Отправлено: 22.02.06 23:37. Заголовок: А если бы Вы.....

были в командующем составе, то что бы предприняли к началу войны? какие операции провели? с учетом современного опыта (не после нападения японцев, а до.......как будто вы знаете о нападении)
это вопрос ко всем, мне интересно ваше мнение

 Отправлено: 24.02.06 13:40. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

были в командующем составе, то что бы предприняли к началу войны? какие операции провели? с учетом современного опыта (не после нападения японцев, а до.......как будто вы знаете о нападении)

Если серьезно, то реально если готовиться к войне "сегодня-завтра", то можно избежать потерь 27 января (по опыту 10 июня, 28 июля, Севастополя - японские миноносцы ничего бы не добились). То есть иметь утром 27 января на руках весь списочный соства 1 ТОЭ, с Цесаревичем, Ретвизаном, Палладой. Что заметно меняет расклад в нашу пользу.

Если не совсем серьезно - поставить минные заграждения перед ПА. Предварительно "запалив" приближение японцев с помощью Новика, Боярина, Аскольда или Варяга (типа огранизовать дальние дозоры на линии Шантунг - Асан) То-то бы Того удивился, атаковав нас утром 27-го... :)))

 Отправлено: 24.02.06 14:05. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

У англов уже отработана отменная технология - концлагерь.

- а что ПА не в Китае?..

 Отправлено: 24.02.06 14:06. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

азиатской наружности(буряты

- ема ё... ну вообще китайцы от бурятов отличаються - вы в курсе?...

 Отправлено: 24.02.06 14:22. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин wrote:

цитата:

- а что ПА не в Китае?..

В Китае. Это я просто о технологиях

 Отправлено: 24.02.06 15:28. Заголовок: Re:

на мой взгляд было бы эффективнее скрыиность и дизинформация...
пресечь контакты с англичанами и американцами

кстати, а правда то что план мобилизации крепости не был до конца готов?

 Отправлено: 24.02.06 15:45. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

на мой взгляд было бы эффективнее скрыиность и дизинформация... пресечь контакты с англичанами и американцами

- счего вы это взяли?

 Отправлено: 24.02.06 15:54. Заголовок: Re:

но у Японии было соглашение с Анлией, и взята ссуда у США

 Отправлено: 24.02.06 16:04. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

а может Вы бы что предложили, а остальные подтянутся? в какой сфере? на суше или на море?

На море, конечно, по суше я полный профан.
Так я и говорю, что предлагал. И все время предлагаю провести отыгрыш стратегический. Чтобы проверить те решения, которые я обдумывал.

invisible пишет:

цитата:

Вот одни предлагают на альтернативе, а другие только критикуют.

А толку с ваших (и моих) альтернатив, если их не отыгрывать? Я ж говорю о том, чтобы отыграть, а так ведь можно носиться и с идеей взятия Дальнего 28-30 января. И так ведь вам и не доказали обратного, хотя сама идея смехотворна.

 Отправлено: 24.02.06 16:07. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

ема ё... ну вообще китайцы от бурятов отличаються - вы в курсе?...

Отличаются зверообразно! Буряты - пр. монголы. Даже я (в студенчестве пр. в 87 г.) нетрудно их различал (было и китайцев и монголов и виетнамцев). Сейчась 2 японцев в той-же школе айкидо, что и я посещаю есть (один - посол Японии ) - тоже спутать с китайцев трудно... Ну, а самые китайцы тоже далеко не одинаковые - северные и южные отличаются. то - при моем дилетантском взгляде. Для професионала должно быть гораздо проще.

 Отправлено: 24.02.06 16:15. Заголовок: Re:

хм, а вот я в универе щас корейцев, японцев, китайцев не различаю=))

 Отправлено: 24.02.06 16:15. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

у Японии было соглашение с Анлией, и взята ссуда у США

- хе-хе... сша/англия охотно всем желающим ссуживали... попроси русские им бы дали и и даже флот построили...
... что до договора, войны с англией небыло - фрахт и доставка в владик были возможны - договор этого не запрещал и англичане этим пользовались...

 Отправлено: 24.02.06 16:19. Заголовок: Re:

ну так можно разыграть, здесь есть люди которые могут это сделать, например в настольным сражении=)

кстати былоб неплохо чтото подобное сделать для сухопутных сражений

 Отправлено: 24.02.06 16:32. Заголовок: Re:

ser56 wrote:

цитата:

Сроки и уровень это самое главное. Если же как у вас 2 недели, то: 1) может лучше обе богини во Владик? 2) ввести ночное патрулирование рейда КЛ, запретить своим МН выход ночью. 3) Потребовать от ГМШ ускорить движение отряда Вирениуса (за счет оставления номерных МН с ТР), дав ему основным направлением Владик.

1) лучше одна. Во Владике нужен минимум для отвелчения Камимуры, а лишняя богиня в П-А может заниматься разными полезными делами типа прикрытия минзагов и дежурста на рейде.
2) это ничего не дает без чётких инструкций по действиям во внештатных ситуациях. а здесь мешают законы мирного времени.
3) За две недели это ничего не изменит - это нужно было требовать хотя бы за пару месяцев.

Борис, Х-Мерлин wrote:

цитата:

ДА И КАКТО ВЛАДИВОСТОКСКИЕ МИНОНОСЦЫ ПЕРЕТАЩИТЬ В ПОРТАРТУР... ОЧЕНЬ БЫЛИ ТАМ НУЖНЫ ...

Нужны. Но за две недели да еще зимой этого не сделаешь - это надо было делать летом.

Dmitry_N wrote:

цитата:

Как из Владика перетащить корабли зимой? они же там во льду вморожены

Так же, как они выходили в первый поход - раздолбать ледоколом. Для одного "Богатыря" хватило бы.

 Отправлено: 24.02.06 17:25. Заголовок: Re:

[b]Борис, Х-Мерлин[/b]
- ема ё... ну вообще китайцы от бурятов отличаються - вы в курсе?...

я ТО В КУРСЕ КАК НИКАК 10 лет уже на дальнем востоке слава богу, а вы нет, и вообще китайцев разновидностей уйма и диалектов также, потому знаю о чем говорю, а вы нет.
И корейца от эскимоса, коряка, чукчи тоже отличу..........
И чем чукча от эскимоса отличается тоже знаю,..............
так что не надо безапеляционно заявления делать.........
Если только вы не дипломированный антрополог.

 Отправлено: 24.02.06 17:52. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

10 лет уже на дальнем востоке слава богу, а вы нет

- куда мне грешному 5 лет с хвостиком прожил в степях Монголии

 Отправлено: 24.02.06 18:09. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

я ТО В КУРСЕ КАК НИКАК 10 лет уже на дальнем востоке слава богу, а вы нет, и вообще китайцев разновидностей уйма и диалектов также,

А точно говорят, что южные китайцы сильнее отличаются от северных, чем русские от украинцев?:)

 Отправлено: 24.02.06 19:50. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

хм, а вот я в универе щас корейцев, японцев, китайцев не различаю=))

Они нас тоже. Но у меня бывший свояк любит только восточных женщин. Так вот, при ближайшем рассмотрении, все-таки отличаются, по крайней мере, кореянки и китайки.

 Отправлено: 24.02.06 20:03. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

А точно говорят, что южные китайцы сильнее отличаются от северных, чем русские от украинцев?:)

Точнее- как немцев от болгар - у них и язык не тот даже - без йероглифов абщатся туго! Ну, кроме самых грамотных, конечно, но так и я по англицки с немца более-менее пообщаюсь!

 Отправлено: 24.02.06 22:19. Заголовок: Re:

разклерк пишет:

цитата:

Dmitry_N wrote: цитата: Как из Владика перетащить корабли зимой? они же там во льду вморожены Так же, как они выходили в первый поход - раздолбать ледоколом. Для одного "Богатыря" хватило бы.

раз уж я поднял эту тему, так я вас не в чем не ограничиваю=) давайте будем считать что подготовка к войне начнется с 1903 года

 Отправлено: 25.02.06 10:05. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

давайте будем считать что подготовка к войне начнется с 1903 года

- именно в октябре и перетащить всех ... а во Владик Опричников всяких и под владик пару тройку корпусов пехотных - для верности ...

 Отправлено: 25.02.06 10:27. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

попроси русские им бы дали и и даже флот построили...

... и судремзавод хоть в Артуре, хоть во Владивостоке - Крамп в бой рвался, землю рыл

 Отправлено: 25.02.06 11:40. Заголовок: Re:

То бишь план контрразведывательного обеспечения с добавками Ша-юлина по факту принимается, займусь уточнением плана разведопераций, вопросами малой войны на суше, и обобщением вышесказанного........
Ну до завтра................

 Отправлено: 25.02.06 12:30. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Крамп в бой рвался, землю рыл

- зажал он бабки на откат... сделаем вид шо оплатил щедро :) - имеем вопрос - а шо из Миноносцев он мог нам построить?

 Отправлено: 25.02.06 12:32. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

займусь уточнением плана разведопераций, вопросами малой войны на суше, и обобщением вышесказанного........ Ну до завтра................

- так разведчики... контртеррористы млин... а какже караульная служба и пр прп... а прелдусмотрены ли вторые часовые для контроля первых?... будет ли концлагерь для лиц оставленных в подозрении?...

 Отправлено: 25.02.06 13:30. Заголовок: Re:

[b]Борис, Х-Мерлин[/b]
вообще вопрос былпоставлен в ветке конкретно, исходя из современного понимания я предлагаю ряд мероприятий нацеленных на достижение главного результата-Победы.
Так что нечего словоблудием заниматся, если есть что конкретно предложить предлагайте.......................

 Отправлено: 25.02.06 14:19. Заголовок: Re:

[b]cobra[/b]
кажется у нас появился начальник контрразведки, интересно кто займет остальные должности?
кстати, то что кто зажимал и прочее вы можете распоряжаться как хотите (хотя лучше ненадо......а то напридумаем непостроенных кораблей)
в целом вы решаете ход подготовки к войне!

Извините за вопрос, а богини это что за тип кораблей?

 Отправлено: 25.02.06 14:28. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

Извините за вопрос, а богини это что за тип кораблей?

Аврора, Паллада, Диана

 Отправлено: 25.02.06 14:56. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

... и судремзавод хоть в Артуре, хоть во Владивостоке - Крамп в бой рвался, землю рыл

Тут можно подробнее? Что за история?

 Отправлено: 25.02.06 15:07. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Rast пишет: цитата: Извините за вопрос, а богини это что за тип кораблей? Аврора, Паллада, Диана

спасибо большое

 Отправлено: 25.02.06 15:26. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

кажется у нас появился начальник контрразведки, интересно кто займет остальные должности?

Если действительно будет отыгрыш, я бы занял место главкома, если, конечно, я не много не себя беру. Но хочется проверить некоторые свор построения, я об этом уже давно говорил. Если нет, то можно либо ВОК, либо ПАЭ.

 Отправлено: 25.02.06 15:30. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Rast пишет: цитата: кажется у нас появился начальник контрразведки, интересно кто займет остальные должности? Если действительно будет отыгрыш, я бы занял место главкома, если, конечно, я не много не себя беру. Но хочется проверить некоторые свор построения, я об этом уже давно говорил. Если нет, то можно либо ВОК, либо ПАЭ.

На самом деле не главное какая должность, главное те варианты действий которые будут предложены, это настоящая цель этой темы=)

 Отправлено: 25.02.06 19:53. Заголовок: Re:

хорошо, а давайте тогда примемем заявки кто на какую должность хочет? так вам наверно будет легче? создайте командный состав и вместе думайте над опирациями на суше и на море=)

 Отправлено: 25.02.06 20:07. Заголовок: Re:

Эх, это мысли а точнее впечатления вслух, но "Цесаревич" так внушительно смотрится, жаль что его вывели из строя...

 Отправлено: 26.02.06 00:28. Заголовок: Re:

а вот что пишут

"Российский наместник на Дальнем Востоке адмирал Евгений Алексеев 11 января 1904 г. отдал приказ по подчиненной ему Тихоокеанской эскадре о начале кампании. 2 февраля (даты, как я понимаю, тут приводятся по новому стилю - соответственно все происходит еще до войны - Д.Н.) на борту броненосца "Петропавловск" под его председательством состоялось совещание, на котором, еще раз проанализировав обстановку, все пришли к единому мнению о неизбежности войны и необходимости нанесения упреждающего удара. В тот же день Алексеев запросил санкцию Николая II на выдвижение главных морских сил к Чемульпо с целью организации "противодействия высадке японских войск". Однако инициатива наместника вызвала серьезное недовольство в верхах. Из Петербурга он получил строгое указание "не провоцировать" японцев, поскольку "крайне желательно прийти к мирному соглашению с Японией или по меньшей мере насколько возможно, продлить обмен взглядами с японским кабинетом". Алексееву с большим трудом удалось отстоять свое решение оставить эскадру на внешнем рейде, чтобы с началом войны оперативно ввести ее в бой.

Руководство Японии, получая от своей разведки информацию об активности наместника и считая данный момент наиболее благоприятным, приняло решение отдать приказ об открытии боевых действий и атаке русских кораблей без объявления войны. Удар был вероломный, а потому и неожиданный. "

Это из статьи про русскую разведку http://nvo.ng.ru/spforces/2001-11-16/7_investigation.html в Независимом военном обозрении. НВО, случается, лепит туфту, но вот интересно.
Что, если в Чемульпо не Варяг с Корейцем, а главные силы эскадры? За Артур можно не волноваться особо, ну подифилирет там Уриу, а Того пойдет в Чемульпо. вряд ли на рейде, где стоят нейтралы возможна атака миноносцев. Что остается русской эскадре - выходить на бой с Того. Сразу, полным составом. порт не минирован, потерь от мин не будет - значит честный эскадренный бой.


Еще вилами на воде писано, чем бы он окончился. правда миноносцев у нас при этом нет - в Артуре остались, а у Того - свора. Но все, я думаю - толковее вышло бы, чем в реале.
Я только-только статейку прочитал - еще не скумекал как следует, может коллективно покумекаем
Как полагаете?

 Отправлено: 26.02.06 00:32. Заголовок: Re:

Из статьи выходит, что Рихардов Зорге образца 1903 года у нас было достаточно, недостаточно было штабных разработок на тему развития событий, мобилизационных планов и вообще воли. Что, конечно, странно, потому что "маленькая победоносная война" правительству реально была необзодима.

 Отправлено: 26.02.06 09:05. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- зажал он бабки на откат... сделаем вид шо оплатил щедро :) - имеем вопрос - а шо из Миноносцев он мог нам построить?

Думаю, 300-тонные ЭМ a'la "невки" по лицензии Ярроу вполне бы осилил. Если уж отечественные "сокола" собирали в Артуре, и даже вполне живые были - то, думаю, реальный сценарий.

 Отправлено: 26.02.06 09:10. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Тут можно подробнее? Что за история?

В Мельникове (тут):
Завод Крампа был готов взяться сразу за постройку двух броненосцев, четырех крейсеров водоизмещением 6000 и 2500 т и 30 миноносцев с обязательством построить во Владивостоке или в Порт-Артуре завод для сборки 20 из них.

 Отправлено: 26.02.06 10:05. Заголовок: Re:

Кстати, а наверно были какие либо нарушения границ зафиксированы? рабаки японские на нашей теретории, боевые корабли, еще что нибудь.........под этим предлогом можно было нанести упреждающий удар?


Dmitry_N пишет:

цитата:

Еще вилами на воде писано, чем бы он окончился. правда миноносцев у нас при этом нет - в Артуре остались, а у Того - свора. Но все, я думаю - толковее вышло бы, чем в реале. Я только-только статейку прочитал - еще не скумекал как следует, может коллективно покумекаем Как полагаете?

а может и несколько миноносцев прихватить? для верности? а в ПА усилить береговую артиллерию

 Отправлено: 26.02.06 11:21. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

а шо из Миноносцев он мог нам построить?

Если именно МИНОНОСЦЕВ -- то вероятно те же Циклоны.
Если истребителей -- вариантов ИМХО два -- Норман/Внушительный или Лэйрд/Боевой. Всё дело в МКУ.

 Отправлено: 26.02.06 15:02. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

хорошо, а давайте тогда примемем заявки кто на какую должность хочет? так вам наверно будет легче? создайте командный состав и вместе думайте над опирациями на суше и на море=)

ИМХО, дохлый номер, хотя, попробуем .