Отправлено: 08.05.08 09:17. Заголовок: Глебыч - ФОРЕВА! (продолжение)

Fidel пишет:

цитата:

"После чего эсеры используют Вадика как своего агента с убойным против него компроматом. А потом через кого Вадик будет выходить на Савинкова? В таких играх посредники долго не живут.Значит Вадику нужна организация для устранения свидетелей.И зачем все это?Свержение царя есть нарушение присяги-порядочные люди на это не пойдут, значит опираться придется на подлецов, а от подлецов хорошего ждать не приходится- смотри реал.Н2 в реале хотел оставить трон для того что бы стать первым патриархом при восстановлении патриаршества в России- прекрасно зная все болезни церкви на тот момент он не мог доверить такой пост никому.Регентшей при Алексее должна была остаться царица. Добровольный уход царя в монашество это сильнейшее моральное воздействие на страну- особенно крестьянскую ее часть - с реальной сельхоз политикой получаем такую поддержку крестьянства с которой никто не захочет связываться, а то "мама" скажет и вилы будут в "

Не могу не согласиться с тем, что из всех путей к цели надо выбирать наиболее этичный.....Но ... в реале Н2 НЕ ОТКАЗАЛСЯ от короны
1. Где взять аргументы способные УБЕДИТЬ Н2 оставить трон и уйти в монахи???? ...у меня их нет...
2. Александра Федоровна как регент для России .... не примет ее страна....
3. Алексей как будущий император ...... ну куда ему Россией править .... стране нужен здоровый работоспособный решительный мужик...
4. КАК убедить Никки и Алекс ДОБРОВОЛЬНО передать корону Михаилу???...
Я не настаиваю на варианте с цареубийством если будет предложен иной реализуемый план передачи власти Михаилу...

 Отправлено: 13.10.08 16:04. Заголовок: wayu пишет: у кого ..

wayu пишет:

цитата:

у кого он там встретил в ПА(а,

Там из кандидатур скорее всего только дочь Белого и дивы полусвета

 Отправлено: 13.10.08 18:02. Заголовок: Anton пишет: Для ок..

Anton пишет:

цитата:

Для окупаемости - это обязательно. Не менее 30% времени на мелодраму.

Угу - и слёзогонных сцен на предмет того, как Того примеряет лезвие к животу

 Отправлено: 14.10.08 06:59. Заголовок: yuu2 пишет: Угу - и..

yuu2 пишет:

цитата:

Угу - и слёзогонных сцен на предмет того, как Того примеряет лезвие к животу

Зря смеетесь, это тоже должно быть для атмосферности

 Отправлено: 14.10.08 09:26. Заголовок: Dampir пишет: Там и..

Dampir пишет:

цитата:

Там из кандидатур скорее всего только дочь Белого

На тот год ей то ли 13 то ли 14 лет
Уже было в "Война и люди"

 Отправлено: 14.10.08 11:22. Заголовок: :sm15: :sm15: :sm..

Кстати,выложено продолжение,немного правда,но всё же..
УРА автору!
Можно продолжать пинание!!!

 Отправлено: 14.10.08 13:33. Заголовок: wayu пишет: Можно п..

wayu пишет:

цитата:

Можно продолжать пинание!!!

Да пока не за что

 Отправлено: 14.10.08 13:37. Заголовок: Anton пишет: Да пок..

Anton пишет:

цитата:

Да пока не за что

Как это -не за что?
Есть-МАЛО!

 Отправлено: 14.10.08 14:18. Заголовок: Siberian-troll пишет..

Siberian-troll пишет:

цитата:

На тот год ей то ли 13 то ли 14 лет

Для современного фильма самое-то,Лолита-3

 Отправлено: 14.10.08 18:02. Заголовок: Вопрос.

