Отправлено: 08.05.08 09:17. Заголовок: Глебыч - ФОРЕВА! (продолжение)

Fidel пишет:

цитата:

"После чего эсеры используют Вадика как своего агента с убойным против него компроматом. А потом через кого Вадик будет выходить на Савинкова? В таких играх посредники долго не живут.Значит Вадику нужна организация для устранения свидетелей.И зачем все это?Свержение царя есть нарушение присяги-порядочные люди на это не пойдут, значит опираться придется на подлецов, а от подлецов хорошего ждать не приходится- смотри реал.Н2 в реале хотел оставить трон для того что бы стать первым патриархом при восстановлении патриаршества в России- прекрасно зная все болезни церкви на тот момент он не мог доверить такой пост никому.Регентшей при Алексее должна была остаться царица. Добровольный уход царя в монашество это сильнейшее моральное воздействие на страну- особенно крестьянскую ее часть - с реальной сельхоз политикой получаем такую поддержку крестьянства с которой никто не захочет связываться, а то "мама" скажет и вилы будут в "

Не могу не согласиться с тем, что из всех путей к цели надо выбирать наиболее этичный.....Но ... в реале Н2 НЕ ОТКАЗАЛСЯ от короны
1. Где взять аргументы способные УБЕДИТЬ Н2 оставить трон и уйти в монахи???? ...у меня их нет...
2. Александра Федоровна как регент для России .... не примет ее страна....
3. Алексей как будущий император ...... ну куда ему Россией править .... стране нужен здоровый работоспособный решительный мужик...
4. КАК убедить Никки и Алекс ДОБРОВОЛЬНО передать корону Михаилу???...
Я не настаиваю на варианте с цареубийством если будет предложен иной реализуемый план передачи власти Михаилу...

 Отправлено: 21.11.08 15:08. Заголовок: Пинать так пинать: М..

Пинать так пинать:

цитата:

Можно, конечно, просто затопить наш корабль, без боя, - при этих словах над палубой пронесся недовольный гул пары десятков голосов

Это на удирающем от неприятеля 300тонном миноносце есть свободные два десятка голосов на верхней палубе?

 Отправлено: 21.11.08 15:10. Заголовок: raven_2008 пишет: п..

raven_2008 пишет:

цитата:

продажа на метеллолом "гарибальдийцев" (2 шт) в никарагуа. так же, как продали на металл месяцем раньше "свободу"/"конституцию" бразильцы, поняв, что коммерчески их ну ни как не использовать.

Все не столь просто. Конечно англы 1 раз смогут и так (да и то в основном - на правах авторского произвола). Однако песперерывно так делать низзя.
Во первых самой Англии невыгодно рушить установленного ею и ей полезнего порядка
Во вторых - у японцев денежек нету для бесперерывной закупки кораблей,
Во третьих - в таком случае что мешает России прикупить у немцев пару "забракованных" Брауншвейгов (с посредничестве Дании), да у франков - Сюффрена и 4 Глуаров (примерно так)? Русские хромые, что ли?

 Отправлено: 21.11.08 15:14. Заголовок: Anton пишет: Это ве..

Anton пишет:

цитата:

Это ведь и внешним управлением финансами закончиться может...

Такое сегодня делают. А тогда - могли бы в качестве компенсации Окинавы с Тайваном прихватизировать и японцы просто промолчали бы и все (а то иначе...)

 Отправлено: 21.11.08 15:21. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Такое сегодня делают. А тогда

И тогда тоже делали. В счёт долгов сдавали иностранцам монополии на торговлю каким-то товаром, или право сбора пошлины в портах, или ещё какую "вкусность". Турция и Персия были "повязаны" такими европейскими "откупами". Да и в самой Японии по результатам реальной РЯВ кажется кому-то из англоговорящих продали монопольное право на несколько лет на торговлю табаком. "Третий мир", однако.

 Отправлено: 21.11.08 15:40. Заголовок: yuu2 пишет: Это на ..

yuu2 пишет:

цитата:

Это на удирающем от неприятеля 300тонном миноносце есть свободные два десятка голосов на верхней палубе?

Это были гребцы!!!

 Отправлено: 21.11.08 16:36. Заголовок: yuu2 пишет: И тогда..

yuu2 пишет:

цитата:

И тогда тоже делали. В счёт долгов сдавали иностранцам монополии на торговлю каким-то товаром, или право сбора пошлины в портах, или ещё какую "вкусность". Турция и Персия были "повязаны" такими европейскими "откупами".

И Венесуэлла тоже с 1903г. Мексике это скоро предстоит (в 1912г). А Египет уже съели. Он под внешним управлением с начала 1880гг.

