Отправлено: 08.09.07 16:26. Заголовок: Очередной флот несуществующей страны - Югороссия

Приветствую уважаемое сообщество!
Вы уже несколько раз комментировали миры членов нашего форума "Альтернативная История" (благо ряд участников зарегистрирован и там и там). Хотелось бы услышать ваше мнение насчет возможного флота Югороссии.
Страна возникла в результате Исхода белогвардейцев из России в 1920 году в... Уругвай.
Затем в 1923-1924 гг. следует переворот в Уругвае, провозглашение Югороссии и соответственно война с Аргентиной и Бразилией.
В 1929-1932 гг. еще одна война.
В конце 30-х участие в Гражданской Войне в Бразилии.
В 1942-1943 гг. война с прогерманской Аргентиной и боевые действия на стороне антигитлеровской коалиции.
На момент провозглашенния численность Югороссии ок. 5 млн. Список уведенных из России судов присутствует. По условию задачи: золотой запас, сбережения МИД, зарубежные счета белогвардейских правительств и капиталы русских промышленников действуют в Югороссии.
На нашем форуме по этому миру ок. двух десятков тем флотские две:
http://alternativahist.fastbb.ru/?1-1-0-00000103-000-0-0-1188674647
... большая тема на 15 страниц - уже закрылась по переполнению.
http://alternativahist.fastbb.ru/?1-1-0-00000475-000-0-0-1189251327
... здесь обсуждение продолжается.
Хотелось бы услышать мнение уважаемого сообщества по уже написанному здесь или на нашем форуме.

 Отправлено: 19.09.07 15:25. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

чтож тогда скори службы фо флоте длиньше чем в армии если так быстро говтоить можно7

Сейчас срок службы на флоте такой же как срок службы в сух.войсках (по крайней мере-в РФ)-если я правильно понял вопрос...
а причина-это не ко мне-это к всенародно избранным...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 19.09.07 19:12. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а на счет полутора двух недель -чтож тогда скори службы фо флоте длиньше чем в армии если так быстро говтоить можно

Так грамоте надо сначала выучить, вылечить от болезней, да и зимой матросы были не на кораблях, а в казармах (эту практику изменили после РЯВ, но срок службы 7 лет остался)
А за две недели можно подготовить матроса, но только если он пришел с другого корабля.
В принципе не вижу проблем с перегоночными экипажами, ком.состав есть, а матросы нужны - палубная команда по минимуму и машинисты с кочегарами для экономхода, но это все аналоги гражданских специальностей, потому гражданских матросов на переход можно навербовать в той же европе (деньги есть). Т.е. примерно так же как перегоняли Ниссин и Касугу.

 Отправлено: 19.09.07 21:12. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

примерно так же как перегоняли Ниссин и Касугу.

Ходовые (сдаточные, перегонные)экипажи на бр. сдстр. заводах , ЕМНИП, комплектовались "не абы как", а запасниками и резервистами флота. Британского , естественно...
Ну, а чтоб сорвать "бабла" у заказчика выдумать что-угодно можно...
Anton пишет:

цитата:

А за две недели можно подготовить матроса, но только если он пришел с другого корабля.

Не соглашусь, но это отд.тема... Скажу только, что уже у "ребят Эссена" в Минной дивизии были свои методики быстрого ввода в строй... и последующей "шлифовки"
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 19.09.07 22:16. Заголовок: Re:

Сталевар пишет:

цитата:

были свои методики быстрого ввода в строй... и последующей "шлифовки

Поделитесь пожалуйста. Профессия требует

 Отправлено: 20.09.07 10:15. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Поделитесь пожалуйста.