В продолжении романа написано,что капитан судна(которое досмотрел Варяг)за взятку рассказал о грузе который доставил в Японию ранее.Руднев говорит что это из английских арсеналов(203мм и152мм),мол родных стволов для одного из купленных японцами броненосца нет или долго делать.Вопрос.Откуда в арсеналах флота Англии современные 203мм орудия(они ставятся на экспортные корабли)? Может корабль вёз 234мморудия?Они должны быть в арсеналах и более вероятно могли заменить главный калибр?

 Отправлено: 14.10.08 18:32. Заголовок: Бумж пишет: Вопрос...

Бумж пишет:

цитата:

Вопрос.Откуда в арсеналах флота Англии современные 203мм орудия(они ставятся на экспортные корабли)?

Факт, в арсеналах экспортных орудий быть не может. Разве что Виккерс напрямую продает.

Бумж пишет:

цитата:

Может корабль вёз 234мморудия?Они должны быть в арсеналах и более вероятно могли заменить главный калибр?

Это наиболее резонно. Однако ЕМНИП в это время англы не поставляли 234 мм на экспорт. Почему-то.

 Отправлено: 14.10.08 19:28. Заголовок: Anton.

Anton. Сейчас Япония проигрывает войну на море,10дм для одного броненосца у англов нет;8дм-вопрос.Более вероятно они ВПЕРВЫЕ за всё время могут продать 234мм на сторону..

 Отправлено: 14.10.08 19:40. Заголовок: На счёт прямой прода..

На счёт прямой продажи орудий Викерсом.Строятся ли в данный момент какие то суда в Англии с калибром 8дм? Если да,то мог бы Викерс их продать другой стороне нарушая сроки поставки(это же не начало1м.войны)?

 Отправлено: 14.10.08 19:54. Заголовок: Про 1м.войну. Англы ..

Про 1м.войну. Англы тогда реквизировали и строящиеся экспортные корабли и артилерию для них.

 Отправлено: 14.10.08 21:28. Заголовок: Бумж пишет: Более в..

Бумж пишет:

цитата:

Более вероятно они ВПЕРВЫЕ за всё время могут продать 234мм на сторону..

Не продавали. Как и не юзали 203 мм. Да и орудия сл. разные. Продать 234 мм можно, а вот всей установки как попробовать вбухать на месте 203 мм - бревно... Скорее 254 мм можно на 234 мм заменить. Пушченка с очень большой дульной енергии...
Надо с корабле-носителе продавать...

 Отправлено: 14.10.08 21:47. Заголовок: Бумж Krom Kruah а по..

Бумж
Krom Kruah
а почему на место 8" ? на место 10".. гк Свифтов.. меньше - не больше.. помучаюцца, но запихнут в башни..
опять-таки их много было - могут списать как типа "в результате ревизии обнаружилась некондиция"..

а вот 7.5 могут и найти.. там с марк 1 не ясно... которые /35..

 Отправлено: 14.10.08 22:00. Заголовок: sl пишет: ? на мест..

sl пишет:

цитата:

? на место 10"..

Идеально получаеться. Скорострельность в 2 раза выше. Снаряд тяжелый и мощный.
203 мм можно заменить на 190 мм. Прекрасно получаеться. Я Глебычу предложим России или Громобоя перевооружить на трофейных 190-к (ну, а второму вбухать всех 203/45). Получаеться зверообразно. Камимуры точно выпотрошили бы - его БРКР "прозрачны" для 190 мм даже по середине гл. пояса вместе с скоса и т.д.
Однако он отказал...

 Отправлено: 14.10.08 22:17. Заголовок: sl пишет: а вот 7.5..

sl пишет:

цитата:

а вот 7.5 могут и найти.. там с марк 1 не ясно... которые /35..