 Отправлено: 21.11.08 16:52. Заголовок: yuu2 пишет: Это на ..

yuu2 пишет:

цитата:

Это на удирающем от неприятеля 300тонном миноносце есть свободные два десятка голосов на верхней палубе?

Легко:
расчеты 6 орудий по 4 человека = 24 + минимум по одному минеру у минного аппарата=3 + на мостике минимум трое
итого минимум 30 человек матросов и унтеров

 Отправлено: 21.11.08 16:53. Заголовок: yuu2 пишет: Англо-ч..

yuu2 пишет:

цитата:

Англо-чилийцы из-за потери половины артиллерии также несколько деградируют по сравнению с исходным проектом - до статуса "усиленных асамоидов" (у одного "классический" для БрКр ГК 8" и "усиленный" СК 7,5", у другого "усиленный" ГК 10" и "классический" СК 6").

Не верится мне, что 254-234 артиллерии не найдется. Уж итальянцы с Сент Бонов или аргентинцы с Гарибальдей (если только сами Гарибальди не продадут) точно продадут.
А вот 8" на место 7,5" в Ваканто не залезут?
А для девонширов 7,5" когда готовы были?

 Отправлено: 21.11.08 16:55. Заголовок: Sapsan пишет: Больш..

Sapsan пишет:

цитата:

Больше пока не нашел - возможно, поисковики тормозят

в книжном магазине в Москве. Адрес на СИ давали. Кто-то там уже купил.

 Отправлено: 21.11.08 17:01. Заголовок: Ostgott пишет: Не в..

Ostgott пишет:

цитата:

Не верится мне, что 254-234 артиллерии не найдется. Уж итальянцы с Сент Бонов или аргентинцы с Гарибальдей (если только сами Гарибальди не продадут) точно продадут.

Привлекать итальянцев (в общем-то благожелательно относящихся к России) рисковано, очень большая вероятность утечки информации и как только пароход с орудиями покинет терводы Италии, как будет перехвачен русским ВсКр

 Отправлено: 21.11.08 17:19. Заголовок: свобода/конституция

откуда у всех, говорящих про "ваканто/окупанто" такая уверенность, что 10" есть только на одном из кораблей?
несколько раз перечитывал отрывок, как "варяг" останавливает "малакку".
14 190-мм ОРУДИЙ с двойным бк и 4 (в дальнейшем - 2) СТВОЛА к 10"+ снаряды.
а где остальное? станки, прицелы, затворы и т.д.
остальное уже в японии.
нехватка ЗАПАСНЫХ орудийных стволов означает только то, что придестя артучения проводить на "стволиковых стрельбах".
но стрелять "фусо" и "синнано" будут вполне реальным 10" гк.
другое дело, что один из них имеет 4х10" и 14х6" ="ослябе"

 Отправлено: 21.11.08 17:21. Заголовок: Нашел чертежа 7.5..

Нашел чертежа 7.5"/50 на каз. станке. Попробую как получиться вбухать на месте 8" России плюс за щитами на верхной палубе. Как и в верхнх казематов Ослябы. Т.е. по варианте Б.
Чертежей представлю вниманию публики (и ув. Глебычу).

 Отправлено: 21.11.08 17:23. Заголовок: raven_2008 пишет: д..

raven_2008 пишет:

цитата:

другое дело, что один из них имеет 4х10" и 14х6" ="ослябе"

Лучше. англ. 10" сериозно лучше русской - по скорострельности в 2 раза, по бронепробиваемости - тоже чуть лучше (при наличии правильных снарядов).

 Отправлено: 21.11.08 17:34. Заголовок: raven_2008 пишет: а..

raven_2008 пишет:

цитата:

а где остальное? станки

Остались на Ваканте/Оккупадо, т.к. не демонтировались при разоружении. Придут с кораблями

raven_2008 пишет:

цитата:

прицелы,

М.б. и на Малакке были в отдельном ящике, м.б. и уже в Японии

raven_2008 пишет:

цитата:

затворы

скорее всего на Малакке же, просто отдельно от орудий. При беглом осмотре досмотровой партией их могли и не заметить. Могли конечно затворы отдельно доставить, но нелогично как-то

raven_2008 пишет:

цитата:

нехватка ЗАПАСНЫХ орудийных стволов

С чего Вы взяли, что стволы запасные? Это вполне родные стволы с Чилийца, которые транспортируют отдельно от "разоруженного" броненосца. Вообще в то время запасные стволы крупного калибра обычно не делали (например Дредноут позаимствовал стволы 12" от строящихся ЭБР, забракованное 12" орудие Бородино заменили орудием из комплекта Орла...)
raven_2008 пишет:

цитата:

но стрелять "фусо" и "синнано" будут вполне реальным 10" гк.

где бы их взять для второго?

