Отправлено: 27.09.07 18:47. Заголовок: Поздний выход 2ТОЭ
Высшее руководство понимает, что спасти 1ТОЭ уже нельзя. Надеяться на экзотические крейсера - тоже не основание. Надо сначала их получить. Смысл выхода 2ТОЭ имеется только в том случае, если по силе она будет явно превосходить японскую. Поэтому, принимается решение отложить выход 2ТОЭ до января 1905 г. За это время нужно укрепить и модернизировать флот. Добавляется к эскадре Слава. Доводятся до ума бородинцы. Формируется 2-х отрядная эскадра. Быстроходный отряд - 5 бородинцев + Ослябя. Боевая скорость - 15 узлов. Имеет превосходство перед 1БО Того. Тихоходный отряд - Сисой, Наварин, Николай + 3 ББО (Нахимов?). Имеет смысл, если обладает дальнобойной артиллерией. Потому, арт установки модернизируются. По возможности устанавливаются современные орудия 305/40 и 254/45. На ББО углы возвышения доводятся до уровня Осляби или хотя бы Апраксина. Имеем явное огневое преимущество перед Камимурой. Изучается опыт предыдущих сражений, в частности 28 июля и 1 августа. Принимается решение о производстве фугасов с повышенным содержанием ВВ. Форсируется изготовление боекомплекта новых снарядов. Старый частично расстреливается в боевых учениях, частью отправляется во Владивосток как запасной. Флот проводит боевые учения в Кронштадте и Либаве. В качестве адмиралов приглашаются специалисты, имеющие боевой опыт - Скрыдлов, Безобразов, Йессен.
Прошу дополнить. Что еще можно сделать для повышения боеспособности 2ТОЭ.
По поводу января - все, что Вы предлагаете за 2-3 зимних месяца не успеть. По всей боевой подготовке и испытаниям эскадре потребуется весенне-летний период боевой учебы, после чего еще с месяц на приведение себя в порядок перед походом. К этому же времени реально завершить капремонт стариков - "Сисоя" - по корпусу, "Наварина" - по установкам ГК. К этому же времени есть шанс откапиталить "Петра Великого" в учебно-артиллерийский корабль с 12"/40, все же ценность этой единицы в составе "тихоходного отряда" будет выше, чем "Адмиралов". Самим "Адмиралам" ни к чему городить огород с модернизацией установок - кажется мне, достаточно их откапиталить - заменить стволы, перебрать механизмы башен. Серьезная проблема - недостаток крейсеров. Как ее решать во время войны - убей Бог, не понимаю. Может, вспомогательных поболее? Миноносцы погонять лето по Балтике, устранить "детские болезни" "невок", "сокола" тоже попытаться довести до ума. Со снарядами - подозреваю, что это и к концу 1905 года не успеть, задача по цене сопоставима с постройкой эскадры. По тактике и артиллерии - отработать эскадренную сплаванность и эскадренный огонь, не успели до войны освоить прицелы и дальномеры - наверстать за период учебы. "Славу" - обязательно, да и по времени как раз выходит. По тактической организации - вряд ли что-то более разумное выйдет придумать.
Но доводить до ума его придется в Либаве, со всеми минусами этого (лед однако) invisible пишет:
цитата:
Быстроходный отряд - 5 бородинцев + Ослябя. Боевая скорость - 15 узлов. Имеет превосходство перед 1БО Того.
Раз уж Ослябя считается полноценным ЭБР, дальность Ослябя доводится до дальности бородинцев за счет уменьшения запаса угля, устанавливается 2-3" пояс в оконечностях. invisible пишет:
цитата:
По возможности устанавливаются современные орудия 305/40 и 254/45.
Новых орудий нет и за три месяца они не появятся Comte пишет:
цитата:
Самим "Адмиралам" ни к чему городить огород с модернизацией установок - кажется мне, достаточно их откапиталить - заменить стволы, перебрать механизмы башен.
То же - нет стволов, замена внутренней трубы по времени - не меньше изготовления нового ствола (но немного дешевле) Comte пишет:
цитата:
Со снарядами - подозреваю, что это и к концу 1905 года не успеть, задача по цене сопоставима с постройкой эскадры.
Не успеть, если в реале смогли снабдить бронебойными колпачками только 6" снаряды 2 ТОЭ (по Грибовскому), а тут разработать новый снаряд, испытать его и изготовить хотя бы по боекомплекту за полгода. Comte пишет:
цитата:
Может, вспомогательных поболее?
Самое логичное. Comte пишет:
цитата:
По тактике и артиллерии - отработать эскадренную сплаванность и эскадренный огонь, не успели до войны освоить прицелы и дальномеры - наверстать за период учебы.
Это всенепременно. И отработать четкое сигналопроизводство в т.ч. по радио (зря что-ли все корабли радиофицированы).
Рапорт N: 2374
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.09.07 07:42. Заголовок: Re:
invisible пишет:
цитата:
Имеет смысл, если обладает дальнобойной артиллерией. Потому, арт установки модернизируются. По возможности устанавливаются современные орудия 305/40 и 254/45.