Так и по Глебычу продали. С Свифтшуров. Пушка-зверь. Однако русские перехватили... К сожалению не юзали. А надо было...
Скорострельность 5-6 выстр./мин. (в реале дай Бог и 4, но ... тоже неплохо). Вес снаряда - 90 кг. Нач. скорость - 862 м/с.
На 50 (!!!) каб. дырявить 102 мм крупп. еквивалент (под прямм углом). Коммон (не бронебойный, а коммон) дырявить при падением под 30 град. (!!!) 114 мм крупп на 15 каб. Бронебойный (надо полагать) - двойно...
Т. что всякие Идзумо&Со - жертва извращения с трупом мертвого. На России (или на Громобоя) можно заменить 203/45 и еще добавить в ДП (на полубаке и полуюте) еще по 2. В сумме в борт. залпе - 6 пушек.
"Чудовище разврата и развратитель человеческих душ горбатый Арата"! (с) Бр. Стругацкие
Как люблю я таких...
Но...Глебыч отказал. А жаль... Фильм вышел бы с елементами садо-мазо...

 Отправлено: 15.10.08 00:27. Заголовок: Кром. ну как я ВАМ м..

Кром. ну как я ВАМ могу отказать? Просток бо с Ками перевооружить Россию не успевали. А вот к Цусиме . Будет садо мазо, будет.
Так ЧТО могли везти Оккупанто вместо спижженых Варягом 10 " орудий ГК, 8" или 234? Неужто в Англии не нашлось бы 4-х 8"?

 Отправлено: 15.10.08 05:27. Заголовок: Krom Kruah

Krom Kruah. Но когда греки купили Аверова в Италии(после РЯВ),англы поставили для него 4 234мм орудия.Вопрос почему.... Единственная партия стволов,которая ушла на сторону.Может всё же могли их толкнуть Японии?Мол:ЛОМ,ПРОВОЛОЧНО-ТРУБНЫЙ,СТАЛЬНОЙ-продан в качестве гуманитарной помощи бедной стране,которая испытывает острую недостаточность металла..

 Отправлено: 15.10.08 06:13. Заголовок: Глебыч разве что со..

Глебыч
разве что совсем старьё, 8/26 или 8/30
4x9.2 гораздо скорее бы нашлись.. которые мкХ /47 :)

Бумж в ри у японии не было настолько острой нужды в этих орудиях..)

 Отправлено: 15.10.08 07:28. Заголовок: sl

В принципе ты прав,в реале такого не было.Да вспомнил! Англы поставили туркам перед РЯВ два 234мм/40 орудий для Мессудие. По идее могли и джапам для броненосца найти...

 Отправлено: 15.10.08 07:30. Заголовок: Глебыч пишет: Неужт..

Глебыч пишет:

цитата:

Неужто в Англии не нашлось бы 4-х 8"?

Нашлось бы конечно , но не в арсеналах (т.к. это наличие предполагает принятие их на вооружение РН, чего не было), а на складах Виккерса
Бумж пишет:

цитата:

Если да,то мог бы Викерс их продать другой стороне нарушая сроки поставки(это же не начало1м.войны)?

Если япония оплачивает неустойку (английскими кредитами ) почему нет? Тем более, что стволы традиционно изготавливаются быстрее, чем корабли. Может успеть и изготовить по-новой.

Глебыч , а почему не прошел вариант просто взять 6" и 2*8" с Асамы (все-равно к моменту вступления ее в строй или война закончится или в Англии новые изготовят) и 2 8" с Якумо из кормовой башни (тоже до конца войны ввести в строй нереально) и не таскать в спешном порядке ничего из англии, переплачивая за срочность?

 Отправлено: 15.10.08 07:32. Заголовок: Сцену с будущим начш..

Сцену с будущим начштаба ПЕРЕДЕЛАТЬ.
Наезжает Хлодовский истерично, и совсем не по делу (выход из строя Рюрика и выход из боя не связанные события).
Оба этих качества ПРОТИВОПОКАЗАНЫ начштаба.

Мысль понятна и вполне хороша, но реализация никуда не годится.

Будущий начштаба должен наехать по делу на новые планы и ПРЕДЛОЖИТЬ что-то полезное, а не биться в истерике "мы все умрем". Здесь же можно сделать отсылку к его замечаниям и предложениям ПЕРЕД боем с крейсерами, и по результатам этих замечаний и предложений (которые в бою оправдались и есть вероятность, что и новые оправдаются), инициативный и грамотный офицер назначается начштаба.

