Отправлено: 22.02.06 23:37. Заголовок: А если бы Вы.....

были в командующем составе, то что бы предприняли к началу войны? какие операции провели? с учетом современного опыта (не после нападения японцев, а до.......как будто вы знаете о нападении)
это вопрос ко всем, мне интересно ваше мнение

 Отправлено: 18.03.06 14:28. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

3) Почему закидать - 10 ЭБР (6 новых) + 4-5БРКР (3 новых, но достаточо слабых в линии) против 6 ЭБР (4новых и сильнейших) и 8 БРКР (все новые и сильные в линии). По килям паритет, по-водоизмещениею близко, по-вооружению также.

Во, во, поэтому ещё надо было и Ослябу и БрБО (они со стариками вполне бы в линиб могли б встать), крейсеров парочку,тройку. И это бы было не закидывание шапками, а создание некоторого численного перевеса, который оттянул бы войну, что было для нас крайне выгодно.
Ну а то что власть реформировать нужно, так это всем понятно теперь. Собственно для того и Столыпина брали, но поздно и без должной поддержки и полномочий...

 Отправлено: 18.03.06 14:46. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Количественное преимущество нам было необходимо не для того, чтобы закидать шапками, а для того, чтобы японцы не решились напасть. Больше нам нечего и не надо было.

В точку - до посторйки Транссиба и достройки бородинцев - далее японцы выдохнуться...
Sir_Skaner пишет:

цитата:

Мне так не кажется. Кроме того - это уже оправдания.

У вас мания величия:) - это объяснение.
Sir_Skaner пишет:

цитата:

Использованный мною фразеологизм, между прочим, придуман для того, чтобы высмеивать стремление к количественному преимуществу вместо качественного.

1) Качественное преимущество - это дредноуты, Микаса против Цесаревича особого преимущества нет, как и у Фудзи перед Петропавловском.
2) Микаса против 2 севастополей не устоит (даже 2 против 3х) - разве удерет:), поэтому численое преимущество для победы это нормально.

 Отправлено: 18.03.06 21:56. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Короче - сталинский подход.

Расстрелять все командование перед войной, а потом бросать людей плотными шеренгами на пулеметные очереди?

 Отправлено: 18.03.06 22:04. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

Расстрелять все командование перед войной, а потом бросать людей плотными шеренгами на пулеметные очереди?

глупый миф

 Отправлено: 18.03.06 22:20. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

глупый миф

ну а почему тогда развалился великий советский союз? а главное кто его развалил? и если он такой велики то почему развалился? или он только в гимне нерушимый....

 Отправлено: 18.03.06 22:45. Заголовок: Re:

Rast

Хорош флеймить. С такими вопросами пожалте на http://www.tsushima5.fastbb.ru

 Отправлено: 18.03.06 23:08. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Хорош флеймить

извиняюсь за флейм

 Отправлено: 19.03.06 01:13. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

Расстрелять все командование перед войной,

За чем всё. По сталински только, бездарных, некомпентных и связанных с вражескими разведками.
Rast пишет:

цитата:

а потом бросать людей плотными шеренгами на пулеметные очереди

Ну во первых с пулемётами в ЗЯВ туго ещё было, а во вторых, ну если есть реальная военная необходимость, то можно и в психологическую послать. Но тут вопрос к Сканеру и подготовленности руководящих кадров, принимающих такие решения и к опять к Сталинскому: "кадры решают всё".

 Отправлено: 19.03.06 01:18. Заголовок: Re:

да нинужно ничего сталинского! на самом деле нужны генералы как Скобелев!

 Отправлено: 19.03.06 01:22. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

бездарных, некомпентных и связанных с вражескими разведками

да куда уж...........плановые выявления врагов.......сколько скажут столько найти...........а политруки зато очень хорошо командовали, которые по определению ничего не понимали в военном деле

 Отправлено: 19.03.06 20:38. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

да куда уж...........плановые выявления врагов.......сколько скажут столько найти...........а политруки зато очень хорошо командовали, которые по определению ничего не понимали в военном деле

В Вашем возрасте и даже существенно позднее мы тоже мыслили сходным образом.........
Рекомендую ознакомиться:
http://www.stalin.pizdec.net/index.html

 Отправлено: 19.03.06 22:22. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Качественное преимущество - это дредноуты

А я думал, что качественное преимущество - это подготовка командиров и экипажей, установка и настройка нормальных дальномеров и т.п.
А вот дредноуты - это качественный скачек!

ser56 пишет:

цитата:

Микаса против 2 севастополей не устоит

А целых четыре бородинца не устоят против «Микасы», но не по техническим, а по "качественным" причинам (командирская подготовка).

grosse пишет:

цитата:

Количественное преимущество нам было необходимо не для того, чтобы закидать шапками, а для того, чтобы японцы не решились напасть.