Ничего сложного:
1) Вливание в экипаж новобранцев на принципе "все вдруг", а не "потоками", как сейчас. Определение всех вновь прибывших в одну боевую смену (как правило, третью).
2)Ограничение схода на берег, вплоть до воспрещения ("сходу-дробь") всех категорий комсостава. Уплотнение элементов распорядка дня. (Сейчас это вылилось (выродилось) в т.н. "оргпериоды", которые ни богу, ни людям...).
3) Обучение по принципу :"Делай, как я", и по технологии "от простого-к сложному, от меньшего к большему", т.е."рассказ-показ-упражнение-тренировка--тренировка--тренировка-" (но не до того "чтоб ты ...гм-м, ...устал", а до отработки штатных действий до показателей боевых временных нормативов. Естественно, "кнут и пряник"как мера поощрения и взыскания.
4) Внятная система "наставничества", от участия в "табуреточных учениях" до передачи своего заведования вновь прибывшему и тобой (в т.ч. тобой ) обученному.
5)Совместная учебно-боевая деятельность и дифференцированная повседневная.
Если конспективно - то , пожалуй. и всё...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 20.09.07 14:50. Заголовок: Re:

Спасибо, в целом - нормальная классика, но - увы, в наше время (в моих условиях) частично выполнима. Но за 3-4 недели на повседневные действия "натаскать" можно.

 Отправлено: 20.09.07 15:20. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Спасибо, в целом - нормальная классика, но - увы, в наше время (в моих условиях) частично выполнима. Но за 3-4 недели на повседневные действия "натаскать" можно.

Да, примерно все так, но за 2 недели удавалось допустить к самост.обслуж.заведования (фактически и без присмотра, т.к. у меня был сокращенный экипаж) только матроса переведенного с другого корабля (т.е. изучение особенностей и проверка знаний и навыков), если матрос не служил (или из учебки, что одинаково) то около месяца, т.е. две недели да общекорабельные дисциплины. Молодые закреплялись за старослужащими (персонально, приказом по кораблю под роспись). Физические методы воздействия в экипаже карались жестоко - это политика командира, который плевал на замполитовскую статистику правонарушений. Допускал к СОЗ своих матросов всегда я лично и в общем за 11 лет службы они меня ни разу не подвели по специальности (самоволки и пьянки когда не при исполнении - отдельная тема). Примерно через полгода-год службы (в зависимости от личностных качеств) матрос мог исполнять по-минимуму еще 1-2 специальности (не смежных). Ком.отделения (срочной службы) обычно мог исполнять повседневные обязанности старшины команды. В общем матросами во время службы я был доволен, моральный урод попался всего один, да и того перевели ко мне под дембель (но по специальности он был неплох). Сорри за офтоп.

 Отправлено: 20.09.07 15:29. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Сорри за офтоп.

Всё нормально...
Anton пишет:

цитата:

В общем матросами во время службы я был доволен, моральный урод попался всего один, да и того перевели ко мне под дембель (но по специальности он был неплох).

То же самое, значит говорим об одном и том же... У Вас был

цитата:

сокращенный экипаж

, у меня "просто маленький", но ходящий (и на своём, и на соседних)-рка12411
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 21.09.07 06:11. Заголовок: Re:

Тема похоже сходит "на нет"... Ненадолго нас хватило...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 21.09.07 08:29. Заголовок: Re:

Тема заинтересовала альтернативщиков, а не экспертов по железу.

 Отправлено: 21.09.07 18:04. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Тема заинтересовала альтернативщиков

Так вроде и раздел соответствующий...
Кстати, знают ли эксперты по железу, чем отличались друг от друга 1)на парусном флоте и 2) на броненосном флоте
рибонт от рювента? (в и-нете не ищите, названия редкие)
с уважением, АВЩ

 Отправлено: 21.09.07 21:11. Заголовок: Re:

По этому поводу есть старый конструкторский анекдот. Если не знаешь, как деталь называется - назови кронштейном и не ошибешся.

 Отправлено: 22.09.07 08:46. Заголовок: Re:

Джи-джи пишет:

цитата:

назови кронштейном и не ошибешся.

Для данного конкретного случая- не проходит...
это не страшно: "мы все учились понемногу-чему-нибудь и как-нибудь..." (С)
Ещё мнения?...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 22.09.07 13:19. Заголовок: Re:

Теперь по теме: К ЗАМЫСЛУ (замысел=основа РЕШЕНИЯ) строительства ВС (в т.ч. ВМФ) ЮгоРоссии.