Это сильно вряд ли. Их перегоняли на Балтику ради ремонта, но большинству так и не успели сделать. Орудия вообще взять неоткуда. Да и основные силы будут брошены на достройку Славы и исправление ошибок у Бородинцев (на Бородино машину исправить, у кого там ещё что-то было).
цитата:
Принимается решение о производстве фугасов с повышенным содержанием ВВ. Форсируется изготовление боекомплекта новых снарядов. Старый частично расстреливается в боевых учениях, частью отправляется во Владивосток как запасной.
ИМХО, за 3 месяца не успеют. Единственный, как мне кажется, вариант - экстренно принять фугасы Рдутловского (вроде так). Но там завод вроде малосильный был, так что вероятно лишь часть комплекта.
Comte пишет:
цитата:
Может, вспомогательных поболее?
Логично. Пожалуй, единственное, что можно было сделать.
invisible пишет:
цитата:
Присоединить ВОК в пути. Богатырь будет уже готов.
Можно и даже нужно, но это уже отдельная задача. Богатырь вроде только к июлю 1905 был готов.
Anton пишет:
цитата:
Но доводить до ума его придется в Либаве, со всеми минусами этого (лед однако)
При всей туевой хуче минусов у Либавы есть и плюс - она не замерзает. Поэтому вся эскадра будет проводить учения в южной Балтике, базируясь на неё. Anton пишет:
цитата:
аз уж Ослябя считается полноценным ЭБР, дальность Ослябя доводится до дальности бородинцев за счет уменьшения запаса угля, устанавливается 2-3" пояс в оконечностях.
ИМХО, за три месяца тоже не успеть. _______________
А вообще, чем позже выйдет флот, тем больше у него шансов не участвовать в войне, а превратится просто в дипугрозу.
А вообще, чем позже выйдет флот, тем больше у него шансов не участвовать в войне, а превратится просто в дипугрозу.
Ну зачем же так. Чем позже он выйдет, тем больше шансов, что встретит в боевой линии Того артурских самотопов. Так что не факт, что придя к июлю 1905 он будет численно превосходить Того.
Приказать короблям 1ТОЭ прорватся(те кто успеют) и иддти на мадагаскаре на соединение с 2ТОЭ. Могут прорватся Ретвизан,Пересвет,Победа,Баян,Диана,Палада и нескалько Эм., у них достаточно болшая скорост.Севастопол и Полтава остются в ПА.
Рапорт N: 2377
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.09.07 10:33. Заголовок: Re:
yuu2 пишет:
цитата:
Чем позже он выйдет, тем больше шансов, что встретит в боевой линии Того артурских самотопов. Так что не факт, что придя к июлю 1905 он будет численно превосходить Того.
Гм, а разве это на рекорд по подъёму и восстановлению не потянет? К тому же ЭБР и БРКР японцев сами нуждались в ремонте (переборка машин, замена расстрелянных стволов).
Суть не в том, что японцы бы испугались эдакой армады, а в том, что они сами хотели мира - страна уже порядком истощилась. ЕМНИП, ув. invisible приводил информацию, что они хотели мира сразу после ПА, ещё до Мукдена. Ну и после него тоже предлагали. Нет Цусимы в мае, возможно, русская армия хотя бы попыталась начать наступление (без того упадка после разгрома), хотя это, конечно, вилами по воде писано.
Прошу дополнить. Что еще можно сделать для повышения боеспособности 2ТОЭ.
1. Заменить для фугасов трубок Брынка на трубок Барановского. Конечно палиатив (лучше разработать соврем. взрывателя с именно "фугасном" замедлением, но увы - некогда), но по кр. мере обеспечивает именно фугасного и осколочного поражения цели при попадением в неброн. и слабоброн. частей. Соотв. трубок Брынка довести до работосп. состоянием (т.е. - по сути - устранить багов произв. процеса и уже произведеных - "ремонтировать" соответно) для обеспечиванием гарантированном сработыванием взрывателя. 2. По мере возможного дополнить СК броненосцев и крейсеров за счет уменьшением количестве ПМК до нормального (т.е. примерно 12-14 75 мм и 2 "салютных" 37/47 мм). Ну и соответно - проистекающего уменьшения экипажа, припасов всяких, обытаемость, разгрузка... Мелкашек использовать для своликовых стрельбах. 3. Бородинцев не довооружать, а разгрузить по мере возможного. В т.ч. - снять боевых марсов, мелкашек т.д. и т.д. еще на Балтике. 4. Эсминцев довооружить до 2х75 мм и по мере возможного тоже разгрузить (для ПАЭ было бы подходящо довести количестве 75 мм даже до 3 за счет снятием одного ТА). Снять 47 мм поголовно. 5. Принять доп. мер по улучшением противооск. защите подобно принятых на ВОК, но конечно на уровне не палиатива, а с учете возможностями кораблестроения и ремонта на Балтике. 6. Тренироваться до обезумления совм. маневрированием (в т.ч. - во время похода) и стрельбы.