Нападут всё-равно - рано или поздно!
Иначе - Россия экстенсивно усилит влияние в регионе и они медленно, но уверенно потеряют Корею, а то и доступ на материк... Как бы там ни было, но спасти Россиию от войны с Японией мог только союз с ней, предлагаемый командой маркиза Ито!

Rast пишет:

цитата:

Расстрелять все командование перед войной, а потом бросать людей плотными шеренгами на пулеметные очереди?

Мне жаль, что вы помните только это, вместо того, чтобы вспомнить темпы индувтриализации, вспомнить о создании ВПК, подарившего нам "КВ" и "Т-34", вспомнить воспитние целой рассы Патриотов!

Rast пишет:

цитата:

ну а почему тогда развалился великий советский союз?

Потому, что политики не понимают, что стабильных систем управления не бывает!
Это отдельный разговор, но СССР пал, когда развенчали культ личности - с этого всё началось,Ю с диссидентства, подковёрных шуршаний и потери веры в нашу идеологию!

 Отправлено: 19.03.06 22:31. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

или он только в гимне нерушимый

Империя жива, пока жив последний её содат.
Я ещё молод! (для ser56 - и у меня действительно мания)

Ушаков пишет:

цитата:

подготовленности руководящих кадров, принимающих такие решения и к опять к Сталинскому: "кадры решают всё".

Я думаю, и тогда, и сейчас кадры найти можно, если разгрести наносной пласт "позвоночников", каковых расплодил как закат Царизма, так и закат Союза в купе с (полурасцветом капитализма). Они довольно быстро нашлись в 1917-м - не находите? Неужели таких было мало на 10-15 лет раньше?

Rast пишет:

цитата:

на самом деле нужны генералы как Скобелев

...принцип тот-же... (если глубоко вдуматься)

Rast пишет:

цитата:

плановые выявления врагов.......сколько скажут столько найти

Рубить лес - щепки летят...

Rast пишет:

цитата:

политруки зато очень хорошо командовали, которые по определению ничего не понимали в военном деле

Без этого быть бы нам весь век под фашистами...

 Отправлено: 20.03.06 00:26. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

А целых четыре бородинца не устоят против «Микасы», но не по техническим, а по "качественным" причинам (командирская подготовка).

Эээ, нравится мне про политку (даже коментировать не буду - я тоже ещё молод!), но тут не согласен. Первая эскадра была очень близка к победе, Микасу оскопили по самое не хочу. Не попади тот злосчастный снаряд в рубку Цасаревича, или хотя бы попади по завершению манёвра. Будь у нас ещё чуть, чуть мат.ресурсов в виде хотябы одного бородинца, и пяточка старпёров, мы бы их задавили. Это, кстати, повод, для темы: а что бы было прорвись первая эскадра, походу потопив, к примеру, Микасу с Асахи?
Sir_Skaner пишет:

цитата:

Нападут всё-равно - рано или поздно!

Да всё правильно, но при наличии ещё 4-х бородинцев, договариваться можно было бы на других условиях.
Sir_Skaner пишет:

цитата:

...принцип тот-же... (если глубоко вдуматься)

Совершенно согласен, только, к слову, много жестче, что особенно импонирует. Ещё круче был только Вениаминов. Вот это был человечеще. Абхазы до сих пор высунуться боятся. А ведь до него их боялись на всём кавказе, по хлеще чем сейчас чеченов.

