запасов топлива
4. Все по немножку?

 Отправлено: 30.09.08 10:43. Заголовок: Anton пишет: А разв..

Anton пишет:

цитата:

А разве еще не сняли?

Еще нет... Снял только турбин эконом. хода... Сниму...

 Отправлено: 30.09.08 10:43. Заголовок: я за броню.....

я за броню...

 Отправлено: 30.09.08 10:55. Заголовок: Ну вот - один из пун..

Ну вот - один из пунктов весовой прожорливости найден (хотя в моём ТЗ на двигательную установку турбин заднего хода изначально не было за ненадобностью и это смециально оговаривалось). Ещё под палубой поковыряемся?

Излишки вместимости? Доводим топливо до 2500 угля + 1200 нефти. В остальном корпус обжимаем. Коль скоро пространство между башнями "стягивается", то цитадель можно сделать компактней и чуть шире (т.е. броню пространства между башнями толще при той же массе), а оконечности острее.

 Отправлено: 30.09.08 10:58. Заголовок: yuu2 пишет: эпоху ..

yuu2 пишет:

цитата:

эпоху подготовки Германией войны с Францией тратить средства на оборудование полноценной военно-морской базы на периферии мира, где она никак не в силах повлиять непосредственно на войну с Франсцией. Скорее они подкрепят парой своих ЛКр австрийцев (хотя вероятнее - только "Блюхером"), чтобы угрожать войсковым и колониальным перевозкам по Средиземному морю. А отсылать сильнейшие корабли флота к чёрту на кулички только из-за того, что их там не достанут - это нонсенс.

А вот в Атлантическом океане есть резонов найти решения по нарушением англ. поставок что с Чили (медь, селитра), что с Бл. Востока и Индии... Как и преодолением блокады англов. Вертиться в уме маршрут Бисмарка с ВМВ... И особенно после взятием Бреста... Например для четвертого Князя, да и для Зайчигов Атлантики (заодно поработают и в качестве угольщиков/танкеров/кораблей снабжения), как и для нек. из немецких рейдеров (а-ля Карлсруэ) - просто идеаль...

Отдельно, что можно (и нужно) согласовать операций в Атлантике (с отвлеканием англ. лин. крейсеров вплоть до кошек на маньер действий ВОК в РЯВ) с операциями линейного флота и попытаться подловить Гранд Флита объединеными силами Балт. Флота и Хох зее Флотте... После чего можно устанавливать блокаду Англии вполне по Мэхону!

 Отправлено: 30.09.08 10:59. Заголовок: yuu2 пишет: цитадел..

yuu2 пишет:

цитата:

цитадель можно сделать компактней и чуть шире (т.е. броню пространства между башнями толще при той же массе), а оконечности острее.

Острее некуда. Коеф. полноты - 0.48... Иначе - согласен.

 Отправлено: 30.09.08 11:01. Заголовок: yuu2 пишет: Ещё под..

yuu2 пишет:

цитата:

Ещё под палубой поковыряемся?

Поковыркаемся конечно. Вертиться в уме увеличением мощности турбо-эл. установки для еще узла-двух... Или сохранением мощности при уменьшением водоизмещения/размеров корпуса... Заодно попробую пояса утолщить/увеличить высоты...
Но все это - после как перекомпоную турб. отделения...

 Отправлено: 30.09.08 12:06. Заголовок: Кром, а зачем у вас ..

Кром, а зачем у вас резервуар пара с конденсатором? Цистерна быстрого пуска -- именно что просто огромная бочка горячей воды под давлением, отбираемой где-то из нижней части верхнего барабана котлов, либо из рециркуляционных труб.

 Отправлено: 30.09.08 12:26. Заголовок: dragon.nur пишет: и..

dragon.nur пишет:

цитата:

именно что просто огромная бочка горячей воды под давлением

И не такая уж и огромная Но по любому под бронепалубой ей не место - она нужна только до завязки боя. (впрочем, Гуру обещал исправиться )

Заодно можно перекомпоновать с двух труб на три - крейсеру позволительно (если даже не пользительно).

Опять же - памятуя о крейсерском назначении и важности огня на острых углах среднюю ПБУ ПМК можно сделать возвышенной.