Необходимо поддержание двух "генеалогических ветвей" вооружений, развиваемых с временным сдвигом друг отн. друга на 50% исчерпания модернизационного запаса, дабы всегда быть на ДОСТАТОЧНОМ качественном н-т. уровне.
Качественные х-ки боеприменения и технологичности их производства должны первенствовать над проч. х-ми.
Промышленность должна быть готова к массовому насыщению ВС отработанными серийными образцами.
Спектр вооружений по-возможности не должен быть уже, чем у противника.
Могут возникнуть отставания...
При этом отставания по качественным х-кам ВиВТ более опасны чем по количественным.
Более опасно отставание по средствам управления войсками (силами флота), чем отставание по средствам освещения обстановки.
Более опасно отставание по средствам освещения обстановки и целеуказания, чем отставание по средствам поражения.
При этом особую опасность представляет нарушение баланса сил и средств поражения: это явление плохо поддаётся формализации в мирное время , но очень страшно проявляется в период ведения бд, и особенно- в давно не воевавшей армии (Флоте).
Поскольку подавляющее большинство технологий, конструкционных материалов, комплектующих потенциально обладают более широким, нежели военное, использованием, ток созданию ВиВТ стоит относиться как к полигону н-т. идей и стремиться к наиболее полному внедрению достижений во всех отраслях экономики, дабы в перспективе стандарты на продукцию гр. назначения стали выше, чем на военную.
Военная техника, должна изначально создаваться исходя из принципа: объект должен быть приспособлен конструктивно к комплексной модернизации агрегатно-блочным методом. При этом, там где это возможно, должна обеспечиваться агрегатная и элементная преемственность, дабы упростить эксплуатацию и освоение техники в войсках (флоте) и не перегружать промышленность
"Экономия" на обороноспособности без ущерба для обороноспособности может быть осуществлена только через использование технологий двойного назначения, конверсию стандартов, проектирование "долгоживущих" объектов в расчёте на комплексную модернизацию в процессе их "жизненного цикла".

И ещё (чуть -чуть о терминологии): реальный противник- это противник, уже ведущий боевые действия против нас,
потенциальный противник- способен перейти к бд против нас осмыслено, условный противник- противник, войсками которого РЕАЛЬНО руководят чужие посредники. Встречается ещё и абстрактно-теоретический противник, создаваемый "военными теоретиками" для демонстрации своей интеллектуальной мощи и мудрости вышестоящего руководства. В абс. большинстве случаев абстрактно-теоретический противник- образцовый идиот и играет в поддавки...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 22.09.07 19:35. Заголовок: Re:

Сталевар пишет:

цитата:

АВЩ

Благодарю вас. Скачал буду осмысливать. Благодаря вам с теоретической базой развития ВМФ у Югороссии все в порядке
У кого-либо из участников темы мысли по железу будут? А то ув. Ingles справедливо пишет:

цитата:

Тема заинтересовала альтернативщиков, а не экспертов по железу

Собственно на 6-ти страницах темы конкретные предложения по составу флота были только у ув. von Echenbach. В принципе нового в них это проект модернизации броненосцев - красивый но сложный в исполнении из-за расстояний.
Остальное у нас на форуме уже обсуждали. Учитывая что знатоков флота у нас я насчитываю аж три человека (не включая себя в это число), а здесь шесть сотен участников-мореманов я признаться рассчитывал на большее.
Наверное мне нужно было последовать примеру коллеги Горца с его Кавкасией - нарисовать авианосцы, линкоры, сказать что хочу устроить эскадренный бой с флотом САСШ... Тогда меня бы тоже зверски раскритиковали, а на выходе накидали бы ценных идей

 Отправлено: 22.09.07 22:39. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Тогда меня бы тоже зверски раскритиковали, а на выходе накидали бы ценных идей

Вполне возможно, зато в изначально задействованном варианте видно, что вы человек адекватный, что весьма ценно особенно с такой темой и даже в нашем сообчестве

 Отправлено: 23.09.07 07:46. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Скачал буду осмысливать.