 Отправлено: 20.03.06 00:46. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

...принцип тот-же... (если глубоко вдуматься)

только он действовал не принципом "ни шагу назад", а заботой о солдатах, так как понимал на чем делается победа

Sir_Skaner пишет:

цитата:

создании ВПК, подарившего нам "КВ" и "Т-34"

До революции, в годы первой мировой тоже было много проектов которые не доконца развились в следствии оной.
Например первый танк был разработан не в Англии (но там он был первым применен в бою), а в РИ назывался "Вездеход", довольно орегинальная идея, при том что он сразу разрабатывался с башней, в отличае от многих иностранных проектов по типа цитадели с множеством орудий для каждой стороны (за исключением французского Рено)
Автомат Федорова - В РИ раньше всех началась разработка, именно современная концепция, под средний патрон (а не пистолет-пулемт использующий пистолетные патроны), стрелять он должен был спец патронами с улучшенной балистикой, но за коротким сроком разработки патрон так и не создали, стрелял он патронами от японской винтовки Арисака, кстати в помощь ему был назначен слесарь Дегтярев
Илья Муромец - первый в мире бомбордировщик в своем классе, очень успешно использовался
Сикорский С16 - Первый в мире сверхманевренный самолет сопровождения, что делало ИМ и С16 настоящей грозой небес (конструктор вынужден был уехать во Францию)
да и можно дальше перечислять, так что в технике мы добились бы не меньше чем при СССР, если не больше...

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Империя жива, пока жив последний её содат.

это точно ;-)

 Отправлено: 20.03.06 01:43. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

да и можно дальше перечислять, так что в технике мы добились бы не меньше чем при СССР, если не больше...

При всёй моей любви к дореволюционной... Ну сравнивать маштабы как-то даже некоректно...

 Отправлено: 20.03.06 10:29. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

так что в технике мы добились бы не меньше чем при СССР, если не больше...

Всё это конечно красиво, можно привести ещё много примеров ("Царь-танк" например), однако только после НАСИЛЬСТВЕННОЙ индустриализации наша страна смогла обеспечить промышленное производство неодходимое количество техники. Про качество пока помолчим. А так можно сказать, что до ПМВ впереди планеты всей были румыны, потому что некто Конде разработал и построил первый реактивный самолёт.

 Отправлено: 20.03.06 10:48. Заголовок: Re:

Ушаков wrote:

цитата:

Это, кстати, повод, для темы: а что бы было прорвись первая эскадра, походу потопив, к примеру, Микасу с Асахи?

Уже рассматривалось.
Rast wrote:

цитата:

До революции, в годы первой мировой тоже было много проектов которые не доконца развились в следствии оной.

Вот мы и поплыли. Рассмотрим поподробнее
Rast wrote:

цитата:

Например первый танк был разработан не в Англии (но там он был первым применен в бою), а в РИ назывался "Вездеход", довольно орегинальная идея, при том что он сразу разрабатывался с башней

Это не танк, он не имел никакого вооружения, а не то, что башни. Кроме как на льду нигде не управлялся. Абсолютно идиотская конструкция. Совершенно правильно его забраковали.
Rast wrote:

цитата:

Автомат Федорова - В РИ раньше всех началась разработка, именно современная концепция, под средний патрон (а не пистолет-пулемт использующий пистолетные патроны), стрелять он должен был спец патронами

Именно под винтовочный. Просто калибр 6,5 мм. Отличался от арисаковского только отсутствием фланца. Автоматическая винтовка принята впервые на вооружение в 1908 году. Винтовка Мондрагона. Принята на вооружение в Мексике по той же причине, что и нас винтовка Фёдорова - от нищеты, для компенсации нехватки пулемётов. Приспособить винтовку Фёдорова под отечественный патрон не удалось из-за выступающего фланца - автоматика плохо работала.
Rast wrote:

цитата:

Илья Муромец - первый в мире бомбордировщик в своем классе, очень успешно использовался

Созданый от слабости движков. Можем сравнить его с немецкими "Готами".
Rast wrote:

цитата:

Сикорский С16 - Первый в мире сверхманевренный самолет сопровождения, что делало ИМ и С16 настоящей грозой небес (конструктор вынужден был уехать во Францию)

Укажите, когда это проявилось - в смысле гроза небес?
Rast wrote:

цитата:

да и можно дальше перечислять, так что в технике мы добились бы не меньше чем при СССР, если не больше.

Меньше не в разы, а на порядки.

 Отправлено: 20.03.06 10:58. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Принята на вооружение в Мексике по той же причине, что и нас винтовка Фёдорова - от нищеты, для компенсации нехватки пулемётов.

Толи я тормоз, толи... Если не сложно поясните. Всмысле про нищету и автоматическое оружие.