Экспрессии можно ему добавить (для литературности и неожиданного решения Руднева), но не истеричности.

 Отправлено: 15.10.08 08:30. Заголовок: ВОПРОС.

Может не надо морочить головы 203мм и 234мм орудиями?У англов есть 3 броненосца с 10дм калибром:1-Ринаун и 2 Центуриона.12 орудий 254мм.По идее для них должны быть запасные стволы.Вопрос в том,какие нормы кол-ва запасных стволов на корабль в Англии?Если есть запас этих орудий,то могли ли их толкнуть Японии?

 Отправлено: 15.10.08 08:53. Заголовок: Бумж пишет: 12 оруд..

Бумж пишет:

цитата:

12 орудий 254мм.По идее для них должны быть запасные стволы

Для такого мизерного количества обычно за запасной засчитывается тот, что отстреливался на полигоне. По нормам мирного времени более чем достаточно. "Центурион" закладки 1890 и ближайший соответствующий по времени ему 10" ствол - 10"/32 Mark IV. 9,2"/47 по сравнению с ним - совсем другое поколение.

Так что вероятнее всего 234мм в качестве эрзацГК. А с СК - делать нечего - только 6"ки, т.к. постановка тумбовых 8"ок старых серий потребует расширения портов.

Но лучше всего будет "межвидовое скрещивание" - один из "чилийцев" будет с родными 10"ками в башнях и 6"ками в батарее, другой - со свежеприсланными 9,2" в башнях и родными 7,5"ками в батарее. У обоих - сокращение "верхнего веса".

 Отправлено: 15.10.08 12:33. Заголовок: rusbear пишет: Наез..

rusbear пишет:

цитата:

Наезжает Хлодовский истерично, и совсем не по делу

Кстати нервный срыв сразу после боя вполне возможен, так что ничего невероятного (или делающим его недостойным должности НШ) в этом нет, Хлодовский тоже человек, а не киборг.
rusbear пишет:

цитата:

выход из строя Рюрика и выход из боя не связанные события).

А вот тут да - наезжать надо на Небогатова, Хлодовский отлично знает, что Руднев команды на прекращения боя не давал, да и не мог дать, т.к. был занят преследованием японского подранка (кстати это вполне реальная претензия адмиралу - увлекся погоней и утратил управление вверенными кораблями, во время боя).

 Отправлено: 15.10.08 12:45. Заголовок: yuu2 пишет: Для та..

yuu2 пишет:

цитата:

Для такого мизерного количества обычно за запасной засчитывается тот, что отстреливался на полигоне. По нормам мирного времени более чем достаточно. "Центурион" закладки 1890 и ближайший соответствующий по времени ему 10" ствол - 10"/32 Mark IV. 9,2"/47 по сравнению с ним - совсем другое поколение. Так что вероятнее всего 234мм в качестве эрзацГК. А с СК - делать нечего - только 6"ки, т.к. постановка тумбовых 8"ок старых серий потребует расширения портов. Но лучше всего будет "межвидовое скрещивание" - один из "чилийцев" будет с родными 10"ками в башнях и 6"ками в батарее, другой - со свежеприсланными 9,2" в башнях и родными 7,5"ками в батарее. У обоих - сокращение "верхнего веса".

+1, вероятней всего так и будет, наиболее логично выглядит.

 Отправлено: 15.10.08 13:03. Заголовок: Anton пишет: Кстати..

Anton пишет:

цитата:

Кстати нервный срыв сразу после боя вполне возможен, так что ничего невероятного (или делающим его недостойным должности НШ) в этом нет, Хлодовский тоже человек, а не киборг.

Сам по себе нервный срыв в данном случае, в общем-то, нормален. Хотя в плюс уж никак не работает.
Сам срыв можно и оставить (помимо прочего, как я понял тут у Глебыча литературный прием: один сорвался, а второй вместо того, чтоб за борт выкинут действует наоборот), но тогда его надо более или менее обосновать. Сама-то основа есть: все ж таки самый пострадавший крейсер, со вполне реальными шансами быть добитым. Значит надо сосредоточится именно на ошибочном расположении кораблей: типа засунули нас в дыру, мы чуть не погибли...