Попутно зайдите на "Войны современности", там даны основы теории тактики ВМФ на период конца "холодной войны".
Не в этой , так в др."альтернативке" пригодится (ветка http://tsushima5.fastbb.ru/?1-5-0-00000018-000-0-0-1184097747)
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 25.09.07 20:42. Заголовок: Re:

Сталевар пишет:

цитата:

Попутно зайдите на "Войны современности", там даны основы теории тактики ВМФ на период конца "холодной войны". Не в этой , так в др."альтернативке" пригодится

Благодарю. Скачал и это. Для данной АИ и правда вряд ли пригодится (если только Фолкленды ) но "запас карман не тянет!"
С уважением, Ден.

 Отправлено: 29.09.07 02:19. Заголовок: Re:

Так все же конкретный вопрос знатокам флота: в документе по планам ремонта, перевооружения и модернизации Бизертской эскадре говорится о перевооружении и модернизации "Кагула". Причем даже по минимальной программе (в 4 млн. руб.) на это выделялось 1,5 млн. по полной (ок. 17 млн.) естественно в несколько раз больше. Собственно кто-нибудь знает или предполагает как можно модернизировать и перевооружить этот крейсер, да еще и на такие немалые деньги? Может кому-то попадалась инфа про эти планы руководства СССР?

 Отправлено: 30.09.07 05:13. Заголовок: Re:

Den

А смысл?

Поставить 12-14 130мм или 152мм, в зависимости что будет в наличии....

Далее поставить современные на тот момент ПУСы и в принципе все... Есть ишо вариант оборудовать Крейсер как минзаг

 Отправлено: 08.10.07 07:51. Заголовок: Небольшой офф по миру...

Уважаемый Den. Придумалось тут куда еще можно запихнуть всех белоэмигрантов и на мой взгляд более бескровно - Исландию купить проще чем Уругвай.
Вместо (или вместе) с Югороссией будет Североссия с проамериканским курсом вместо проанглийского
Это так, мысли вслух и в сторону, а не попытка втюхать в Ваш АИ мир свой альтернативный кусок))

 Отправлено: 08.10.07 08:02. Заголовок: Re:

Третьим вариантом подумался профранцузский курс белоэмигрантов и Мадагаскар - и в отличие от ЮАРа отдадут, и на острове и с баблом белоэмигранты ни мешать никому не будут, ни воевать ни с кем - будет время для развития...

 Отправлено: 08.10.07 23:52. Заголовок: Re:

Hayabusa пишет:

цитата:

Придумалось тут куда еще можно запихнуть всех белоэмигрантов и на мой взгляд более бескровно - Исландию купить проще чем Уругвай

Вот только прокормить в 1920 году население в 15 раз большее чем сейчас там проживает проблематично...
Hayabusa пишет:

цитата:

Третьим вариантом подумался профранцузский курс белоэмигрантов и Мадагаскар

После попытки сдать Колчака Жаненом курс "золотого эшелона" видется мне куда угодно, но не в сторону Франции.
Hayabusa пишет:

цитата:

ни мешать никому не будут, ни воевать ни с кем - будет время для развития...

Я не придерживаюсь концепции, что войны мешают развитию - скорее наоборот. А быть никому не интересными это в том числе отсечение потенциальных иностранных инвестиций.

 Отправлено: 09.10.07 09:34. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Я не придерживаюсь концепции, что войны мешают развитию - скорее наоборот

Это постольку, поскольку не в окопе.

 Отправлено: 11.10.07 02:44. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Это постольку, поскольку не в окопе

Я не говорю что война это хорошо, но вот в несовершенном мире где мы живем она часть жизни.

 Отправлено: 17.10.07 11:32. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Это постольку, поскольку не в окопе.