Приказать короблям 1ТОЭ прорватся(те кто успеют) и иддти на мадагаскаре на соединение с 2ТОЭ. Могут прорватся Ретвизан,Пересвет,Победа,Баян,Диана,Палада и нескалько Эм., у них достаточно болшая скорост.Севастопол и Полтава остются в ПА
Рапорт N: 77
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.09.07 11:06. Заголовок: Re:
А если переснарядить старые 455 кг снаряды?
В б/к 12"/35 пушек входили легкие снаряды весом 331,7 кг и длиной 2,6 — 2,8 клб и тяжелые весом 455 кг и длиной 4,2 клб. Легкие и тяжелые бронебойные снаряды изготавливались из стали, а фугасные — из обыкновенного чугуна.
Тяжелые фугасные снаряды обыкновенного чугуна весом 455 кг содержали 24,5 кг черного пороха. Ударная трубка фран-цузского типа. В 1887 году заказано 780 тяжелых снарядов.
По поводу пушек, можно и ЧФ маленько разоружить, 8" там нет, а вот 6", 10" и 12" можно найти.
цитата: Приказать короблям 1ТОЭ прорватся(те кто успеют) и иддти на мадагаскаре на соединение с 2ТОЭ. Могут прорватся Ретвизан,Пересвет,Победа,Баян,Диана,Палада и нескалько Эм., у них достаточно болшая скорост.Севастопол и Полтава остются в ПА
Согласен.
А уголь где брать до Мадагаскара? Krom Kruah пишет:
цитата:
4. Эсминцев довооружить до 2х75 мм и по мере возможного тоже разгрузить (для ПАЭ было бы подходящо довести количестве 75 мм даже до 3 за счет снятием одного ТА). Снять 47 мм поголовно.
Отсутствие 75 мм фугаса компенсировалось наличием 47 мм фугасов в реале, а если без 47 мм - то и без фугасов.
steltsy пишет:
цитата:
По поводу пушек, можно и ЧФ маленько разоружить, 8" там нет, а вот 6", 10" и 12" можно найти.
Так и разроружали в реале, большинство пушек для строящихся кораблей ЧФ было переадресовано 2 ТОЭ и ВОК. И все равно не хватало, чего стоит только частичная замена расстреляных 120 мм орудий на ББО.
Приказать короблям 1ТОЭ прорватся(те кто успеют) и иддти на мадагаскаре
Прорвутся. Дойдут до Шанхая и лапки кверху - мол и угля не достаточно, и команда устала, и пара прежних дырок в борту хлюпает, и вражья канонерка на горизонте требует соблюдения законов интернирования.
Гм, а разве это на рекорд по подъёму и восстановлению не потянет?
ПА - не Скапа-Флоу. Реально японцы всех кто их заинтересовал подняли хотя бы просто заради расчистки порта.
Восстанавливать - да, таки будут проблемы. Но если самотопы смогут к июню-июлю держать ход 10-12 узлов и кое-как оперировать башнями ГК, то Того их вероятно выведет против 2ТОЭ (хоть и не в первых отрядах).
Прорвутся. Дойдут до Шанхая и лапки кверху - мол и угля не достаточно, и команда устала, и пара прежних дырок в борту хлюпает, и вражья канонерка на горизонте требует соблюдения законов интернирования.
А можно и подзарядиться угольком - и дальше! Ну, а если настроение не боевое, а "интернировационное" - тут и при дивизию дредноутов нечего поделать...
Рапорт N: 4255
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
6
Отправлено: 28.09.07 20:50. Заголовок: Re:
ser56 пишет:
цитата:
Заменить командующего, наверное на Чухнина...
Они с Рожественским равнозначны. Лучшее, что осталось после Макарова. С той только разницей, что Рожественский уже "в теме", а проведшему 3 года на ЧФ Чухнину надо ещё и втянуться...
Рапорт N: 1187
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг:
4
Отправлено: 30.09.07 05:17. Заголовок: Re:
Машинист пишет:
цитата:
Это часом не творение К.С. Гука "МЦМ - 7 Альтернативная РЯВ" ?
Дык этот таки я
NMD пишет:
цитата:
Они с Рожественским равнозначны.
Категорически не согласен с такой точкой зрения.... Читал про переход Особого отряда на Балтику, под его командованием, он как командующий лучше.... \Да и кстати в отличии от Рожественского ходил в тех водках на Памяти Азова, и кстати был там в момент ожидания войны с Японией.....
Думаю, что корабли бы скажем так все таки лучше бы к бою подготовили, чем в реале
yuu2 пишет: а 2ТОЭ откуда брала уголь? ГМЩ позаботится что бы в каждом порту могли взять уголь(российский консул например покупает отределенное количестве и нанимает угольшик)
цитата:
Прорвутся. Дойдут до Шанхая и лапки кверху - мол и угля не достаточно, и команда устала, и пара прежних дырок в борту хлюпает, и вражья канонерка на горизонте требует соблюдения законов интернирования.
