Отправлено: 22.02.06 23:37. Заголовок: А если бы Вы.....

были в командующем составе, то что бы предприняли к началу войны? какие операции провели? с учетом современного опыта (не после нападения японцев, а до.......как будто вы знаете о нападении)
это вопрос ко всем, мне интересно ваше мнение

 Отправлено: 20.03.07 11:20. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Нет, таки Вы не Того

Обидно, а уже привык.
yuu2 пишет:

цитата:

В вас сильно послезнание Ульсана.

у меня посредственное знание реала и Ульсана в том числе. Отсюда вопрос - кто караулил ВОК в первый месяц войны? Я только добавил, а не отнял от реала. А 4 БрКр Камимуры это отряд охотников за ВОК, который выделили когда наступила полная лафа для японцев. Так хватит ли Катаоки с гарибальдийцами или с Адзума/Якумо?
yuu2 пишет:

цитата:

Если у Чемульпо, но русские станут отходить к ПА,

А уйдут? См тот же Шантунг.

 Отправлено: 20.03.07 13:34. Заголовок: Ты должен победить и выжить, чтобы победить вновь!

По-хорошему разместить свое письмо нужно было бы на ветки 1ТОЭ «дислокация январь 1904 года», но там похоже года 3 как тишина, пишу сюда:
Если бы я был в командующем составе, то предпринял бы следующие действия:
1. Перевод группы Вирениуса («Ослябя» и «Аврора») начал бы раньше на месяц другой, чтобы перевести их на Тихий океан до начала военных действий.
2. Разделил бы корабли ТОФ на 3 эскадры:
- Рейдерская группа - «Олимп» («Диана», «Аврора», «Паллада») переведены в Петропавловск. Наиболее тихоходные и слабые по вооружению из крейсеров, однако имеет наибольшую дальность и автономность. Задача - набеговые операции на Японию со стороны океана.
- Броненосно-крейсерская группа (БКГ) «Русь» в составе: броненосцы-крейсеры «Победа», «Пересвет», «Ослябя» (в эскадренном бою ценности не представляют, а вот мощный рейдерский кулак – это да), броненосные крейсеры «Россия», «Рюрик», «Громобой» (ну и возможно БПКр 1 ранга «Варяг» на посылках и перехватах). Корабли группы имеет приблизительно одинаковую автономность и скорость хода. Дислокация Владивосток. Задачи в случае нападения на ПА основных ВМС Японии обеспечить разрыв коммуникаций со стороны материкового бассейна. Этакий засадный полк в тылу основных японских сил.
- Броненосная группа «Города» (5 ЭБр и все остальные) – дислокация ПА. Задача - сковывание основных сил.
Почему основным эскадренным силам пассивная роль? Потому что по своей сути ПА – стратегический анус с точки зрения моряков (с точки зрения солдат – очень выгодное стратегическое предполье для Манчжурии). Заблокировать его проще пареной репы. ПА не позволяет проводит активные действия навязывая свою инициативу. В основном игра по правилам противника. Вот и пущай блокирует. Только противоминные сети надо опустить и боевое патрулирование силами БПКр 1 и 2 ранга организовать нормально, чтобы японские минные силы принять как надо.
То есть расклад тот же, что в реале, только во Владике - мощный броневой кулак который не по зубам броненосным крейсерам Камимуры. Пожалуй, они только догнать его смогут на свою беду. От эскадренных сил японцев БКГ используя небольшое преимущество в скорости должна уйти. Для того, чтобы БКГ не накрыли во Владике эскадренные броненосцы япов организовать дальний дозор из гражданских судов, оборудованных мощными радиостанциями, для своевременного оповещения. В общем основная боевая нагрузка на БКГ.

Кстати может кто подскажет, какая ветка живая по альтернативным кораблестроительным программам хочу пообщаться.

 Отправлено: 20.03.07 14:41. Заголовок: Re:

Mamay пишет:

цитата:

- Рейдерская группа - «Олимп» («Диана», «Аврора», «Паллада») переведены в Петропавловск.

1. А в то время на Петропавловск может базироваться 3 крейсра? Там для них все необходимое есть?
2. А если туда Камимура придет?

Кроме того сможет ли БКГ прервать коммуникации если японские ТР будут сопровождаться броненосцами?

 Отправлено: 20.03.07 15:23. Заголовок: Re:

Mamay пишет:

цитата:

Рейдерская группа - «Олимп» («Диана», «Аврора», «Паллада») переведены в Петропавловск.

Может быть как запасная база для ВспКр?
Mamay пишет:

цитата:

Победа», «Пересвет», «Ослябя» (в эскадренном бою ценности не представляют

разве Кассуга, Ниссин, Якумо сильнее? 3/3
Mamay пишет:

цитата:

(5 ЭБр и все остальные) – дислокация ПА.

если не ошибаюсь предлагалось множество раз на ветке 1 ТОЭ. Вывод - разделение главных сил необоснованно.

 Отправлено: 20.03.07 15:50. Заголовок: Re:

smax пишет:

цитата:

2. А если туда Камимура придет?

Камимуре будет не до этого. Ему БКГ как-то нитрализовать (найти, завязать бой, заманить под основные силы).

 Отправлено: 20.03.07 15:51. Заголовок: Re:

smax пишет:

цитата:

2. А если туда Камимура придет?

Камимуре будет не до этого. Ему БКГ как-то нитрализовать (найти, завязать бой, заманить под основные силы).

 Отправлено: 20.03.07 16:07. Заголовок: Ты должен победить и выжить, чтобы победить вновь!

Кассуга, Ниссин, Якумо – слабее «Пересветов», поэтому я предлагаю их в состав БКГ.
А если (как предложил smax) японские ТР будут сопровождать ЭБры, так это вообще сказка. Вы навязали противнику свою волю, завладели стратегической инициативой, он будет принимать бой на ваших условиях. В том месте, где вы захотите и когда захотите.
А если оставаться в ПА, то все на оборот, мы играем черными и отстаем от противника на один ход.
Выводы сделанные в ветки 1ТОЭ не считаю неоспоримыми. Мыслить стереотипами одного генерального сражения - не всегда правильно (Перл-Харбор тому яркий пример).

 Отправлено: 20.03.07 16:14. Заголовок: Re:

Mamay пишет:

цитата:

броненосцы-крейсеры «Победа», «Пересвет», «Ослябя» (в эскадренном бою ценности не представляют,

Вы это сюрезно?!?

 Отправлено: 20.03.07 16:22. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

разве Кассуга, Ниссин, Якумо сильнее? 3/3

Кассуга, Ниссин, Якумо – слабее «Пересветов», поэтому я предлагаю их в состав БКГ.
А если (как предложил smax) японские ТР будут сопровождать ЭБры, так это вообще сказка. Вы навязали противнику свою волю, завладели стратегической инициативой, он будет принимать бой на ваших условиях. В том месте, где вы захотите и когда захотите.
А если оставаться в ПА, то все на оборот, мы играем черными и отстаем от противника на один ход.
Выводы сделанные в ветки 1ТОЭ не считаю неоспоримыми. Мыслить стереотипами одного генерального сражения - не всегда правильно (Перл-Харбор тому яркий пример).

 Отправлено: 20.03.07 16:25. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Вы это сюрезно?!?

Я имею ввиду в качестве ЭБров.

 Отправлено: 20.03.07 17:10. Заголовок: Re:

Mamay пишет:

цитата:

Я имею ввиду в качестве ЭБров.

Так у японцев Асамы - вполне себе кораблям линии восспринимались, только - второго класса. Кстати Пересветы, конечно не без недостатков, но например ни в чем не хуже показались в линии, чем Полтавы (про Сисоя и не говориться). За счет чего скорость выше. 229 мм гарвей - вполне прилично. Защита оконечностями - не хуже, чем у Полтав (или Фудзи, если хотите). Верхн. пояс - тоже приличен (если не является нижным как у Ослябы) по сравнению с ... На Победе даже 10" пушки с "тяж." стволов (и пробили 178 мм круп. пояса Микасы, впрочем...)... Вполне даже корбли линии, конечно с массу недостатков по отношению качества постройки и проекта, но это общая беда массу кораблей...

 Отправлено: 21.03.07 07:51. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так у японцев Асамы - вполне себе кораблям линии восспринимались, только - второго класса.

Это от безысходности, то есть от не хватки нормальных «Мажестиков».
Krom Kruah пишет:

цитата:

Кстати Пересветы, конечно не без недостатков, но например ни в чем не хуже показались в линии, чем Полтавы (про Сисоя и не говориться). За счет чего скорость выше. 229 мм гарвей - вполне прилично. Защита оконечностями - не хуже, чем у Полтав (или Фудзи, если хотите). Верхн. пояс - тоже приличен (если не является нижным как у Ослябы) по сравнению с ... На Победе даже 10" пушки с "тяж." стволов (и пробили 178 мм круп. пояса Микасы, впрочем...)...

Дак кто спорит. Я про то, что «Пересветы» необходимо воспринимать, как тяжелый броненосный крейсер у которого скорость принесена в жертву автономности и бронированию. Ну и использовать его соответственно. То есть как рейдеры, способные сковать броненосные крейсера противника. В конце 19 века Россия готовилась к войне с Англией. В генеральном сражении тягаться с «владычицей морей» силенок не хватало, поэтому основная ставка была сделана на «истребителей торговли». Ну и как следствие на первое место были выдвинуты рейдерские возможности кораблей (автономность). Так и используйте их как рейдеры. Японские БКр создавались для эскадренного боя (скорость, броня), так пусть вместо этого побегают по своим коммуникациям, с их дальностью плавания как раз замучают экипажи в бесконечных бункеровках.

 Отправлено: 21.03.07 10:47. Заголовок: Re:

Mamay пишет:

цитата:

Камимуре будет не до этого. Ему БКГ как-то нитрализовать (найти, завязать бой, заманить под основные силы).

Это же не значит, что нужно все время торчать перед Владивостоком.
Кто или что может помешать Камимуре прийти в Петропавловск? Опасение, что БКГ в это время из Владивостока выйдет? А откуда русские узнают, что Камимуры перед Владивостоком уже нет?

Mamay пишет:

цитата:

А если (как предложил smax) японские ТР будут сопровождать ЭБры, так это вообще сказка. Вы навязали противнику свою волю, завладели стратегической инициативой, он будет принимать бой на ваших условиях. В том месте, где вы захотите и когда захотите.

Не понял. Какую-такую свою волю навязали противнику?
Японцам что нужно - обеспечить коммуникации. Они их и обеспечивают. А если русские попробуют перехватить такой конвой - так во-первых, надо еще знать, что он в море и в каком месте, во-вторых - существенная часть русских сил - где-то во Владивостоке. И нанести скоординированный удар по такому конвою из П-А и из Владивостока ИМХО очень сложно. В-третьих - при атаке конвоя преимущество Пересветов в скорости нивелируется, ибо скорости определяются скоростью конвоя.

 Отправлено: 21.03.07 11:55. Заголовок: Re:

Mamay пишет:

цитата:

Это от безысходности, то есть от не хватки нормальных «Мажестиков».

Это от того, что помимо линейной баталии ЭБРов есть ещё много других форм морской войны, для которых "Мажестики" либо слишком дороги, либо слишком медленны.

 Отправлено: 21.03.07 12:34. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Отсюда вопрос - кто караулил ВОК в первый месяц войны?

А кто вообще в Японии считал возможным его выход из замёрзшего порта? Лопухнулись. Но сразу же исправились.

цитата:

Так хватит ли Катаоки с гарибальдийцами или с Адзума/Якумо?

Во-первых: до апреля-мая гаррибальдийцы небоеготовы. Во-вторых:
по Кокцинскому в феврале

цитата:

Состав эскадры Катаока: 4 небольших старых тихоходных броненосца, 4 легких крейсера, 10—11 канонерских лодок и 11 миноносцев. При них сверх того 2 вспомогательных судна, привлеченных из состава торгового флота.

по Вашему этих сил Катаоки хватит для парирования ВОК? Если "два старых тихоходных" это Фусо и Чин-Йен (а кто ж ещё?), то против всего ВОК (4 крейсера) остаётся только 4 ветерана китайской войны суммарно равноценные одному "Богатырю".

 Отправлено: 21.03.07 13:04. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

А кто вообще в Японии считал возможным его выход из замёрзшего порта? Лопухнулись. Но сразу же исправились.

Натяжка№1
Ничего не исправились. Асамы один раз наведались в Владивосток. Далее Макаров весь свой месяц видел все 6 БрКр.
yuu2 пишет:

цитата:

Во-первых: до апреля-мая гаррибальдийцы небоеготовы.

Натяжка№2
Макаров успел увидеть гарибальдийцев в конце Марта.
yuu2 пишет:

цитата:

по Вашему этих сил Катаоки хватит для парирования ВОК?

Взято с реала, ни больше ни меньше. Далее при добавке пары БрКр вполне хватит. И логичнее это как раз гарибальдийцы, как и было у Катаоки. У рюриков бортовое расположение ГК и их реальную силу японцы вполне представляли и до Ульсана. В общем полагаю 2 БрКр и 7мь бронепалубников + ЧинИен вполне хватает для нейтрализации, но не победы.

 Отправлено: 21.03.07 15:16. Заголовок: Re:

smax пишет:

цитата:

Это же не значит, что нужно все время торчать перед Владивостоком. Кто или что может помешать Камимуре прийти в Петропавловск? Опасение, что БКГ в это время из Владивостока выйдет? А откуда русские узнают, что Камимуры перед Владивостоком уже нет?

На самом деле в век отсутствия радаров наличия кораблей в окрестностях выдавало наличие огромных клубов черного дыма (об этом многие по-моему забывают). Камимуре помешает идти в Петропавловск долг самурая, так как вероятность бомбардировки российскими судами беззащитного побережья во время его отсутствия увеличивается на порядок. При раскладе: Камимура приходит во Владик, а там ищи «ветра в поле» (в смысле дымы в море), он смело точит шашку и вырезает себе аппендицит без наркоза.
smax пишет:

цитата:

А если русские попробуют перехватить такой конвой - так во-первых, надо еще знать, что он в море и в каком месте, во-вторых - существенная часть русских сил - где-то во Владивостоке. И нанести скоординированный удар по такому конвою из П-А и из Владивостока ИМХО очень сложно. В-третьих - при атаке конвоя преимущество Пересветов в скорости нивелируется, ибо скорости определяются скоростью конвоя.

По порядку номеров
1) достаточная ограниченная акватория желтого моря, а также известные порты формирования конвоев и пункты конечного назначения (а значит и вероятные маршруты движения) делают задачу поиска не самой сложной (как-то немецкие подлодки перехватывали конвои во время 2МВ).
2) А собственно, что им во Владике делать, они должны быть в рейде. Скоординировать лишь надо время и место встречи с основными русскими силами (ПА то не блокирован, японские ЭБры конвой сторожат по вашей же воле).
3) А вот здесь ошибочка. Это скорость эскорта определяется скоростью конвоя, а набегающая сторона в полной мере может использовать свое скоростное преимущество.
Кстати, у нас были эти каких - сраконосцы (аэростатоносцы), которые при их разумном использовании в общем-то могли сыграть положительную роль в координации действий эскадры по перехвату конвоя и ведению боя.
yuu2 пишет:

цитата:

Это от того, что помимо линейной баталии ЭБРов есть ещё много других форм морской войны, для которых "Мажестики" либо слишком дороги, либо слишком медленны.

Золотые слова. Нельзя с Вами не согласится. Вот только, что японцы, что русские пытались их в линию воткнуть (наверное, потому что толком не знали, что с ними делать) и тащились эти «гончие моря» за тихоходными утюгами. Например, при Цусиме 5 и 6 сателлитом в группе Того были БКр. Кстати, Того говорят шибко переживал (за шашку хватался даже), когда его ЭБр под ПА на мине сгинул (к вопросу безысходности).

По-моему, весь ТОФ в ПА - это подарок судьбы для Того. Он одним движением сил закрывает наш флот как джина в бутылке, обеспечивает выбор места главного сражения за собой (ему его проводить нужно обязательно) и на своих условиях + обеспечивает безопасность своих коммуникаций (а это снабжения и переброска войск в действующих в Манчжурии против наших сухопутных армий + вообще все каботажное судоходство вокруг Японии).

 Отправлено: 21.03.07 15:37. Заголовок: Re:

Mamay пишет:

цитата:

По-моему, весь ТОФ в ПА - это подарок судьбы для Того.

ну давайте предположим что будет при Вашем раскладе после "побудки"
- ПА - 3 полтавы в строю
- Владивосток - 2 пересвета и 3 рюрика

Против артурцев Того хватает с избытком, а против такого ВОК 6 БрКр Камимуры имеют как минимум равные шансы. Не впечатляет. Можно смело обустраиватся на Элиотах уже в Феврале.

 Отправлено: 21.03.07 16:36. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

ну давайте предположим что будет при Вашем раскладе после "побудки" - ПА - 3 полтавы в строю - Владивосток - 2 пересвета и 3 рюрика

Олег 123 – Вы начало пропустили. Я писал, что Верениус вышел раньше и дошел до ПА.
Японцев в ПА встречать надо, а не стоять с отрытом забралом и ловить им проплывающие торпеды. Сети противоторпедные опустить боевое охранение организовать, как минимум. К тому же меньше судов меньше целей для миноносцев.
При таком раскладе в ПА - 5 ЭБров, во Владике – 6 БКр (3 из них носят гордое название «броненосец») + в Петропавловске - 3 богини.
Такой расклад лучше?

 Отправлено: 21.03.07 16:56. Заголовок: Re:

Mamay пишет:

цитата:

Такой расклад лучше?

Лучше. Всегда был за отправку Вирениуса на ДВ. В Владивосток мог дойти. Но и в реальной расстановке было бы лучше не проспать "побудку" и отправить Ослябю с Авророй в Владивосток.
Mamay пишет:

цитата:

Японцев в ПА встречать надо

понятно.
Mamay пишет:

цитата:

При таком раскладе в ПА - 5 ЭБров, во Владике – 6 БКр

В ПА повторится реал. Приходит Макаров, берет 5 ЭБр (в сумме помощнее реала), учится плавать и т.п. Далее подрыв Петропавловска и видимо Цесаревича (вместо Победы). Первый естественно тонет. Остаются как и в реале 3 ЭБР, включая реально покалеченный Севастополем.
теперь ВОК - 6 крейсеров Камимуры имеют примерное равенство по силам - исхожу из расчета что Пересвет+Россия равны двум Асамам. Ослябе потребуется минимальный отдых после перехода - беру месяц. То есть Сделают один выход - противник 6 БрКр. Далее в Мае будет уже 8 БрКр (с итальянцами).
Mamay пишет:

цитата:

Петропавловске - 3 богини.

Оставил бы в Владивостоке. ПК - неплохо как возможная база ВспКр. Как раз для робких.

 Отправлено: 21.03.07 19:15. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

ну давайте предположим что будет при Вашем раскладе после "побудки"

Что, что... По максимуме Того отдает Камимурушки 19 (при том - реально!) уз. Хацусе и все с суперВОК, а у себя на противодействием ПА крейсеров и для взаимопдействия с лин. сил оставить Ивате (с 21.5 уз.) с собачек. С нек. вариантами размещения (туда или сюда)гарибальдийцев и там Адзуме с Якумо из-за проблемами с скорости...
У него 5 полноценных ЭБРов против 5 русских (при том Цесарь и Ретвизан - повреждены). Плюс Ивате против Баяна ( ). С Хацусе у себя (плюс асам) Катаока просто догонить (!) и убьет всяких там пересветов, даже если вместе с реального ВОК.

 Отправлено: 21.03.07 19:21. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Далее в Мае будет уже 8 БрКр (с итальянцами).

Которых - у ПА для подмоги Того (т.к. Хацусе - у Камимуры) в силе ремонта Цесаря с Ретвизаном. При том пр. Касуга - на мину вместо Хацусе. В итоге - для японцев все неск. лучше, чем в реале...

 Отправлено: 22.03.07 09:59. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Которых - у ПА для подмоги Того (т.к. Хацусе - у Камимуры)

Тоже вариант. Получится преимущество японцев в обеих морях.
В общем на ДВ требуется не только Ослябя, но и А3. Не помешал бы и Н1 в Артуре. То есть требуется весь первоначальный состав отряда Вирениуса по крупным кораблям. Только в этом случае получится равенство сил на бумаге.

 Отправлено: 22.03.07 12:24. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Тоже вариант

По моему только 1 вариант для русских - с неск. подвариантов:
Отряд Чунхина сидить на ДВ до пополнением составе флота новыми кораблями, которые и приходят как в реале (ну, возможно/оптимистично - без нек. ляпов - типа как с Ослябы и Вирениуса). После прихода всех пересветов и минимум 2 бородинцев (плюс естественно там Цесарь, Ретвизан, Баян и т.д. хоть части (Жемчуг, Олег) крейсеров собственной постройки) уходят "старики". Тем времени новые отрабатывают стрельбы, маневрирования и т.д. После приходе всех Бородино и всех новых крейсеров можно думать по переходе на Балтики и 3 Полтав. Старики и Полтавы - после ремонта на Балтики - уч.-арт. корабли и в роль ББО (на всякий случай).

цитата:

То есть требуется весь первоначальный состав отряда Вирениуса

Вирениуса плюс Чунхина...

 Отправлено: 22.03.07 12:45. Заголовок: Re:

Mamay пишет:

цитата:

На самом деле в век отсутствия радаров наличия кораблей в окрестностях выдавало наличие огромных клубов черного дыма (об этом многие по-моему забывают). Камимуре помешает идти в Петропавловск долг самурая, так как вероятность бомбардировки российскими судами беззащитного побережья во время его отсутствия увеличивается на порядок. При раскладе: Камимура приходит во Владик, а там ищи «ветра в поле» (в смысле дымы в море), он смело точит шашку и вырезает себе аппендицит без наркоза.

1. Дымы далеко видны днем в хорошую погоду.
2. По дыму нельзя определить что за корабль.
3. из детской художественной книжки про "Варяг": "...так натренировал кочегаров, что дыма почти не было, только горячий воздух дрожал над трубами..."
4. Зачем нашим крейсерам обстреливать беззащитное побережье?
5. ИМХО ради выполнения задачи вполне можно пойти на риск, что побережье подвергнется обстрелу. Кстати, а "побереьже" - это что - пляжи, галька маленькая деревушка? А все мало-мальски ценное можно минами\батареями\береговой обороной прикрыть
6. Если Камимура у Владивостока, а ВОК - в море - это же подарок для Камимуры

Mamay пишет:

цитата:

1) достаточная ограниченная акватория желтого моря, а также известные порты формирования конвоев и пункты конечного назначения (а значит и вероятные маршруты движения) делают задачу поиска не самой сложной (как-то немецкие подлодки перехватывали конвои во время 2МВ).

ВМВ - другая эпоха. Кроме того - не так и много они (ПЛ) перехватывали - 3-5% кажется. Как искать будем?

Mamay пишет:

цитата:

2) А собственно, что им во Владике делать, они должны быть в рейде. Скоординировать лишь надо время и место встречи с основными русскими силами (ПА то не блокирован, японские ЭБры конвой сторожат по вашей же воле).

1. ну не всегда же они в рейде. А в рейде, то есть у них своя задача есть.
2. И как скоординировать-то?
3. А почему ПА не блокирован? То есть может он и не блокирован - ЭБР вчера ушли конвой сопровождать, но русские-то об этом знают?

 Отправлено: 23.03.07 09:02. Заголовок: Re:

smax пишет:

цитата:

2. По дыму нельзя определить что за корабль.

Согласен. Подойди посмотри кто здесь? Он сильнее - убеги, слабее – уничтожь.
smax пишет:

цитата:

4. Зачем нашим крейсерам обстреливать беззащитное побережье?

Ну что вы. Я не предлагаю обстреливать Фудзияму. Есть каботажники. Япония морская страна – большая часть населения морепродуктами живет.
smax пишет:

цитата:

5. ИМХО ради выполнения задачи вполне можно пойти на риск, что побережье подвергнется обстрелу. Кстати, а "побереьже" - это что - пляжи, галька маленькая деревушка? А все мало-мальски ценное можно минами\батареями\береговой обороной прикрыть 6. Если Камимура у Владивостока, а ВОК - в море - это же подарок для Камимуры

Пункты 5 и 6 противоречат друг другу. Получается у нас Владик (один объект) не охраняется, а у япов все западное побережье пушками и минными полями прикрыто.
smax пишет:

цитата:

ВМВ - другая эпоха. Кроме того - не так и много они (ПЛ) перехватывали - 3-5% кажется. Как искать будем?

Возможно, Вам кажет. Скорее всего цифры соответствуют 1944 году. Кроме того, данные даны для 2МВ, то есть все суда в составе конвоев и хорошо охраняются. Одиночки имели очень мало шансов на прорыв (вспомните из чего делали транспортники «Либерти»). Дальность поиска значительно увеличивается с помощью привязных аэростатов.
smax пишет:

цитата:

1. ну не всегда же они в рейде. А в рейде, то есть у них своя задача есть.

В рейде как можно дольше. Дозоправка углем и продовольствием от перехваченных судов (пото на дно).
smax пишет:

цитата:

2. И как скоординировать-то?

Скоординировать по телеграфу контрольные точки и время встреч перед выходом в море. При сближение запрос по радио паролями.
smax пишет:

цитата:

3. А почему ПА не блокирован? То есть может он и не блокирован - ЭБР вчера ушли конвой сопровождать, но русские-то об этом знают?

Ну высуньте нос из ПА посмотрите: где противник? Да и одного дня не хватит чтобы сопроводить конвой и вернуться в ПА.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Что, что... По максимуме Того отдает Камимурушки 19 (при том - реально!) уз. Хацусе и все с суперВОК, а у себя на противодействием ПА крейсеров и для взаимопдействия с лин. сил оставить Ивате (с 21.5 уз.) с собачек. С нек. вариантами размещения (туда или сюда)гарибальдийцев и там Адзуме с Якумо из-за проблемами с скорости... У него 5 полноценных ЭБРов против 5 русских (при том Цесарь и Ретвизан - повреждены). Плюс Ивате против Баяна ( ). С Хацусе у себя (плюс асам) Катаока просто догонить (!) и убьет всяких там пересветов, даже если вместе с реального ВОК.

А вот это серьезно. Не сориентируете, где на форуме можно взять ТТХ японцев (да и наших) и составы. Мои источники временно недоступны
Интересно за счет чего у ЭБра (Хацусе) такая скорость, чем то ведь пожертвовали. Может просветите.

 Отправлено: 23.03.07 12:25. Заголовок: Re:

Mamay пишет:

цитата:

Согласен. Подойди посмотри кто здесь? Он сильнее - убеги, слабее – уничтожь.

нууу... целое дело. Пока выйдешь, пока догонишь...
И потом - хорошо если у тебя преимущество в скорости и можешь убежать, а если ОКАЖЕТСЯ что противник сильнее и быстрее?

Mamay пишет:

цитата:

Ну что вы. Я не предлагаю обстреливать Фудзияму. Есть каботажники. Япония морская страна – большая часть населения морепродуктами живет.

По тем временам, действия против каботажного судоходства и рыбаков - незаконны и моветон.

Mamay пишет:

цитата:

Пункты 5 и 6 противоречат друг другу. Получается у нас Владик (один объект) не охраняется, а у япов все западное побережье пушками и минными полями прикрыто.

Я имел в виду не Владивосток, а Петропавловск. ИМХО в то время там не было инфраструктуры. для базирования "богинь" и береговой обороны для защиты от возможного набега Камимуры.
И у японцев прикрыть не все побережье - ибо незачем. а только те пункты, в которых есть что прикрывать.

Mamay пишет:

цитата:

Возможно, Вам кажет. Скорее всего цифры соответствуют 1944 году. Кроме того, данные даны для 2МВ, то есть все суда в составе конвоев и хорошо охраняются. Одиночки имели очень мало шансов на прорыв (вспомните из чего делали транспортники «Либерти»).

1. нет. Это цифры за всю войну. Если я их правильно помню. конечно.
2. Ну так и японские конвои будут охраняться
3. Так уж и мало? Да и одиночки-одиночкам рознь - трансатлантические лайнеры тоже в одиночку ходили. И ничего (за некоторым исключением).

Mamay пишет:

цитата:

Скоординировать по телеграфу контрольные точки и время встреч перед выходом в море. При сближение запрос по радио паролями.

Это и в ВМВ не всегда получалось. а уж на заре радио - очень не уверен.

Mamay пишет:

цитата:

Ну высуньте нос из ПА посмотрите: где противник? Да и одного дня не хватит чтобы сопроводить конвой и вернуться в ПА.

угу... высуньте...
Ну вышли миноносцы - подрались с японскими миноносцами, потом крейсера - подрались крейсерами, потом ЭБР дождались полной воды и тоже вышли - целая операция... А конвоя-то сегодня нет...

 Отправлено: 23.03.07 12:41. Заголовок: Re:

Mamay пишет:

цитата:

Не сориентируете, где на форуме можно взять ТТХ японцев (да и наших) и составы.

цитата:

Заказ на первые два броненосца «10-летней программы 1895 — 896 го-дов» — «Сикисима» и «Хацусэ» — япон-цы разместили в Англии на тех же заво-дах, что строили «Фудзи» и «Ясиму». Подрядчиком третьего — «Асахи» — вы-ступила не менее известная фирма «Джон Браун» из Клайдбэнка. Все три японских корабля были близки по харак-теристикам и конструктивно представля-ли собой увеличенный броненосец «Канопус» (В литературе часто встречается упоминание, будто прототипом японских броненосцев стал английский «Формидебл». В действительности же все происходи-ло наоборот: чертежи «Формидебла» разрабатыва-лись в 1897 году на основе проекта «Сикисимы»). ...Внешне первые два броненосца ново-го поколения выглядели почти однотип-ными (главное отличие заключалось в форме кормовой части корпуса — «Хацусэ» имел срезанный дейдвуд и оснащал-ся балансирным рулем). ... На ходовых испы-таниях из всей четверки лучшие резуль-таты показал «Хацусэ» — в январе 1901 года он при форсированной тяге развил мощность 16 117 индикаторных л.с. и скорость 19,11 узла. ...Хотя нормальный запас угля на всех броне-носцах был одинаковым (700 т), общая вместимость угольных ям иногда дости-гала 1722 т (по некоторым данным, на «Хацусэ» даже 1900 т) ...Давление пара достигало 19 кг/см2 («Сикисима» и «Хацусэ») и даже 21 кг/см2 («Асахи» и «Микаса»). (Re.: Обратите внимания - Хацусе на форсаже дал выше 19 уз., но изначально давление пара у него меньше, т.е. возможности форсирования - больше)....По маневренности вне конкуренции оказались броненосцы «Ясима» и «Ха-цусэ»: на испытаниях первый из них на скорости 17,5 узла описал циркуляцию диаметром 253 м — всего две длины кор-пуса! Такой результат стал возможен благодаря усовершенствованиям конст-рукции подводной части корпуса и уста-новке балансирного руля.

В общем источники примерноБалакин , Сулига . Есть, где-то и обзор по яп. броненосцев до ПМВ, но не могу найти...
Надо иметь в виду, что котлы Бельвиля в общем не терпели большой форсировки (из-за малого кол-ва воды и соотв - пара), т.е. - для них разница между номинальной и форсировочной мощностю и не столь большая (как например у огнетрубов - вполне до 30% выше).

 Отправлено: 23.03.07 16:58. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

В общем источники примерноБалакин , Сулига

Большое спасибо, за ссылки. Пойду читать.
smax пишет:

цитата:

а если ОКАЖЕТСЯ что противник сильнее и быстрее?

Если там все БрКр + Хацусе, то да.

smax пишет:

цитата:

угу... высуньте... Ну вышли миноносцы - подрались с японскими миноносцами, потом крейсера - подрались крейсерами, потом ЭБР дождались полной воды и тоже вышли - целая операция... А конвоя-то сегодня нет...

Конечно на печи сидеть сподручнее и до поры безопаснее.

Я так понял тема обсуждалась, на какой ветки не сориентируете.

 Отправлено: 27.03.07 14:02. Заголовок: Re:

Постановка задачи (темы обсуждения)
А если бы вы..
были в командующем составе, то что бы предприняли к началу войны? какие операции провели? с учетом современного опыта (не после нападения японцев, а до.......как будто вы знаете о нападении)

Смотрим дальнейшее обсуждение... Прекрасная демонстрация необходимости единоначалия.
Но поставленная задача очень интересна. Но каждый должен воевать за себя. Или четко разделить роли, учитывать подчиненность согласно ролям, т. е. подчиненные реализуют приказы начальников и т.д.
А для себя подумаю над предложением.

 Отправлено: 27.03.07 20:09. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

Смотрим дальнейшее обсуждение... Прекрасная демонстрация необходимости единоначалия.

Правильно. Дельные (и не очень) предложения оптимальны до слова "РЕШИЛ".
Дальше - кропотливая работа, требующая тем не менее здоровой инициативы.

 Отправлено: 03.11.07 22:26. Заголовок: 1. Отправить в свобо..

1. Отправить в свободное крейсерство все корабли непригодные для эскадренного боя. Не толбко крейсера, но и мореходные кан. лодки. Вспомогательные корабли вооружить. В случае войны - крейсерство на всех коммуникациях. Япония островная страна, зависит от зарубежных поставок.
2. Активно вести минные поставки в Японском море, на пути предполагаемого следования японских военных транспортов, вокруг японских баз. Использовать "Новик", броненосные крейсера "Громобой", "Россию".
3. Обстрел японского побережья, городов, портов (как Германия в 1914-1918). Плевать на общественное мнение, не мы начали эту войну.
4. Если есть время и возможность, произвести закупку крейсеров и броненосцев (например в Италии).
5. Ускорить ввод строй броненосцев класса "Суворов".
6. Вывести (заблаговременно) из Черного моря боевые корабли, скажем для профилактического плавания или учебного похода, да просто визита какой-нибудь царствующей шишки в дружественную страну.
7. Закупить в Америке быстроходные пароходы. Использовать или как вспомогательные крейсера, или как военные транспорты (например для проведения десантных операций на японских островах. Необязательно оккупация, можно и просто рейды, главное не дать японцам возможности собратся с силами, лишить их инициативы, пусть гоняются за крейсерами, блокируют Порт-Артур, отражают атаки десанта. Надолго их не хватит ввиду отсутствия поддержки со стороны).

 Отправлено: 06.11.07 09:33. Заголовок: Rast пишет: были в ..

Rast пишет:

цитата:

были в командующем составе, то что бы предприняли к началу войны? какие операции провели? с учетом современного опыта (не после нападения японцев, а до.......как будто вы знаете о нападении) это вопрос ко всем, мне интересно ваше мнение

При имевшихся в тот момент силах и средствах на театре..
1. Эскадру в порт.
2. Дежурство в проливе силами канонерок, и 1-2х крейсеров.
3. Базирование на Артур
Цесаревич, Ретвизан, Пересвет, Победа, Петропавловск, Полтава, Севастополь.
Баян, Богатырь, Аскольд, Варяг, Новик, Боярин.
+ все что было.
Базирование на Владивосток
Громобой, Россия, Рюрик, Диана, Паллада
Всп. крейсера Ангара, Лена.
+ та же мелочь.

При большем руководстве впрочем свои предложения я озвучивал тут http://tsushima.borda.ru/?1-13-80-00000189-000-0-0-1165207365 и здесь http://tsushima.borda.ru/?1-13-80-00000197-000-0-0-1166407259

 Отправлено: 06.11.07 18:30. Заголовок: Лучше. Всегда был за..

цитата:

Лучше. Всегда был за отправку Вирениуса на ДВ. В Владивосток мог дойти. Но и в реальной расстановке было бы лучше не проспать "побудку" и отправить Ослябю с Авророй в Владивосток.

А лучше вывести эскадру "на ученье". Приходит Того к ПА, а там шаром покати - пара канонерок за минными полями. Тут уж под вопросом будет объявление войны.

 Отправлено: 06.11.07 21:49. Заголовок: ВадимВМ пишет: Прих..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Приходит Того к ПА, а там шаром покати - пара канонерок за минными полями. Тут уж под вопросом будет объявление войны.

А это вопрос инструкций Того командирам миноносцев.В конце концов,вряд ли они ожидали увидеть эскадру на внешнем рейде,без сетей и боновых заграждений..А попытка проникновения на внутренний рейд-всё то же объявление войны...

 Отправлено: 06.11.07 22:00. Заголовок: А не лучше ли,ели уж..

А не лучше ли,ели уж так берегли Бр,до получения пресловутого превосходства держать ЭБРы во Владике -там бы такой побудки не получили.А крейсера можно и в ПА держать-они от приливов не так зависят,могут выйти когда захотят.Опять же-6000-и с их скоростью от любого заслона уйдут.Да и не факт,что японцы лезли бы так в Артур не будь там эскадры.ИМХО.А ближнюю блокаду Владивостока не устроить.Хотя на сухопутном фронте Владик с ПА рядом не стоял.
Сдругой стороны-без ЭБР в ПА десант на Квантуне без проблем вообще для японцев

 Отправлено: 07.11.07 20:22. Заголовок: А попытка проникнове..

цитата:

А попытка проникновения на внутренний рейд-всё то же объявление войны...

Ограничились бы понятием - инциндент.

 Отправлено: 07.11.07 21:10. Заголовок: А если бы вы были в ..

цитата:

А если бы вы были в командующем составе, то что бы предприняли к началу войны? какие операции провели? с учетом современного опыта (не после нападения японцев, а до.......как будто вы знаете о нападении)

Для сухопутной армии закупил бы автомобили, пулеметы (в Штатах, например). А что? Броневики у Куропаткина, такую бы панику устроили!

 Отправлено: 07.11.07 22:00. Заголовок: ВадимВМ пишет: Брон..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Броневики у Куропаткина, такую бы панику устроили!

У японской полевой артиллерии были фугасы (в отличии от русской) и эту пару броневиков в конечном итоге все-равно бы подбили. Паника конечно была бы поначалу, а потом бы привыкли. Кстати у японцев пули были вполне бронебойными (ЕМНП про испытания щитов для стрелков Лутонин писал)

 Отправлено: 07.11.07 22:07. Заголовок: У японской полевой а..

цитата:

У японской полевой артиллерии были фугасы (в отличии от русской) и эту пару броневиков в конечном итоге все-равно бы подбили.

Это если штурмовать укреп. позиции. Тут и танки вряд ли помогут. А если на марше? А по тылу пройтись, у джапов ведь не сплошная линия фронта. Да не просто так, а с кавалерией.

цитата:

Кстати у японцев пули были вполне бронебойными

по щитам.. угу. То есть по неподвижной мишени. Без рикошетов. Ну так установить листы брони как на бронике Мгеброва. И потом много вы постреляете, да еще может быть прицельно, под огнем броневика.