Den пишет:

цитата:

Я не говорю что война это хорошо, но вот в несовершенном мире где мы живем она- часть жизни.

А потому-хочешь мира-готовься к войне. И не только в альтернативе
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 24.10.07 08:08. Заголовок: Re:

К сожалению изза проблем со временам не удалось своевременно прочитать эту ветку.
Мне очень неудобно за наш (да простят меня старожилы) форум первые насколько страниц ветки можно смело удалить ибо хамство оно и есть хамство даже написанное литературным стилем. Мне вообще непонятно стремление альтернатившиков на форуме альтернатив (!) первым делом загубить любую альтернативу на корню. Конечно закалка нужна для всего но не так же.
Автор (а таких среди нас немного и этого уже достаточно для уважения) просил конкретного совета.
Я не смогу назвать себя большим знатоком флота, скорее уж сочувствующим. Но тем неменее выскажу свое мнение
1- увести нужно все что хоть как-то (даже если для этого нужно будет загрузить пустыми бочками) иожет продержатся на плаву, в реале белые уходили в никуда, а тут для себя же везут, на новом месте нет металла нет оружия, нет ничего.
2- как только принято решения нужно начать скупку земель (есть же наверно дипломаты какиенибуть, даже английские раз уж они решили содействовать) и строительство на них укрепленных поселков. В новом времни не так уж и много примеров завоевания (будем откровенны!) целых стран. А вот в средние века такое бывало и именно для защиты населения от месных нужны будут замки, бурги, блокгаузы, или как там их еще назвать. На их вооружения пойдем малокалиберная артиллерия с старых кораблей. Кроме того эти укрепления не позволят совершать враждебным армиям совершать быстрые броски по территории страны.
3- для недопущения скачков цен организовать скупку и доставку продовольствия (на перестройку с\х уйдет время) на первое время можно даже у потенциальных противников, и заключение долговременных контрактов с тем же чили. Кстати Чили это именно наиболее вероятный союзник против Аргентины.
4- очень сложно будет обеспечить рабочими местами такой прирост населения, рост безработица может привести к волнениям доже среди эмигрантов возможно потребуется практика с трудовыми лагерями, разнарядку по крайней мере с начала. квалифицированные кадры потеряют свою квалификацию без работы. Необходимо в кратчайшие сроки построить учебные заведения вплоть до обязательности высшего образования хотябы для того чтобы занять подрастающее поколения пока они не вырастут и не поумнеют. Само это соответственно потребует первоначальной инвентаризации всего.
5- история уже изменилась на приход Сан -Паулу можно не надеятся, более того появление нового крупного игрока в регионе активизирует соседей. И если американский десант это всеже вряд ли, то вот амеровские специалисты и оружие в армии аргентины и бразилии это наверняка будет, так что надеятся на быструю победу не стоит.
6- из того что пришло

цитата:

Броненосцы: 2. «Георгий Победоносец» 645 чел. 3. «Чесма»

это которые 90х годов?
Все старье отправить на металл.
Оставить ЭМ все и их пока хватит. Оставить ПЛ все и возможно попробывать купить несколько интернированных германских, при текущем состоянии противолодочных средств они смогут даже в какойто мере уравновесить дредноуты, по крайней мере не дать установит блокаду.
из крейсеров оставить пару наиболее современных, остальные продержать как есть 3-4 года пока все не утрясется и на слом.
среди крупных кораблей если и сторить то что то типа «Густав V» (может даже )
Вот интересно а союзнички англичане позволят чему нибуть постоять на фолклендах?

цитата:

тех же бычков живыми, без спецкранов и прочих приспособлений загонять на суда и везти на бойни/хладокомбинаты. А вот в случае войны одним движением руки...

везти на бойни двуногих и безрогих. (извините не удержался)

пока все я побежал по делам

 Отправлено: 24.10.07 12:01. Заголовок: Re:

Волонтер пишет:

цитата:

Мне очень неудобно за наш (да простят меня старожилы) форум первые насколько страниц ветки можно смело удалить ибо хамство оно и есть хамство даже написанное литературным стилем.