А может нарямую в Сасебо под белым флагом так быстрее, зачем японцам хлопот доставлять у нас погорорка "Если человек захочет сделать чтото ,то он найдет способ, исли не захочет ,то наидет отравдание"
Рапорт N: 4256
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
6
Отправлено: 30.09.07 09:12. Заголовок: Re:
cobra пишет:
цитата:
Категорически не согласен с такой точкой зрения....
Для того и форум завели... cobra пишет:
цитата:
Читал про переход Особого отряда на Балтику, под его командованием, он как командующий лучше....
Условия разные. Отряд шёл домой с БС, корабли притёртые, команды старые, нет головной боли с базами и топливом. Не надо учиться. Да у тех же немцев тот же shake-down занимал до года в тыловой Балтике исключительно... cobra пишет:
цитата:
Да и кстати в отличии от Рожественского ходил в тех водках на Памяти Азова, и кстати был там в момент ожидания войны с Японией.....
Что самое пикантное, так это Рожественский тоже ходил в тех водах командиром крейсера "Владимир Мономах", причём именно в то же самое время ("Память Азова" был в составе Тихоокеанской эскадры Тыртова, а "Владимир Мономах" -- в составе экстренно переброшенной на ДВ Средиземноморской эскадры Макарова). cobra пишет:
цитата:
Думаю, что корабли бы скажем так все таки лучше бы к бою подготовили, чем в реале
Моё скромное ИМХО -- Рожественский и так сделал всё что было возможно в тех условиях.
Резюмируя моё скромное ИМХО -- оба ретивые служаки и сильные личности, но с работающими мозгами, оба представители "крейсерской" школы (а другой в России по самые 1890-е просто не было), оба англофилы, оба успели поработать на преподавательской работе (Рожественский -- начальником Учебно-Артиллерийского Отряда, Чухнин -- начальником Академии и Корпуса). Отношение к службе у обоих тоже было примерно одинаково, судя по сохранившимся документам. На Чухнина работает опыт командования эскадрой в походе, за Рожественского -- лучшее знакомство с данной конкретной эскадрой и проблемами снабжения в пути.
За зиму не успеть, выход перенести на май 05. за это время можно откапиталить и довооружить Сисоя, Николая, Александра и Ослябю адмиралов вообще не брать провести сбор средств и по быстрому построить 5-6 "финнов" соколов не брать. По поводу артиллерии: изменить конструкцию замка,что и было сделано в 1907 на павле и андрее,что даст повышение скорострельности орудий ГК. Заказать на варшавском заводе уже разработанные фугасные снаряды не взирая на их высокую стоимость и заменить ими все сегментные,чугунные и практические снаряды. Перейти обратно на снаряды образца 1886 года. Постараться убрать перегрузку за счет торпедных аппаратов и мелкой артиллерии. Установить на каждый корабль дополнительно еще по два 6м. дальномера и обучить ими пользоваться. Перегнать часть команд с Черного моря. С крейсерами тяжко конечно,но можно постараться перегнать остатки ВОКа. Получаем Нахимов Донской Мономах; Богатырь Олег Жемчуг Изумруд; Россия Громобой Аврора плюс 5-6 ВспКр.
Так Его Величество должен аки зайчик прыгать по броненосцам, дабы их через Босфор провести ? aptus пишет:
цитата:
За зиму не успеть, выход перенести на май 05.
Так и на войну могут не успеть. aptus пишет:
цитата:
Заказать на варшавском заводе уже разработанные фугасные снаряды не взирая на их высокую стоимость и заменить ими все сегментные,чугунные и практические снаряды.
А сколько их делать будут ? кстати, глупый вопрос. А снаряды нельзя купить например в Германии ? aptus пишет:
цитата:
Постараться убрать перегрузку за счет торпедных аппаратов и мелкой артиллерии.
Вот что надо, то надо. Боевые марсы тоже в металлолом. aptus пишет:
цитата:
Перегнать часть команд с Черного моря.
Не понимаю, почему это в реале не сделали. ИМХО надо еще хоть что - то из ЧФ тоже в состав эскадры включить. И Чухнина командующим.
Рапорт N: 4260
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
6
Отправлено: 30.09.07 22:27. Заголовок: Re:
andreyfinn пишет:
цитата:
Был еще такой адмирал Небогатов, тоже из черноморцев.
Он с 1901 кажется года -- на Балтике. Сперва заместитель Рожественского (начальника Учебно-Артиллерийского Отряда), а с 1903г. принял сам отряд в связи с уходом Р. на повышение.
Уже не считаясь с традиционным комплектованием из состава флотских экипажей, к которым корабли были приписаны, людей на новые корабли собирали по всему Балтийскому флоту и снова и снова требовали матросов с уже изрядно опустошенного Черноморского флота.... Люди поступали (и часто не тех специальностей и не того уровня подготовки, какие требовались) до дня ухода из Кронштадта, Ревеля и Либавы, а часть офицеров догоняла эскадру на рейсовых пароходах. Особенно большой была прибывшая с юга в апреле 1904 г. партия из 338 матросов, из которой почти всех специалистов назначили на "Орел", "Князь Суворов" и "Бородино".