 Отправлено: 20.03.06 12:39. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Это не танк, он не имел никакого вооружения, а не то, что башни.

была башня, и вооружение 37мм пушка Гочкиса, и проект дальше могли развить, в чертежах уже имелся доработаный "Вездеход 2"

Sha-Yulin пишет:

цитата:

в смысле гроза небес?

В начале войны немецкие летчи не отваживались напасть на этот самолет т.к. он начинал растреливать их с 2 км из 10 зарядной автоматической пушки Гочкиса, в свою очередь С16 был самым моневренным и имел самый скорострельный пулемет что было иффективнее сперенного максима, это только с появлением тяжелых пушек на немецких истребителях и изменения тактики им хоть чтото стало удаваться

 Отправлено: 20.03.06 13:22. Заголовок: Re:

Rast wrote:

цитата:

была башня, и вооружение 37мм пушка Гочкиса, и проект дальше могли развить, в чертежах уже имелся доработаный "Вездеход 2"

Есть достаточно обоснованные мнения например Семен Федосеев, что и бронирование, и пулеметное вооружение в башне - это домыслы более поздних авторов, а на самом деле это было всего лишь малоудачное опытное шасси.
Михаил Свирин - Это был "опытовый автомобиль для проверки устройства повышения проходимости А.Пороховщикова". Не более того. НИКАКОГО военного значения он не имел и иметь не мог. Башня, что на него пририсовали, какая-то странная. Два человека экипажа сидели в нем рядом (бок-о-бок). Да и вообще из себя это был всего лишь автомобиль "форд-Т", посавленный на ленту. Он даже поворачивался только упором шеста в землю. По вездеходу 2 -
денег на изготовление Пороховщиков запросил до ноги (в десять раз больше, чем на первый образец, это без утета брони и вооружения), расчетов не получили ни хрена, поворотный механизм, провалившийся на образце № 1 был воссоздан на № 2 только с обрезинкой на катках, а также изобретатель только декларировал замену одной ленты двумя, хотя ни на чертежах ни на макете этого не было предусмотрено. Более того. По прежнему это сотавался "Форд-Т"лежащий пузом на бесконечной ленте. Далее. Конструкция гусеничной ленты по-прежнему позволяла утверждать, что лента сползать будет, что "колодец" (башня) для 3-х пулеметов "максим" имел диаметр всего 25-27 дюймов (менее 70 см). Как из нее можно было стрелять из пулеметов "максим"? Особенно из 2-х одновременно (как то обещал изобретатель)? Что пулеметы не имели возвышения по вертикали, так как из них по ирапланам пулять?
Короче - второй образец - это фикция и лажа, которую после применения англичанами танков и ПР в прессе "Танк-оружие русское"... попытались раздуть пошире. Слава богу, что события марта 1917 г. прекратили работу над этим моральным уродом.

 Отправлено: 20.03.06 13:24. Заголовок: Re:

Еще по одному мегавездеходу -
Рыбинский танк

Со времен борьбы с «космополитизмом» в нашей стране велась борьба и за всевозможные научно-технические приоритеты, включая «создание первого танка». Кроме широко эксплуатируемой по сей день легенды о «Вездеходе» Пороховщикова отыскивались и другие проекты. В частности, начиная с книги известного исследователя В.Д. Мостовенко «Танки» (1956) гуляет по литературе некий «танк Рыбинского завода». «В 1915 г. на одном из заводов, – писал Мостовенко, – был разработан проект танка со следующими характеристиками: вес 20 т, экипаж 4 человека, вооружение 107-мм пушка и крупнокалиберный пулемет, броня 10 – 12 мм, мощность двигателя 200 л.с. Представленный в Главное военно-техническое управление 10 августа 1916 года, этот проект не получил необходимой поддержки... Имеются сведения и о другом проекте, разработанном в то же время: вес 12 т, скорость до 12 км/ч, вооружение 75-мм пушка и пулемет».
Приведенные Мостовенко разрезы машины с ходовой частью по типу трактора «Холт» выглядели правдоподобно и относились, скорее, ко второму проекту.
Правда, найти такие чертежи в архивах до сих пор не удалось, да и в описаниях осталось много неясного. Тем не менее известный художник М.И. Петровский создал картину-версию постройки танка, а рыбинские краеведы даже пытались разыскать сведения, на каком именно заводе их города и кем был составлен проект. Тщетно. Родилась даже версия, что «танк Рыбинского завода» появился впервые... в первоапрельской газете Академии бронетанковых войск.
Но как бы то ни было, предложение (а не проект) из Рыбинска действительно было. В конце 1916 года общество «Русский Рено» предложило ГВТУ постройку 12-тонных бронированных машин с 75-мм пушками на шасси гусеничных тракторов. Напомним, что в основе «Русского Рено» лежал завод, построенный накануне войны в Санкт-Петербурге, затем построили завод в Рыбинске. И хотя общество так и не построило ни одного автомобиля, а Рыбинский завод во время войны перепрофилировали на выпуск авиационных двигателей, он был вполне пригоден и для постройки машин на гусеничном шасси.
Теперь вспомним, что 1 декабря 1915 года во Франции полковник Этьен направил главнокомандующему письмо с предложением «бронированных повозок, обеспечивающих продвижение пехоты». На основе трактора «Холт» Этьен предлагал строить бронированные машины весом 12 т (!) с толщиной брони 15 – 20 мм, экипажем 4 человека, 37-мм пушкой и двумя пулеметами. Не дожидаясь официальной поддержки, Этьен 20 декабря 1915 года встретился в Париже с Луи Рено, но тот не проявил видимого интереса, и Этьен обратился к его конкуренту инженеру Брилье. Рено же занялся танками только полгода спустя и в 1917 году создал знаменитый «Рено» FT-17.
Однако к середине 1916 года уже были готовы проекты танков «Шнейдер» (13,5 т) и «Сен-Шамон» (19,9 т), вооруженные 75-мм орудием и пулеметами. И что мешало Рено в 1916 году «опробовать» предложение Этьена в России через свой филиал, учтя уже ведущиеся во Франции работы? Но предложение «Русского Рено», не сопровожденное даже эскизом, не вызвало интереса ГВТУ, и без того заваленного различной работой.
Что же касается чертежей из книги Мостовенко, то они, вполне вероятно, были на самом деле хорошо подготовленной шуткой.

 Отправлено: 20.03.06 14:35. Заголовок: Re:

СКОБЕЛЕВ ПОСТОЯННО ХОТЕЛ С НЕМЦАМИ ВОЕВАТЬ ПАТАЛОГИЧЕСКИ ИХ НЕНАВИДЕЛ........
А ОКАЗЫВАЕТСЯ У НЕГО ГУВЕРНЕР - НЕМЕЦ БЫЛ, ТАК ОН ЕГО НЕНАВИДЕЛ, А СО СЛЕДУЮЩИМ ФРАНЦУЗОМ ДРУЖИЛ.
И ВООБЩЕ "ПАТРИОТИЧЕСКОЕ" МЛЯ ВОСПИТАНИЕ ЭЛИТЫ ГОСУДАРСТВА МЛЯ.............

 Отправлено: 20.03.06 14:37. Заголовок: Re:

Бирсерг
Спасибо большое за информацию, приму к сведенью

но вот самолеты напрасно ругают, и какая связь с слабыми двигателями и его размерами?

 Отправлено: 20.03.06 14:45. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

СКОБЕЛЕВ ПОСТОЯННО ХОТЕЛ С НЕМЦАМИ ВОЕВАТЬ ПАТАЛОГИЧЕСКИ ИХ НЕНАВИДЕЛ........ А ОКАЗЫВАЕТСЯ У НЕГО ГУВЕРНЕР - НЕМЕЦ БЫЛ, ТАК ОН ЕГО НЕНАВИДЕЛ, А СО СЛЕДУЮЩИМ ФРАНЦУЗОМ ДРУЖИЛ. И ВООБЩЕ "ПАТРИОТИЧЕСКОЕ" МЛЯ ВОСПИТАНИЕ ЭЛИТЫ ГОСУДАРСТВА МЛЯ.............

и что?

а то что он хлопотоал за солдат? следил лично за провиантом и обмундерованием, не раз писал о плохом качестве обуви и прочее! а то что он лично ходил в атаку вы не принимаете? он на ровне с солдатами рисковал жизнью, был хорошим стратегом и патриотом! а тот случай когда он вел бой на кавказе с превосходившим его числом противником и победил! при том у врага потери были свыше 1000 человек, а он потерял 6!!!