+1
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 24.10.07 22:20. Заголовок: Re:

Волотнер
Спасибо на добром слове!
Волонтер пишет:

цитата:

как только принято решения нужно начать скупку земель (есть же наверно дипломаты какиенибуть, даже английские раз уж они решили содействовать) и строительство на них укрепленных поселков

Есть и свои. В Буйнос-Айресе у России посольство. В Монтевидео консульство. Скупку земли и начнут, да так что поняв к чему дело идет местные власти примут совершенно драконовские законы по приобретению гражданства новыми мигрантами и соответственно покупке земли негражданами. Но будет уже поздно.
Волонтер пишет:

цитата:

В новом времни не так уж и много примеров завоевания (будем откровенны!) целых стран.

Я вполне серьезно привел пример Израиля. Очень сходная ситуация.
Волонтер пишет:

цитата:

для защиты населения от месных нужны будут замки, бурги, блокгаузы, или как там их еще назвать

Кибуцы (шутка)
Волонтер пишет:

цитата:

для недопущения скачков цен организовать скупку и доставку продовольствия (на перестройку с\х уйдет время)

Нет необходимости. Уругвай - экспортер продовольствия. Может обеспечит не то что в 3-4 раза большее население, а и в 10 раз большее.
Волонтер пишет:

цитата:

Чили это именно наиболее вероятный союзник против Аргентины

Да. Чили и Парагвай.
Волонтер пишет:

цитата:

очень сложно будет обеспечить рабочими местами такой прирост населения, рост безработица может привести к волнениям доже среди эмигрантов возможно потребуется практика с трудовыми лагерями, разнарядку по крайней мере с начала.

Это даже слишком мягко. Будут трудармии если называть вещи своими именами.
Волонтер пишет:

цитата:

в кратчайшие сроки построить учебные заведения вплоть до обязательности высшего образования хотябы для того чтобы занять подрастающее поколения

Обязательное высшее это ненужное излишество, а обязательное начальное в Уругвае и так есть. Как и приличное среднее и высшее. С прибытием толпы русской профессуры и просто учителей все это расширить и углубить будет не трудно.
Волонтер пишет:

цитата:

история уже изменилась на приход Сан -Паулу можно не надеятся

Почему? Монтевидео перестанет от этого быть ближайшим не бразильским портом?
Сталевар пишет:

цитата:

надеятся на быструю победу не стоит.

С Аргентиной и Бразилией вместе и по отдельности ангажировано 5-6 войн вплоть до 70-х. Быстрой победой это вряд ли можно назвать.
Волонтер пишет:

цитата:

Оставить ПЛ все и возможно попробывать купить несколько интернированных германских

К концу 20-х планируется производство собственных ПЛ.

 Отправлено: 24.10.07 23:54. Заголовок: Re:

Ден пишет:

цитата:

quote: тех же бычков живыми, без спецкранов и прочих приспособлений загонять на суда и везти на бойни/хладокомбинаты. А вот в случае войны одним движением руки.

вообще то Эльпидифоры на базе зерновозных шаланд созданы . м ирое время и будут зярно возить.

 Отправлено: 25.10.07 17:24. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Нет необходимости. Уругвай - экспортер продовольствия. Может обеспечит не то что в 3-4 раза большее население, а и в 10 раз большее.

возможно - через год а на первое время контракты заключены и "свободного" продовольствия может не оказатся а цены на рынке слишком важны чтобы их оставить без контроля.
Den пишет:

цитата:

Почему? Монтевидео перестанет от этого быть ближайшим не бразильским портом?

С появлением еще одного противника (Реального !) и весьма вероятным воздействием штатов восстания может просто не быть - тогда им некогда быдет скучать.
Den пишет:

цитата:

К концу 20-х планируется производство собственных ПЛ.

Не рановато ли? там все ж война и не простая.

 Отправлено: 25.10.07 22:05. Заголовок: Re:

Волонтер пишет:

цитата:

возможно - через год а на первое время контракты заключены и "свободного" продовольствия может не оказатся

Ну так беломигранты ведь не одномоментно телепортируются в Уругвай. Первые еще весной 20-го, а последние из "первой волны" в начале 22-го. Так что рост цен будет, но не взрывной. Он скорее недовольство местных вызовет чем мигрантов.
Волонтер пишет:

цитата:

С появлением еще одного противника (Реального !) и весьма вероятным воздействием штатов восстания может просто не быть - тогда им некогда быдет скучать

Несколько не понял. Это как сказать, что без русско-японской революция 1905-1907 гг. была бы сильнее т.к. со скуки бунтовали бы больше...
Наоборот проигранная Бразилией война и новый виток вооружения приведет к росту социальной напряженности.
Волонтер пишет:

цитата:

Не рановато ли? там все ж война и не простая

Война как известно - двигатель прогресса. С 24 по 29-й пять мирных лет. Сотрудничество с "Дешимаг" неизбежно. Есть свои кадры судостроителей... Словом как раз ПЛ в конце 20-х получаются. Разумеется речь всего о небольших сериях.

 Отправлено: 29.10.07 01:42. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Сотрудничество с "Дешимаг" неизбежно. Есть свои кадры судостроителей... Словом как раз ПЛ в конце 20-х получаются. Разумеется речь всего о небольших сериях.

Да, забыл добавить. Аналог из РИ по ПЛ - Финляндия.

 Отправлено: 31.10.07 19:53. Заголовок: Вот как раз и еще во..

Вот как раз и еще вопросы по теме появились:
1. Кто знает над какими подводныит лодками в России работал Юркевич?
2. Что за ПЛ строил в США А.М.Тихвинский.
3. Ну и наконец что за надводные корабли конструкции инженеров Н.И. и И.Н.Дмитриевых, И.А.Автамонова строили в тех же США?

 Отправлено: 01.11.07 23:20. Заголовок: Страна возникла в результате Исхода белогвардейцев из России в 1920 году в... Уругвай.

Выглядит альтернативка не очень убедительно, русские действуют как захватчики, а значит народно-освободительная война не за горами. Самая реально выполнимая фантазия с участием флота Югороссии, "захват" Константинополя (Царьграда) в 1919-1920 гг, например, при прохождении эскадры проливов. Вынужденная остановка эскадры по причине минирования Советами Дарданельского пролива с целью утопить Белый Флот (отличная "деза", можно подорвать какую-нибудь посудину, для эффекта). Если вспомнить историю то в этот момент центральной власти как таковой в Турции не было, управляли "союзники", призрак Кемаля не давал спать турецким чиновникам. Надежды что их защитят "союзники" они не питали, вовремя предложить им защиту ("крышу") в виде Русской Армии, 100-150 тысяч солдат и офицеров. Оружие "союзники" (согласно истории) отобрали позже. А так полторы сотни тысяч солдат и боевые корабли - чем не возможность отвоевать себе место под солнцем. А ведь кроме этого есть еще турецкий флот (гебен/явуз), хотя и разооруженный, но склады в городе и в порту, вооружил, и вперед. Устроить какую-нибудь диверсию-погром, отстранить физически (пусть пока числяться на бумаге) турецкие власти от управления, и поставить Европу перед фактом: Это теперь Русская земля (которая и должна была принадлежать России после победы, согласно договорам). Между прочим это бы устроило бы всех. И местное население в виде греков, болгар, турков и т.д. ( Уж мы бы не позволили туркам резать греков и наоборот.) И "союзников" для них Стамбул, как кость в горле. Вряд ли бы они отважились на повторный штурм Дарданелл (укрепления были лишь разооружены, а не уничтожены). Ну а Советов вообще не стоит опасаться (в ближайшие пару лет точно). Флота как такового у них нет, а пятимиллионная (или сколько там было) по-морю, аки по-суху не пройдет, да и крыльев у них нет. На той стороне моря будут локти кусать. Вот такая вот альтернативка.