судя по контексту, это была не первая и не последняя партия.
Рапорт N: 348
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.10.07 08:54. Заголовок: Re:
NMD пишет:
цитата:
Он с 1901 кажется года -- на Балтике. Сперва заместитель Рожественского (начальника Учебно-Артиллерийского Отряда), а с 1903г. принял сам отряд в связи с уходом Р. на повышение.
В течении 1904 г. и до назначения комндующим 3 ТЭ он занимал должность начальника учебно-артиллерийского отряда ЧФ.
Обсуждалось, к сожалению врядли это поможет при имевшем на том момент положении дел. Хотя если наиболее ценные остатки 1ой эскадры смогли бы смытся и присоединится к 2ой эскадре, то была бы возможность размазать Того по Цусимскому проливу:) за счет превосходства в крупной артилерии, но опять же для более или менее равного боя с Того старье не нужно. Бородинцы, Ретвизан, Пересветы при равной с Того скорости имеют преймущество в залпе у Того только 4 полноценных ЭБРа, а крейсера Камимуры легко выбиваются в эскадренном бою. Но наиболее оптимальный вариант альтернативы на мой взгляд все же изложен Сомте хотя и с подигрыванием РИ, но почему и не подыграть своим то?;)
Да, по корабельному составу меня правильно поправили - если концентрируем ВСЕ силы, то ко 2-му (тихохохдному) отряду присоединяем откапиталенных за зиму 1904-05 годов "Николая I" и "Александра II". С заменой у них СК на 8"/45 и 6"/45 Канэ и капремонтом артустановок ГК и возможно - переводом ГК на бездымный порох. Тогда 2-й отряд из "Сисоя", "Петра Великого" (эти двое с 12"/45), "Наварина" и "Николая" с "Александром" - а "Адмиралов" можно и не трогать - огневое преимущество над Камимурой будет крайне болезненным для последнего, все-таки 16*12" + 6*8" в бортовом залпе на платформах, малоуязвимых от 8" - это крайне неприятно против 24*8" на платформах, которые практически не держат 12" попадание. А иногда - и очень неприятно пробиваются 8" снарядом в крышу каземата
За полгода - произведем. Заказы для серии "Бородино" закончились, заводы наоборот недогружены. По факту, именно этими стволами в 07-08 году перевооружили "Петра Великого" и "Александра I".
зачем с ВОК снимать у нас еще есть черноморский флот плюс заложенные Андрей и Павел можно даже без 8дм даже без Петра, плюс Металлический завод. А тем я уже говорил у Вилли вместе с орудиями. Он с удовольствием даст.
2 ствола на "Храбром". А нужно по минимуму 10 стволов на 2 "тарана". В принципе и просто замена всего СК "таранов" на 6" Канэ тоже неплохо смотрится. Опять же, огнем управлять легче. Но 3 ствола 8" на борт - это почти "Асама" :)
Боюсь, у Николая Александровича была совсем другая концепция того, как это следует делать. Главным образом выражалась в жарких молитвах, а затем - в назначении на посты тупых, но внешне преданных болванов,
За полгода - произведем. Заказы для серии "Бородино" закончились, заводы наоборот недогружены. По факту, именно этими стволами в 07-08 году перевооружили "Петра Великого" и "Александра I".
Не раньше, чем к лету 05 года (завод то один) и то если не восполнять срочно изъятые у ЧФ орудия. Не забывайте, что в этой альтернативе еще и Славу вооружать надо. А к 07-08 году в реале как раз и изготовили недостающие орудия.
Рапорт N: 2395
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.10.07 09:48. Заголовок: Re:
ser56 пишет:
цитата:
Продержиться ли армия до этого срока?
Чья, наша или японская? Не уверен, что Япония захочет оттягивать подписание мира до февраля-марта 1906 (раньше Цусимы с любым исходом не будет). А за это время уже по-любому должно хоть одно сухопутное сражение произойти. Вот от его итогов и будет зависеть судьба эскадры.
На счет глючных пушек это точно, но на безрыбье и рак.... это раз. Дорого я согласен,но дороже войну проиграть,это два. И третье-сосредоточение такой крупной эскадры у берегов Японии подтолкнуло бы ее к подписанию мирного договора.
И третье-сосредоточение такой крупной эскадры у берегов Японии подтолкнуло бы ее к подписанию мирного договора.
К подписанию мирного договора на условиях, лучших реала, подтолкнула БЫ японцев только потеря абсолютного владения морем. Либо вследствии разгрома японцев в генеральном бою, либо вследствии прорыва эскадры во Владивосток без катастрофических потерь. Лишить японцев владения морем действуя из нейтральных портов эскадра не могла, и японцы это ничуть не хуже нас понимали. Действуя как "неопределенный фактор" эскадра могла позволить, разве что, сохранить Сахалин.