и будьте любезны, воздержитесь от брани, хоть здесь и спор

 Отправлено: 20.03.06 15:35. Заголовок: Re:

Rast wrote:

цитата:

была башня, и вооружение 37мм пушка Гочкиса

Ну об этом вам ответили даже подробнее, чем надо
Rast wrote:

цитата:

В начале войны немецкие летчи не отваживались напасть на этот самолет

Факты в студию.
Rast wrote:

цитата:

он начинал растреливать их с 2 км из 10 зарядной автоматической пушки Гочкиса

А это что за девайс? Подробнее пожалуйста.
Rast wrote:

цитата:

в свою очередь С16 был самым моневренным и имел самый скорострельный пулемет что было иффективнее сперенного максима

Трава. Давайте данные по испытаниям и боевому применению. Ушаков wrote:

цитата:

Толи я тормоз, толи... Если не сложно поясните. Всмысле про нищету и автоматическое оружие.

Попробую на пальцах. Мы выпустили 28 тыс. пулемётов за ПМВ, французы - 316 тыс.. Значит с пулемётами у нас . Чем заменить? Винтовкой с возможностью автоматической стрельбы. Она стоит дешевле и патронов жрёт меньше (не может стрелять длинными очередями).
Ни у нас, ни в Мексике не рассматривалась идея вооружения всехсолдат автоматическим оружием. Предусматривалось создание отдельных рот или команд, вооружённых такими винтовками. Типа, вместо пулемётной роты в дивизии вот такую команду воткнуть. Так понятнее?

 Отправлено: 20.03.06 16:01. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

СКОБЕЛЕВ ПОСТОЯННО ХОТЕЛ С НЕМЦАМИ ВОЕВАТЬ ПАТАЛОГИЧЕСКИ ИХ НЕНАВИДЕЛ........

Скобелев чеченов перерезал, видимо не видемо. За что ему наша большая благодарность. При этом был женат несколько раз, и всякий раз как раз на знатных чеченках!!! Вот такой удивительный человек. Настоящий солдат - ни какой брезгливости... Всё на пользу делу.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Так понятнее?

Не совсем. Вопервых, я полагал, что федоровский автомат стрелял очередями, если нет то это ещё не понятнее, ведь оружие разного класса. Всё равно, что 2 ЭБР, заменить 10 миноносцами... При чём если вообще переводить на автоматическое, так это не нищета, извините, а по ПВМ даже несколько расточительное действо (только в спецвойска, диверсантам всяким). Если взамен пулемётам, так это тоже не нищита а бред, потому как не могут компенсировать даже десяток винтовок (а по цене думаю, что они дороже) одного пулемёта..

 Отправлено: 20.03.06 16:15. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

До революции, в годы первой мировой тоже было много проектов которые не доконца развились в следствии оной.

Разрабатиывать-то могли, а вот запустить сенрьезные серии, особенно при наличии ПМВ, да и без нее, в принципе, врядли.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Предусматривалось создание отдельных рот или команд, вооружённых такими винтовками. Типа, вместо пулемётной роты в дивизии вот такую команду воткнуть. Так понятнее?

Простите, но бедность, ИМХО, здесь не при чем, тогда автоматы - это эрзац ручных пулементов? Возможно, постфактум такая идея и пришла в голову кому-то, но автоматическая винтовка рулит и сама по себе.

 Отправлено: 20.03.06 16:17. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А это что за девайс? Подробнее пожалуйста

Извиняюсь, перепутал, там стояла пушка Курчевского

вобще касательно вооружения муромца много спорных моментов и пока они ни опровергнуты не доказаны окончательно, но эффективность его использования признана

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Трава. Давайте данные по испытаниям и боевому применению.

По статистике: за 3 самолёто-вылета С-16 ими сбивались два самолёта противника. В случае численного превосходства противника, дав пару очередей и спутав боевой порядок "Альбатросов" С-16 уходил под защиту "зенитной батареи" "Ильи Муромца", когда самолёты противника, отогнанные огнём бомбардировщика, уходили, или производили второй заход, С-16 прицельно расстреливал один из них. Иногда, С-16 появлялся сзади "Альбатросов", предоставляя им выбор - крупнокалиберные пули первой в мире "Летающей крепости" в лоб или очередь скорострельного пулемёта в заднюю полусферу... Неся колоссальные потери в воздухе от огня пушек и пулемётов "Муромца" и вёртких С-16 - чуть уступая по скорости, на маневре истребитель Сикорского превосходил знаменитые трипланы Фоккера! За стремительность маневра и смертоносный пулемёт немецкие и австрийские пилоты прозвали истребитель сопровождения "Скорпионом".

 Отправлено: 20.03.06 16:27. Заголовок: Re:

Ушаков пишет:

цитата:

Всё на пользу делу.

Кстати, в конце войны, когда уже кончились военный действия и РИ запретили атаковать Константинополь, Скобелев посещал его в простой одежде и смотрел расположение постов и укреплений, когда его спрашивали зачем он идет на риск, он отвечал "На всякий случай".

 Отправлено: 20.03.06 17:13. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

Скобелев посещал его в простой одежде и смотрел расположение постов и укреплений, когда его спрашивали зачем он идет на риск, он отвечал "На всякий случай".

Уважаю. Вот это человечеще!

 Отправлено: 20.03.06 18:04. Заголовок: Re:

Ушаков wrote:

цитата:

Вопервых, я полагал, что федоровский автомат стрелял очередями

А я где то писал, что это не так?
Ушаков wrote:

цитата:

Всё равно, что 2 ЭБР, заменить 10 миноносцами...

Нет, заменить 2 на 1+1.
Ушаков wrote:

цитата:

Если взамен пулемётам, так это тоже не нищита а бред, потому как не могут компенсировать даже десяток винтовок (а по цене думаю, что они дороже) одного пулемёта..

О, а я уж подумал, что вы моего поста вообще не читали. Только один автомат на замену пулемёта, а не 10.
Лунев Роман wrote:

цитата:

Простите, но бедность, ИМХО, здесь не при чем, тогда автоматы - это эрзац ручных пулементов?

Ну да, вы как всегда правы и именно по этому первыми на вооружение автоматические винтовки приняли на вооружение мексиканцы, а вторыми - мы. Какая тут бедность?
Rast wrote:

цитата:

Извиняюсь, перепутал, там стояла пушка Курчевского

Rast wrote:

цитата:

По статистике: за 3 самолёто-вылета С-16 ими сбивались два самолёта противника.

Вы альтернативной истории не слишком перечитали?
Их сделали всего 18 машин. С-16 уступал "Фоккеру" и по скорости и по манёвру. Уступал он и "Спаду" и "Ньюпору". Как у вас обычный пулемёт Виккерса превзощёл по скорострельности спареный Максим?
Кончайте бредить.
ИМ не имел автоматических пушек. Он имел 37-мм пушку Гочкиса, стрелявшую только одиночными и имевшую расчёт из двух человек. Кроме этого было 2 Максима, 2 ружья-пулемёта Мадсена и 2 пистолета. Во блин "летающая крепость". И бомбовая нагрузка при полном составе вооружения - 240 кг. И скорость - 100 км.
Может сравним с немецким Zeppelin Staaken R.VI?
Вооружение 4 пулемёта и 2000 кг бомб. Скорость - 135 км.

 Отправлено: 20.03.06 18:24. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Как у вас обычный пулемёт Виккерса превзощёл по скорострельности спареный Максим?

я не говорил в скорострельности, в эффективности! у С16 пулемет со скорострельностью 520 выстрелов в минуту, у максима 350, но боекомплект не превышает 900 и нуждается в перезарядке, когда у С16 боекомплект 1100 патронов в одной ленте. Его автоматика действовала по схеме Гочкиса, но специальный синхронизатор минимизировал почти до нуля вероятность попадания пули в винт, при этом, на всякий случай, лопасти оснастили пулеотбойниками.

 Отправлено: 20.03.06 18:45. Заголовок: Re:

http://www.etalkforum.com/attachment.php?s=a16562d5150b708366b31ccb1cbf4089&postid=74687

http://www.rustrana.ru/articles/485/tank_porohovshchikova1.jpg

вот картиночки нашел

а вобще щас облазил кучу сайтов везде написано что 18 май 1915 года он был испытан, создан в Риге

http://www.rustrana.ru/articles/485/tank_mendeleeva.jpg

а вот проект В. Менделева на 1911 год

 Отправлено: 20.03.06 19:39. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

О, а я уж подумал, что вы моего поста вообще не читали. Только один автомат на замену пулемёта, а не 10.

