Отправлено: 23.11.08 18:27. Заголовок: Промежуточный мир

Известно, что японцы по дипломатическим каналам стали искать мира уже после Ляояна. Разгромить русскую армию не удалось, попытка овладеть Артуром сходу провалилась, зато на суше и на море были достигнуты определенные успехи.
Русская сторона потерпела ряд серьезных поражений. После Ляояна последовала неудача под Шахэ, так что надежды спасти Артур и флот практически не было. 2ТОЭ вышла к Мадагаскару, но сделка с экзотическими крейсерами провалилась. Здраво рассуждая, эскадра была слабее японской и усиление ее старыми кораблями не спасало положения. Посылать ее на ДВ было авантюрой.
Давайте рассмотрим ситуацию, когда Россия в этой ситуации соглашается на мир. Но мир, как это часто бывало в истории, не окончательный, а в рассчете на то, чтобы собраться силами и затем аннулировать его. Японцы врядли передумают, поскольку 2ТОЭ и накопление русских сил в Манчжурии представляют большую угрозу.
Итак, по условиям мира, русские отводят войска к Харбину и отказываются от Артура. Но зато спасают его гарнизон и корабли.
После заключения мира они отправляются во Владивосток для ремонта. Туда же следуют Цесаревич, Аскольд и Диана. 2ТОЭ с Мадагаскара тоже спокойно переходит во Владик. Кроме того, вступает в строй Слава и можно вывести корабли из Черного моря.
Через год мир аннулируется и имеем качественно новую ситуацию. Сильный флот, сосредоточенную армию. Все сильно меняется.
Прошу рассмотреть возможные действия сторон в данной ситуации.

 Отправлено: 23.11.08 18:39. Заголовок: Революция 1905 г. вс..

Революция 1905 г. все равно была бы неизбежной, со всеми вытекающими.

 Отправлено: 23.11.08 19:55. Заголовок: invisible пишет: Ит..

invisible пишет:

цитата:

Итак, по условиям мира, русские отводят войска к Харбину и отказываются от Артура. Но зато спасают его гарнизон и корабли. После заключения мира они отправляются во Владивосток для ремонта. Туда же следуют Цесаревич, Аскольд и Диана. 2ТОЭ с Мадагаскара тоже спокойно переходит во Владик. Кроме того, вступает в строй Слава и можно вывести корабли из Черного моря.

И Вы думаете, что я понцы этого не знали и моглы бы пойти на перемирие?

 Отправлено: 23.11.08 21:28. Заголовок: invisible пишет: Ит..

invisible пишет:

цитата:

Итак, по условиям мира, русские отводят войска к Харбину и отказываются от Артура. Но зато спасают его гарнизон и корабли.

От Артура надо было отказаться еще до начала войны.Зачем он нужен?
Вместо этого оборудовать прекрасные базы во Владивостоке и на Камчатке,укрепить флот и всего делов.

 Отправлено: 23.11.08 22:05. Заголовок: Wanted пишет: От Ар..

Wanted пишет:

цитата:

От Артура надо было отказаться еще до начала войны.Зачем он нужен?

Да потому, что не замерзает круглый год, да ещё был нужен коммерческий порт круглогодичной эксплуатации, коим являлся Дальний.Wanted пишет:

цитата:

Вместо этого оборудовать прекрасные базы во Владивостоке и на Камчатке

А чем "база на Камчатке" (когда её закончили бы сооружать?) оказалась бы "прекраснее" Порт-Артура?

 Отправлено: 23.11.08 23:28. Заголовок: Порт-Артур это чужая..

Порт-Артур это чужая территория,которую к тому же легко блокировать.Все деньги и технику,которую угрохали в Артуре и Цусиме можно было использовать во Владике и ледоколы хорошие построить на сэкономленые деньги.

 Отправлено: 24.11.08 00:27. Заголовок: Wanted пишет: Порт-..

Wanted пишет:

цитата:

Порт-Артур это чужая территория,.

Вы знаете, я проживаю на территории, которая немалое время была "чужой". Теперь все (включая бывшего "владельца") согласны, что эта территория - наша. Wanted пишет:

цитата:

легко блокировать

...и легко оборонять. Wanted пишет:

цитата:

ледоколы хорошие построить

Ледоколы - это лишь способ решить проблему замерзания базы зимой, причём полностью проблема не решается. Так лучше обзавестись базой (и коммерческим портом), который вообще не испытывает на себе вышеупомянутую проблему.

 Отправлено: 24.11.08 11:06. Заголовок: Пересвет пишет: Лед..

Пересвет пишет:

цитата:

Ледоколы - это лишь способ решить проблему замерзания базы зимой, причём полностью проблема не решается.

Как же после этого Владик является ВМБ уже более 100 лет?

 Отправлено: 24.11.08 11:31. Заголовок: Не пошли бы японцы н..

Не пошли бы японцы на мир. или в качестве условия выдвинули требование о сокращении состава флота и т.п. разоружении. Кто мог выступить гарантом?
Вообще-то, если гарантом выступают Англия и САСШ (м.б. Франция и Германия также участвуют) - узел активных действий смещается в ЮВА и если Германия (просветление нашло на кайзера после падения в трюм яхты ) разруливается с Францией - то возникает новый "мир" новой компоновки блоков.

 Отправлено: 24.11.08 12:21. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Не пошли бы японцы на мир. или в качестве условия выдвинули требование о сокращении состава флота и т.п. разоружении. Кто мог выступить гарантом?

Если бы почувствовали реальную силу России.Пошли бы.
А на подходе к Сахалину и Курилам наши должны были поставить плавучий щит с комбинаций из трех пальцев и надписью "Даже не думай!"

 Отправлено: 24.11.08 15:58. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

И Вы думаете, что я понцы этого не знали и моглы бы пойти на перемирие?

von Echenbach пишет:

цитата:

Не пошли бы японцы на мир. или в качестве условия выдвинули требование о сокращении состава флота и т.п. разоружении. Кто мог выступить гарантом? Вообще-то, если гарантом выступают Англия и САСШ (м.б. Франция и Германия также участвуют) - узел активных действий смещается в ЮВА и если Германия (просветление нашло на кайзера после падения в трюм яхты ) разруливается с Францией - то возникает новый "мир" новой компоновки блоков.

Пошли бы с радостью. Они не желали и не планировали длительной войны. За счет чужих кредитов долго не продержишься. А у своих они все деньги уже подчистую выгребли.

 Отправлено: 24.11.08 22:14. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Как же после этого Владик является ВМБ уже более 100 лет?

Знаете, и в Ленинградской области можно помидоры выращивать (в теплицах), но ведь лучше делать это в более южных районах, в естественных условиях. Можно иметь ВМБ и за полярным кругом, но если кто-то скажет вам, что она так же удобна в эксплуатации круглый год, как и ВМБ расположенная на Чёрном море, не верьте ему.

 Отправлено: 24.11.08 22:15. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Как же после этого Владик является ВМБ уже более 100 лет?

Знаете, и в Ленинградской области можно помидоры выращивать (в теплицах), но ведь лучше делать это в более южных районах, в естественных условиях. Можно иметь ВМБ и за полярным кругом, но если кто-то скажет вам, что она так же удобна в эксплуатации круглый год, как и ВМБ расположенная на Чёрном море, не верьте ему.