Рапорт N: 2397
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.10.07 09:04. Заголовок: Re:
Comte пишет:
цитата:
К подписанию мирного договора на условиях, лучших реала, подтолкнула БЫ японцев только потеря абсолютного владения морем.
Это уже сильно зависит от условий этого мира. Например, Корею и ПА они нам без потери господства на море не отдали бы, а вот всё остальное - может быть. Сахалин, рыболовные концессии. Может даже какую-нибудь компенсацию за ЮМЖД (как США Испании за Филиппины). Это всё же получше реала, хоть и не сильно.
Итого максимум 10 ЭБР + 4 эрзаца против всех японцев и реанимированных самотопов (8 ЭБР + 8 БрКр). Не вдохновляет. Не очень-то это от реальной Цусимы лучше.
Так что похоже единственный шанс не допустить Цусимы - с самого начала войны мелкими группами (начиная с "Осляби") пополнять ВОК.
Поотрывать на судах все лишнее дерево, и за борт его, чтобы не горело... Перекрасить все суда в шаровый цвет...
Ну с деревом торопится не надо, я думаю. Как жить экипажам в железных коробках несколько месяцев в тропиках, или без шлюпок? Дерево надо выбросить ближе бою. А вот перекрасить обязательно. Но может в желто-серый? Прямо удивительно до чего косно командование в таком простом вопросе. Французы 1-ю мировую (пехота!) встретили в красных штанах и синих шинелях. Так что не одни мы такие тупые. :
Так что похоже единственный шанс не допустить Цусимы - с самого начала войны мелкими группами (начиная с "Осляби") пополнять ВОК.
А еще лучше - ПАЭ. Ослябя, Аврора и ИА3 вполне даже могли прорваться еще до начале ближней блокады. В силе чего эта самая блокада становиться сумнительной.
Во-первых это уже риск (перехвата, мин и пр.). На начало войны у Росии нет ещё столь рисковых кадров. Во-вторых, до соединения с "Александром3" отряду Вирениуса где-то кантоваться придётся. Весьма сомнительная потеря времени. В-третьих "Ослябя" вполне даже ничего в составе ВОК. Особенно, если на скалы будет посажена "Аврора" вместо "Богатыря".
А еще лучше - ПАЭ. Ослябя, Аврора и ИА3 вполне даже могли прорваться еще до начале ближней блокады. В силе чего эта самая блокада становиться сумнительной.
Но не с таким командующим как Вирениус. Куда не кинь - проблема все-таки не в "железе", а в людях. А так у данной эскадры было много вариантов позитивного воздействия на ситуацию.
Вообще жить - рискованное дело - можно помреть. А во время войны - тем-более....
цитата:
Во-вторых, до соединения с "Александром3" отряду Вирениуса где-то кантоваться придётся.
В общем тема - про использованием возможностей. Было возможности ускоренно закончить Александра и послать его с Вирениусом (конечно лучше не точно с нем, а с том-же отряде но не под его командованием.
цитата:
На начало войны у Росии нет ещё столь рисковых кадров.
А на конце - совсем-уж нету... А во время - только инцидентно - то Макаров, то Йессен...вроде все... О том-же речь...
Рапорт N: 1924
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 05.10.07 15:32. Заголовок: Re:
yuu2 пишет:
цитата:
Не вдохновляет.
Ничего более мощного на момент:
цитата:
Высшее руководство понимает, что спасти 1ТОЭ уже нельзя.
предложить нельзя. Прорыв 1 ТОЭ дело хорошее, но тогда и не потребуется поздний выход. Речь о моменте когда можно расчитывать только на Балтийцев. Ну и на присоединение ВОКа. Krom Kruah пишет:
цитата:
А еще лучше - ПАЭ.
Это совсем другая тема. В ином случае полностью согласен.
Речь о моменте когда можно расчитывать только на Балтийцев. Ну и на присоединение ВОКа.
Тогда как раз ни о каком более позднем выходе речи и не может вестись - войдут в строй самотопы - их скомпенсировать уже никакими апгрейдами стариков не получится.
Рапорт N: 362
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.10.07 16:52. Заголовок: Re:
yuu2 пишет:
цитата:
войдут в строй самотопы - их скомпенсировать уже никакими апгрейдами стариков не получится.
Крайне сомнительно, что артурские самотопы будут боеспособны. То, что они в большинстве своим ходом дошли до Японии еще не показатель их готовности к использованию. По описаниям англичан бывших на "Пересвете" во время парада по поводу окончания войны, своим видом он производил ужасное впечатление, неговоря уже об отсутствии артиллерии.
Присоединить ВОК в пути. Богатырь будет уже готов.
Полностью согласен. Технически - вполне реально. Кром нам это наглядно продемонстрировал А вот психологически - не уверен, что в нужное время у руля были нужные люди. Правда, с этой оговоркой и ни о каком позднем выходе не может быть и речи...