 Отправлено: 02.11.07 17:02. Заголовок: Оставить ЭМ все и их..

цитата:

Оставить ЭМ все и их пока хватит. Оставить ПЛ все и возможно попробывать купить несколько интернированных германских, при текущем состоянии противолодочных средств они смогут даже в какойто мере уравновесить дредноуты, по крайней мере не дать установит блокаду. из крейсеров оставить пару наиболее современных, остальные продержать как есть 3-4 года пока все не утрясется и на слом.

Прежде чем решать нужность тех или иных кораблей, неплохо бы понять, какую политику будет проводить это новое государство. Если активную - участие в последующих войнах, во Второй МВ на стороне стран Оси или на стороне США и компании. В первом случае возможность вернуться на Родину, захватчиком или освободителем. Во втором война с Японией, если конечно территория Югороссии неограничится Уругваем, т.е. будут выходы в Тихий Океан. Тогда десяток авианосцев, линейные крейсера, эсминцы, крейсерские ПЛ, десантные корабли. Если пассивную - то для береговой обороны сгодится даже "Победоносец", в качестве плавучей зенитной батареи или плавбазы ПЛ. Все что нужно будет, так это сторожевики, средние ПЛ, мониторы/канонерские лодки, бронекатера, торпедные катера. Ну и конечно морская авиация и минзаги. Отправлять корабли на слом, только потому что они морально устарели, в ближайшие десять лет преждевременно. Еще неизвестно как мировое сообщество отнесется к созданию такого государства. Если открытого противостояния и не будет, могут просто игнорировать, а значит о приобретении кораблей можно забыть. А что бы строить свои неплохо бы иметь судостроительную промышленность, которой в Южной Америке просто нет, все боевые корабли та же Аргентина и Бразилия заказывают за границей или покупают уже готовое.

 Отправлено: 02.11.07 17:22. Заголовок: ВадимВМ :sm22: пише..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Прежде чем решать нужность тех или иных кораблей, неплохо бы понять, какую политику будет проводить это новое государство.

Премного извиняюсь, но обо всём этом уважаемыйDen говорил и здесь и на своём форуме

цитата:

На нашем форуме по этому миру ок. двух десятков тем флотские две: http://alternativahist.fastbb.ru/?1-1-0-00000103-000-0-0-1188674647 ... большая тема на 15 страниц - уже закрылась по переполнению. http://alternativahist.fastbb.ru/?1-1-0-00000475-000-0-0-1189251327 ... здесь обсуждение продолжается.

С уважением, АВЩ

 Отправлено: 02.11.07 17:53. Заголовок: Премного извиняюсь, ..

цитата:

Премного извиняюсь, но обо всём этом уважаемый Den говорил и здесь и на своём форуме

Возможно. Но сайты открыть не могу. Можете вкратце обрисовать перспективы?

 Отправлено: 02.11.07 18:13. Заголовок: http://alternativahi..

http://alternativahist.fastbb.ru/?1-1-90-00000267-000-0-0-1183862003
Это базовая тема.
Пока пройдитесь по всем страницам данной ветки,-на ней (конспективно-если не всё, то многое) если будут вопросы-постараюсь ответить
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 03.11.07 13:16. Заголовок: http://alternativah..

цитата:

http://alternativahist.fastbb.ru/?1-1-90-00000267-000-0-0-1183862003 Это базовая тема. Пока пройдитесь по всем страницам данной ветки,-на ней (конспективно-если не всё, то многое) если будут вопросы-постараюсь ответить С уважением, АВЩ

Мда, гладко было на бумаге, да забыли о традиционной нелюбви Англии ко всему русскому. И почему это вдруг Англия так залюбила Югороссию, ах да "золото партии", т.е. золото Колчака. Не проще ли его просто забрать, в счет долга Российской Империи, а если кто вякать будет - "отправить на встечу к предкам". И все, нет денег - нет Югороссии. Вполне в духе того времени, решать проблемы.