Да нет на это раз Вы не поняли. Я имел ввиду экономическую эфективность. Один пулимёт эфективней соответствующего ему по стоимости корличество винтовок. Тоесть ещё раз подчеркну. Что если эта "ошибка" и имела место стой мотивацией, что Вы гоаорите, вызвана не бедностью, а какими то другими причинами.

 Отправлено: 20.03.06 21:05. Заголовок: Re:

Ушаков wrote:

цитата:

Один пулимёт эфективней соответствующего ему по стоимости корличество винтовок.

Совершенно верно.
Ушаков wrote:

цитата:

Что если эта "ошибка" и имела место стой мотивацией, что Вы гоаорите, вызвана не бедностью, а какими то другими причинами.

Именно этими. Отсутствием денег на пулемёты и патроны к ним (это если совсем просто).
Rast wrote:

цитата:

у С16 пулемет со скорострельностью 520 выстрелов в минуту, у максима 350

У максима скорострельность 500-580 (в зависимости от патрона).
Rast wrote:

цитата:

но боекомплект не превышает 900 и нуждается в перезарядке, когда у С16 боекомплект 1100 патронов в одной ленте.

Боекомплект может быть у установки или самолёта, пулемёт здесь не при чём, не несите чушь.
Rast wrote:

цитата:

Его автоматика действовала по схеме Гочкиса

По собственной защищёной патентом схеме Виккерса.
Rast wrote:

цитата:

но специальный синхронизатор минимизировал почти до нуля вероятность попадания пули в винт

И снижал скорострельность.
Rast wrote:

цитата:

на всякий случай, лопасти оснастили пулеотбойниками.

Французкая идея. В данном случае говорит о надёжности синхронизатора.
И вообще, учите матчасть и не расказывайте о чудесах невиданых.
Rast wrote:

цитата:

вот картиночки нашел а вобще щас облазил кучу сайтов

Rast wrote:

цитата:

а вот проект В. Менделева на 1911 год

Ну ещё чего нибуть поищите . Тырнет - помойка славная. Может найдёте австрийские проекты 1905 года. Только это ни о чём, окромя бурного полёта фантазии не говорит.

 Отправлено: 20.03.06 21:09. Заголовок: Re:

Поучу, жаль смайлов нет :-/

 Отправлено: 20.03.06 21:17. Заголовок: Re:

А лучше всего дали бы мне источники и достоверных авторов, буду рад выучить

 Отправлено: 21.03.06 15:46. Заголовок: Re:

По поводу "Ввездехода": вроде бы была его фотогафия. То что это опытное шасси и ежу понятно. Только непонятно нафига автомобилю такая форма корпуса причём металлического? Кстати управлялся он с помощью двух боковых колёс. По твёрдому грунту он ехал на этих колёсах и заднем барабане (из-за чего гусеница быстро выходила из строя). На мягком грунте он ложился на гусеницу и управлялся с помощью тех же колёс. А расположение экипажа аналогично Рено-17: стрелок находиться сзади и выше водителя.
Проект Менделеева скорее САУ. Перед стрельбой корпус опускался на землю. После стрельбы корпус с помощью домкратов поднимался и можно было двигаться.
По поводу автомата Фёдорова: могла ли винтовка Мондрагона вести огонь очередями? Если нет то это просто самозарядная винтовка. А Фёдоров после своего автомата, которым кстати были вооружены в 1917 году специальные штурмовые части, создал ещё несколько образцов вплоть до авиационнго пулемёта.
Теперь насчёт Ильи Муромца. Когда был создан ИМ а когда Готы, Цепелины и прочие. В те годы развитие авиации шагало семимильными шагами, некоторые образцы устаревали за несколько месяцев, а не то что лет.
Проблема развития техники в России в то время, а впрочем и ранее и позже, было в ДВИГАТЕЛЕСТРОЕНИИ! Именно это и было главной бедой.

 Отправлено: 21.03.06 16:39. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ну да, вы как всегда правы и именно по этому первыми на вооружение автоматические винтовки приняли на вооружение мексиканцы, а вторыми - мы. Какая тут бедность?

А вам не приходило в голову, что это замена не пулеметов, а тех же ружей? Цель та же, усиление огня пехоты, но не за счет отдельных огневых точек, кот орые легче подавляются, а за счет массирования огня подразделения?