Во-первых это уже риск (перехвата, мин и пр.). На начало войны у Росии нет ещё столь рисковых кадров.
Как раз на начало ЕЩЁ есть. Через два месяца после начала не стало - это да. Жаль, что Рожественский СРАЗУ не пошел вместо Вирениуса - вот где он был на месте. Тогда, скорее всего, "Ослябя" с "Авророй" поспели бы до начала. А начальник ГМШ из него был, простите, как из известной субстанции известный боеприпас...
Продержиться ли армия до этого срока? Да и японцы могут ввести в строй часть трофеев из 1ТОЭ:(
Для армии только лучше. 70 тыс каждый месяц прибывает. К слову, и потери у нее в итоге меньше японских.
Comte пишет:
цитата:
К подписанию мирного договора на условиях, лучших реала, подтолкнула БЫ японцев только потеря абсолютного владения морем. Либо вследствии разгрома японцев в генеральном бою, либо вследствии прорыва эскадры во Владивосток без катастрофических потерь.
Нет. Они финансово не могут потянуть затяжную войну. Внутренние займы уже не давали поступлений. А внешних при отсутствии успехов может и не быть.
Крайне сомнительно, что артурские самотопы будут боеспособны
А появится в печати подборка фотографий "японские трофеи в Иокогаме". Или "приём в честь микадо на борту Микасы в водах токийского залива". Придут через нейтралов донесения от атташе, мол вполне на ходу, вращали башнями и дружно салютовали императору - и всё! Ни о какой поздней посылке 2ТОЭ уже речи не будет.
Т.к. против 14 русских (6 новых + 5 старых + 3 ББО) японцы выставят 16 своих. Из которых только "Полтава" и "Фудзи" относительно стары.
Нет. Они финансово не могут потянуть затяжную войну.
То есть лучший способ действий эскадры - ещё с полгода потусоваться у Мадагаскара, ожидая, что произойдет раньше - Линевич войчка соберет, или в Японии голодные бунты в революцию перейдут. Я даже не очень иронизирую - именно это, как я понимаю, ожидал Рожественский от царя, и именно это было бы наименее травматично для репутации России.
Рапорт N: 363
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.10.07 17:40. Заголовок: Re:
yuu2 пишет:
цитата:
А появится в печати подборка фотографий "японские трофеи в Иокогаме". Или "приём в честь микадо на борту Микасы в водах токийского залива". Придут через нейтралов донесения от атташе, мол вполне на ходу, вращали башнями и дружно салютовали императору - и всё! Ни о какой поздней посылке 2ТОЭ уже речи не будет.
На реальных фотографиях самотопы выглядели мягко говоря не очень, так что перед сдачей пленок в печать прийдется их хорошенько ретушировать. Если же на параде/приеме будут присутствовать иностранные военные аташе то этот фокус точно не пройдет. Кам минумум немцы или французы дадут достоверные сведения.
ну на счет окраски можно и поспорить ведь боевая окраска проверяется даже не на учениях и не забывайте компьютеров тогда не было просчитать вероятность это вопрос не из легких
Для облегчения управления И вообще, говоря об окраске - где моральный аспект? Днём куда заметнее дым, ночью артиллерийский бой маловероятен (не передавайте мне превед от экипажей Зары и Ко), поэтому угольные линкоры стоит красить покрасивше , чтоб экипажам нравилось и боевой дух поднимало.
уймутся флотофобы и поймут, что в той войне флот напроч был не нужен
Флотофоб, судя по тексту, как раз Вы. И если в случае войны с Германией я с Вами согласился бы на все 100%, то противостояние с Японией - тот редкий случай, когда флот был действительно нужен, и когда успех войны МОГ быть достигнут ОДНИМ флотом, практически без армии. А это, между прочим, ничуть не дороже по деньгам, и ГОРАЗДО дешевле по сбереженным жизням русских солдат. Сухопутная война массовых армий, знаете ли, штука весьма кровавая, сопряженная с миллионными жертвами боевых и небоевых потерь.
блин, когда уймутся флотофобы и поймут, что в той войне флот напроч был не нужен. обуза, мля. игрушка
удержатся не могу. флот в той войне был просто необходим . Япония это островная страна все поставки ведутся по морю т. е. морская блокада это раз, боевые действия ведутся на континенте(переброска войск,материально-технической снабжение,эвакуация) т.е. нарушение вражеских морских коммуникаций это два.
Рапорт N: 366
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.10.07 11:01. Заголовок: Re:
Комендор пишет:
цитата:
Но желтые трубы! Это-то к чему?!
Есть разные варианты. Наиболее правдоподобный - в целях распознования. Вспомните Гульский инциндент - броненосцы прекратили стрельбу по крейсерам после того, как те осветили свои трубы. Точно не помню, но вроде ЗПР объяснял окраску труб примерно так: ".. должны же мы чем-то отличаться от японцев..".