В общем срыв простителен. Но теперь надо таки обосновать назначение. Руднев говорит о смелости, профессионализме и наглости...
Смелости (если это нервный срыв) тут нет. А если срыв оставляем, то и не будет.
Профессионализма тоже нет. Мелкое критиканство постфактум, а по предстоящей операции вообще ничего. Вот профессионализма и надо добовить, типа даже в шоке и нервном срыве голова соображает нормально.
Наглость в общем-то есть, но опять то же нервный срыв ее нивелирует.

Имеем в сухом остатке, что назначен начштаба за нервынй срыв? Если срыва нет, то хотя бы сама по себе критика есть, на фоне безиницыативности остальных уже хорошо. Т.е. хотя бы есть смелось и/или наглость.

Т.е. определяемся есть срыв или нет. Если есть, прописываем его более убедительно. Это несложно, буквально пара предложений о том, какая труба на Рюрике была... Типа: пока вы там где-то шлялись у нас ИЗ-ЗА ВАС (ваших решений/планов), был полный п... И ОБЯЗАТЕЛЬНО прописываем профессиональность, как обоснование назначения.

Если срыва не было, без профессиональности, в принципе, можно обойтись. На первом этапе хватит инициативности, а там как повезет.


Anton пишет:

цитата:

(кстати это вполне реальная претензия адмиралу - увлекся погоней и утратил управление вверенными кораблями, во время боя)

Претензия скорее в не очень четком позиционировании себя. Я таки толком не понял как Руднев себя позиционировал. Т.е. с человеческой и современной точки зрения отлично понял, а вот с формальной и того времени...
Операцией командует Руднев. Ладно. Не находится на основных силах - уже нюанс. Который и приводит к тому, что командующему приходится заниматься второстепенной целью (защита Рюрика и атака бронепалубников). Ведь само по себе верно, что Варяг и Богатырь ушли к Рюрику...
С другой стороны двух адмиралов в рубке России будет лишку...
С формальной точки зрения Рудневу и Небогатову надо было поменяться местами... Но с литературной и человеческой (современной) так неудачно...

 Отправлено: 15.10.08 17:42. Заголовок: yuu.. держи+1. :sm1:..

yuu2.. держи+1.

 Отправлено: 15.10.08 19:12. Заголовок: почитаем..

почитаем

 Отправлено: 15.10.08 19:32. Заголовок: Глебыч пишет: А вот..

Глебыч пишет:

цитата:

А вот к Цусиме . Будет садо мазо, будет.

Сижу и жду в предчувствием кайфа!

 Отправлено: 17.10.08 16:05. Заголовок: Глебыч, перечитал с ..

Глебыч, перечитал с дополнениями... все очень понравилось , а когда будут новые продолжения?

 Отправлено: 19.10.08 00:40. Заголовок: Перечитывая Варяга н..

Перечитывая Варяга наткнулся на такой момент:

Глебыч пишет:

цитата:

Выслушав их Беляев сначала похвалил товарищей офицеров за правильный ход мысли, "как выражается наш адмирал". А потом, по секрету, сообщил о составе груза захваченой "Варягом" "Малалаки". При наличии двух запасных стволов, вновь образованный штаб эскадры решил пожертвовать одним для обучения расчета.

Это в первой части.То есть штаб эскадры уже есть.

А во второй части:
Глебыч пишет:

цитата:

- Знаете что... По приходу во Владивостк "Рюрик" очевидно станетна ремонт минимум на три месяца, и вам на его борту особо делать будет нечего, - задумчиво потянул Руднев. - Что, отправите сглаз долой в Петербург? Или вообще на Каспийское море, - с вызовом отозвался Хлодовский, всповнив о судьбе первого командира "Лены", - загоните? - Нет, так легко вы не отделаетесь, и не надейтесь. Вы прилюдно меня тут раскритиковали, и теперь вам за это придется держать ответ. Так что по возвращению во Владик, бытьвам начальником моего штаба. Сами напросились - если уж у вас хватает смелости, проффесионализма и наглости меня критиковать, будете это делать на постоянной основе. - А разве у вас есть штаб? - оторопело пробормотал Хлодовский, соображая почему его фактически повышают в должности. - В том то и проблема, что фактичски - нет. Так что коли уж сами напросились на должность его командира - то вам его и организовывать. К моему приходу во Владивосток потрудитесь иметь предварительные наметки какие персоналии вам нужны. Главной задачей ВАШЕГО штаба будет дорабатывать мои планы так, чтобы больше ничего подобного случившемуся с "Рюриком" не повторилось. Инициатива она того - наказуема. Ясно? - спросил Руднев задумавшегося Хлодовского,ипосле утвердительного кивка продолжил, - ну коли ясно продолжим по сегодняшним планам.

То есть штаба нет и Хлодовский должен его только организовать..Неувязочка...

 Отправлено: 22.10.08 06:55. Заголовок: Глобальное замечание..

Глобальное замечание: в тексте нет вообще ни единой ссылки на принадлежность "Варяга" Гвардейскому экипажу.

Локальное замечание: в процессе захвата итальянцев не хватает сигнала "Лечь в дрейф, принять пассажира" - уж коли прикидывается "Варяг" британцем, то отсутствие хода у итальянцев даже на 3-5 минут - это дополнительный шанс, которым разбрасываться не резон.

 Отправлено: 22.10.08 12:16. Заголовок: yuu2 пишет: Глобаль..

yuu2 пишет:

цитата:

Глобальное замечание: в тексте нет вообще ни единой ссылки на принадлежность "Варяга" Гвардейскому экипажу.

А значит, в АИ его к нему и не причисляли Наградами осыпали, а ленточки недали.

 Отправлено: 04.11.08 02:05. Заголовок: А первая часть пошла..

А первая часть пошла в издательство?

 Отправлено: 04.11.08 04:41. Заголовок: Глебыч, если англы п..

Глебыч, если англы продали японцам чилийцев, то нашим не грех прикупить Гарибальдийцев у Аргентины, а может и О Хигинса с Эсмеральдой-2 до кучи у Чили, деньги в казне вроде имеются. И как там с достройкой Бородинцев.

 Отправлено: 04.11.08 06:36. Заголовок: Leopard пишет: Глеб..

Leopard пишет:

цитата:

Глебыч, если англы продали японцам чилийцев, то нашим не грех прикупить Гарибальдийцев у Аргентины, а может и О Хигинса с Эсмеральдой-2 до кучи у Чили, деньги в казне вроде имеются. И как там с достройкой Бородинцев.

ПМСМ, потратив те же бабки на достройку Бородин, со Славой, камешкев и Олега и модернизацию скажем... А вот модернить только Наварина и Нахимова, но и тут не уверен что стоит. Но по любому - толку больше. Прихд на ТВД 4-х Бородин с Олегом Изумрудом и Жемчугом при неутопленой Артурской эскадре - уже вилы Того.

 Отправлено: 04.11.08 09:52. Заголовок: Кто их поведет на ДВ..

Кто их поведет на ДВ?

 Отправлено: 04.11.08 12:42. Заголовок: вит81 пишет: Кто их..

вит81 пишет:

цитата:

Кто их поведет на ДВ?

Где-то читал,что вроде бы Миклуха-Маклай к походу 2ТОЭ свой ценз отплавал и должен был получить следующий чин(или же я путаю с Бэром с "Осляби").В любом случае-почему бы и не дать Контр-адмирала и отправить в столицу принимать бородинцев и вести на ДВ.У Бэра уже есть опыт такого перехода,у М.-М. боевой опыт...И опять же опыт в освоении новых кораблей.