 Отправлено: 21.11.08 17:35. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Нашел чертежа 7.5"/50 на каз. станке. Попробую как получиться вбухать на месте 8" России плюс за щитами на верхной палубе. Как и в верхнх казематов Ослябы. Т.е. по варианте Б. Чертежей представлю вниманию публики (и ув. Глебычу).

Только станки поменяйте на русские от 8"/45. а то в России чертежей родных 7,5" станков нет - не воспроизвести.

 Отправлено: 21.11.08 17:38. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А. 8-7.5" (6 в борт. залпе) - России (с сохранением бат. 12-14х6"), 6-7.5" - Ослябе (с снятием 6"). Соответно Громобою - еще 4-8"/45 с России (6-8"/45 в борт. залпе); Б. 14-7.5" - Громобою, России - еще 4-8"/45 с Громобоя, Ослябе - еще по 2-3х6" на кажд. борту (т.е. добавляем 4-6х6" или в сумме доводим СК до 14-16х6") с Громобоя с снятием части 75 мм и всех 47 мм.

(достает электрическу губозакатывалку)
Надо два комплекта захватывать! Тогда можно Императоров на 2Х254 перевооружить и Рюрику 8Х203 новых поставить!

 Отправлено: 21.11.08 18:19. Заголовок: Ostgott пишет: Тогд..

Ostgott пишет:

цитата:

Тогда можно Императоров на 2Х254

Это о Николае 1? а почему бы на нем в башне при модернизации не поставить 254мм с ББО

и почему на Якумо нельзя поставить вместо 2х 8" и башни - три 8" за щитами (одну в ДП и по одной на борт)? Вообще если на Якумо реально найти 254мм то чему не поднапрячься и найти не одно а 4 для чилийца, например купить у Аргентины при помощи Англии

 Отправлено: 21.11.08 18:24. Заголовок: Anton пишет: в книж..

Anton пишет:

цитата:

в книжном магазине в Москве. Адрес на СИ давали. Кто-то там уже купил.

Теперь бы ещё на Лабиринте появилась...

Krom Kruah пишет:

цитата:

А. 8-7.5" (6 в борт. залпе) - России (с сохранением бат. 12-14х6"), 6-7.5" - Ослябе (с снятием 6"). Соответно Громобою - еще 4-8"/45 с России (6-8"/45 в борт. залпе); Б. 14-7.5" - Громобою, России - еще 4-8"/45 с Громобоя, Ослябе - еще по 2-3х6" на кажд. борту (т.е. добавляем 4-6х6" или в сумме доводим СК до 14-16х6") с Громобоя с снятием части 75 мм и всех 47 мм.

По Глебычу "Громобой" уже получил 8" с "Храброго".Так что "Россия" получает не 4 а 7 8" с "Громобоя"-если только найдут куда их всобачить там.
А если по варианту А- то "Громобой" будет с 11 8"...Это я вообще не знаю,что будет.Камимура удавится от зависти

 Отправлено: 21.11.08 18:48. Заголовок: raven_2008 пишет: о..

raven_2008 пишет:

цитата:

откуда у всех, говорящих про "ваканто/окупанто" такая уверенность, что 10" есть только на одном из кораблей?

Хотя бы из комментария Руднева в тексте, что одного "чилийца" они разоружилим...

Ну и из логики событий. Транспорт перевозил вооружение одного из "чилийцев". Всякая конспирология, вроде запасных стволов или тем паче лейнеров нелогично смотрится...

 Отправлено: 21.11.08 19:11. Заголовок: yuu2 пишет: 7.5"..

yuu2 пишет:

цитата:

7.5" - только на "Громобой". Во-первых - ради демонстрации преимущеста "all big gun", во-вторых - ради очередного сюрприза японцам,

Нерационально, лучше на Россию, на Громобой уже добавили 8", добавят еще с России, а перетаскивать установленные уже 8" с корабля на корабль, смысл ?

 Отправлено: 21.11.08 19:20. Заголовок: raven_2008 пишет: 1..

raven_2008 пишет:

цитата:

14 190-мм ОРУДИЙ с двойным бк и 4 (в дальнейшем - 2) СТВОЛА к 10"+ снаряды. а где остальное? станки, прицелы, затворы и т.д. остальное уже в японии.

Вы хотите сказать, что под это микро хозяйство отдельный транспорт выделили, куда как логичнее считать, что все это было в комплекте и досталось русским, ну может за исключением станков. Хотя, что это за разоруженный броненосец, с которого, стволы орудий сняли, а станки оставили. Международным скандальчиком попахивает.

 Отправлено: 21.11.08 23:19. Заголовок: Anton пишет: Только..

Anton пишет:

цитата:

Только станки поменяйте на русские от 8"/45. а то в России чертежей родных 7,5" станков нет - не воспроизвести.

Точно такая и моя идея.