Для облегчения управления. И вообще, говоря об окраске - где моральный аспект? Днём куда заметнее дым, ночью артиллерийский бой маловероятен (не передавайте мне превед от экипажей Зары и Ко), поэтому угольные линкоры стоит красить покрасивше , чтоб экипажам нравилось и боевой дух поднимало.
С чисто эстетической точки зрения мне тоже нравится осино-пчелиный окрас наших судов 2-й ТОЭ... А довоенные белые "пинжаки" "Ретвизана", "Цесаревича" и "Варяга" — эт ваще сказка! Франтовато выглядели!
из орудий крупного калибра причем из немецких. окраска тогда имела только практическое значение извините повторюсь. и если память мне не изменяет то на черном была в то время подобная
Жаль, что Рожественский СРАЗУ не пошел вместо Вирениуса - вот где он был на месте. Тогда, скорее всего, "Ослябя" с "Авророй" поспели бы до начала.
???
А с ним "Ослябя" не получил бы повреждений на мели? Или Рожественский не тащил бы любой ценой миноносцы? А без этого довеска и Вирениус вполне успел бы....
Рапорт N: 2401
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.10.07 08:02. Заголовок: Re:
yuu2 пишет:
цитата:
А появится в печати подборка фотографий "японские трофеи в Иокогаме". Или "приём в честь микадо на борту Микасы в водах токийского залива". Придут через нейтралов донесения от атташе, мол вполне на ходу, вращали башнями и дружно салютовали императору - и всё! Ни о какой поздней посылке 2ТОЭ уже речи не будет.
Т.к. против 14 русских (6 новых + 5 старых + 3 ББО) японцы выставят 16 своих. Из которых только "Полтава" и "Фудзи" относительно стары.
Угу. Только вот сколько я помню, наши ещё основательно подпортили орудия перед сдачей. Имитацию эскадры японцы сделать ещё могли, но вот боеспособной - сильно вряд ли. А так можно чего угодно испугаться.
Рапорт N: 1925
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 08.10.07 08:36. Заголовок: Re:
Comte пишет:
цитата:
Забыли любимого "Петра Великого".
Слишком много хлопот выйдет. А так после перевооружения на ББО-шный комплект самое милое дело, как раз на роль флагмана тех самых ББО. Заморочка с установкой 8" (вместо 9") на императоров едва ли выйдет легкой и быстрой (стволы). Проще установить возможно большее количество 6" - вместо старых 6" и 9", 1/1. В таком случае хватит веса и на подкрепления. А вот свободную пару 8" с Храброго, да можно будет поставить на ют, по штучке на императора. Бородинцев просто быстро достроить, без перекройки и улучшений/облегчений. Перед боем сделать потготовку как на Орле и довольно. Главное это тренировка экипажей для новых кораблей.
А не послать ли, пока 2-яТОЭ собирается, эскадру "старичков" в Средиземное море? Там, базируясь на Суда и Пирей, они могли бы частично блокировать Суэцкий канал. Несколько вспомогательных крейсеров оперировали бы возле м. Доброй Надежды и Дакара. Это хть ка-то помогло бы сухопутным. Хотя, при своеобразном отношении МИДа к крейсерской войне...
Рапорт N: 2402
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.10.07 16:13. Заголовок: Re:
gtomorfolog пишет:
цитата:
А не послать ли, пока 2-яТОЭ собирается, эскадру "старичков" в Средиземное море?
А смысл? Вспомкрейсера сделают то же самое, с кем старичкам воевать? Если Петербург и Смоленск заменить на "по правилам" введённые в строй Кубань, Дон (я всё время путаю гражданкие/военные названия)
Дипломатически получится та же фигня. По эффективности - все начнут указывать местом назначения Бомбей-Сингапур-Гонконг-Сидней-Сайгон-Шанхай-Момбасу и т.д. Придётся отпускать. Более-менее нормальную крейсерскую войну можно только у берегов Японии организовать, когда пункт назначения Бомбей при пункте отправления Ливерпуль уже не канает. Но со всеми рисками и проблемами уже чисто военного характера.
А куда 8-то 8"? Вижу, куда 6 - по одной в оконечностях (одна на юте, одна - в барбете ГК, четыре - в казематах вместо 9"/35), вижу куда 7 (то же самое, но придется с нуля городить 2-орудийную башню), куда 8 - не могу понять. С вариантом постройки новой башни 8" - не согласен категорически. За большие деньги и ценой загрузки Металлического завода получаем вместо каких-никаких 12" - пусть и более современные, но 8". Корабль сильно теряет в уровне, рулевой привод "Асамы" остается в неприкосновенности ;) Рациональная схема - по образцу перевооружения "Александра II" в 1907, 5*8", на местах 9"/35 и на юте. Вместо 6"/35 - 6"/40 Канэ одна за одну.
Рапорт N: 2199
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 09.10.07 12:33. Заголовок: Re:
Однако, императоров всё жальчее и жальчее...
Углы по траверзу в пределах +-30 градусов (60 гр. на борт) весьма реальными представляются. Для улучшения подачи и экономии места их казенными частями друг к другу поставить.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет