Отправлено: 27.09.07 18:47. Заголовок: Поздний выход 2ТОЭ

Высшее руководство понимает, что спасти 1ТОЭ уже нельзя. Надеяться на экзотические крейсера - тоже не основание. Надо сначала их получить. Смысл выхода 2ТОЭ имеется только в том случае, если по силе она будет явно превосходить японскую.
Поэтому, принимается решение отложить выход 2ТОЭ до января 1905 г.
За это время нужно укрепить и модернизировать флот.
Добавляется к эскадре Слава. Доводятся до ума бородинцы. Формируется 2-х отрядная эскадра.
Быстроходный отряд - 5 бородинцев + Ослябя. Боевая скорость - 15 узлов.
Имеет превосходство перед 1БО Того.
Тихоходный отряд - Сисой, Наварин, Николай + 3 ББО (Нахимов?).
Имеет смысл, если обладает дальнобойной артиллерией. Потому, арт установки модернизируются. По возможности устанавливаются современные орудия 305/40 и 254/45.
На ББО углы возвышения доводятся до уровня Осляби или хотя бы Апраксина.
Имеем явное огневое преимущество перед Камимурой.
Изучается опыт предыдущих сражений, в частности 28 июля и 1 августа.
Принимается решение о производстве фугасов с повышенным содержанием ВВ. Форсируется изготовление боекомплекта новых снарядов. Старый частично расстреливается в боевых учениях, частью отправляется во Владивосток как запасной.
Флот проводит боевые учения в Кронштадте и Либаве. В качестве адмиралов приглашаются специалисты, имеющие боевой опыт - Скрыдлов, Безобразов, Йессен.

Прошу дополнить. Что еще можно сделать для повышения боеспособности 2ТОЭ.

 Отправлено: 30.09.07 17:14. Заголовок: сделали -- лучших спецов отправили с ЧФ, почти тыщщу рыл. Было у Мельникова

я тоже что-то не слышал

 Отправлено: 30.09.07 17:17. Заголовок: Re:

Машинист пишет:

цитата:

Так Его Величество должен аки зайчик прыгать по броненосцам, дабы их через Босфор провести ?

Таки да, однако. Хочешь на троне усидеть?...

 Отправлено: 30.09.07 17:18. Заголовок: А снаряды нельзя купить например в Германии ?

Это светлая идея у Вили можно было не только снаряды попросить но он бы и артиллерию дал что б на балтике пусто было

 Отправлено: 30.09.07 17:19. Заголовок: А сколько их делать будут ? кстати, глупый вопрос.

их делали для 1-й эскадры в достаточном количестве

 Отправлено: 30.09.07 22:27. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

Был еще такой адмирал Небогатов, тоже из черноморцев.

Он с 1901 кажется года -- на Балтике. Сперва заместитель Рожественского (начальника Учебно-Артиллерийского Отряда), а с 1903г. принял сам отряд в связи с уходом Р. на повышение.

 Отправлено: 30.09.07 22:37. Заголовок: Re:

Машинист пишет:

цитата:

ИНТЕРЕСНО ! Раньше никогда не слышал. А где инфа есть ? Был бы весьма признателен.

Навскидку (интересно, откуда у меня в отложилось о "почти 1000 рыл"?), нашёл вот:
http://tsushima.org.ru/bibl_rjw_mono_melnikov_borodino_13.htm

цитата:

Уже не считаясь с традиционным комплектованием из состава флотских экипажей, к которым корабли были приписаны, людей на новые корабли собирали по всему Балтийскому флоту и снова и снова требовали матросов с уже изрядно опустошенного Черноморского флота.... Люди поступали (и часто не тех специальностей и не того уровня подготовки, какие требовались) до дня ухода из Кронштадта, Ревеля и Либавы, а часть офицеров догоняла эскадру на рейсовых пароходах. Особенно большой была прибывшая с юга в апреле 1904 г. партия из 338 матросов, из которой почти всех специалистов назначили на "Орел", "Князь Суворов" и "Бородино".

судя по контексту, это была не первая и не последняя партия.

 Отправлено: 01.10.07 08:54. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Он с 1901 кажется года -- на Балтике. Сперва заместитель Рожественского (начальника Учебно-Артиллерийского Отряда), а с 1903г. принял сам отряд в связи с уходом Р. на повышение.

В течении 1904 г. и до назначения комндующим 3 ТЭ он занимал должность начальника учебно-артиллерийского отряда ЧФ.

 Отправлено: 01.10.07 09:04. Заголовок: Re:

andreyfinn
Да, Вы правы -- я спутал Небогатова с фелькерзамом.

 Отправлено: 03.10.07 06:20. Заголовок: Re:

Обсуждалось, к сожалению врядли это поможет при имевшем на том момент положении дел. Хотя если наиболее ценные остатки 1ой эскадры смогли бы смытся и присоединится к 2ой эскадре, то была бы возможность размазать Того по Цусимскому проливу:) за счет превосходства в крупной артилерии, но опять же для более или менее равного боя с Того старье не нужно. Бородинцы, Ретвизан, Пересветы при равной с Того скорости имеют преймущество в залпе у Того только 4 полноценных ЭБРа, а крейсера Камимуры легко выбиваются в эскадренном бою. Но наиболее оптимальный вариант альтернативы на мой взгляд все же изложен Сомте хотя и с подигрыванием РИ, но почему и не подыграть своим то?;)

 Отправлено: 03.10.07 12:10. Заголовок: Re:

Да, по корабельному составу меня правильно поправили - если концентрируем ВСЕ силы, то ко 2-му (тихохохдному) отряду присоединяем откапиталенных за зиму 1904-05 годов "Николая I" и "Александра II". С заменой у них СК на 8"/45 и 6"/45 Канэ и капремонтом артустановок ГК и возможно - переводом ГК на бездымный порох.
Тогда 2-й отряд из "Сисоя", "Петра Великого" (эти двое с 12"/45), "Наварина" и "Николая" с "Александром" - а "Адмиралов" можно и не трогать - огневое преимущество над Камимурой будет крайне болезненным для последнего, все-таки 16*12" + 6*8" в бортовом залпе на платформах, малоуязвимых от 8" - это крайне неприятно против 24*8" на платформах, которые практически не держат 12" попадание. А иногда - и очень неприятно пробиваются 8" снарядом в крышу каземата

 Отправлено: 03.10.07 12:53. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

С заменой у них СК на 8"/45

С ВОК снимем?

 Отправлено: 03.10.07 17:47. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

С ВОК снимем?

За полгода - произведем. Заказы для серии "Бородино" закончились, заводы наоборот недогружены.
По факту, именно этими стволами в 07-08 году перевооружили "Петра Великого" и "Александра I".

 Отправлено: 03.10.07 18:39. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

За полгода - произведем.

Еще и для ВОК так по 2-3 штук кажд. рюриковичу...

 Отправлено: 03.10.07 21:36. Заголовок: Re:

зачем с ВОК снимать у нас еще есть черноморский флот плюс заложенные Андрей и Павел можно даже без 8дм даже без Петра, плюс Металлический завод. А тем я уже говорил у Вилли вместе с орудиями. Он с удовольствием даст.

 Отправлено: 04.10.07 05:00. Заголовок: Re:

aptus пишет:

цитата:

есть черноморский флот

2 ствола на "Храбром". А нужно по минимуму 10 стволов на 2 "тарана".
В принципе и просто замена всего СК "таранов" на 6" Канэ тоже неплохо смотрится. Опять же, огнем управлять легче. Но 3 ствола 8" на борт - это почти "Асама" :)

 Отправлено: 04.10.07 05:02. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Хочешь на троне усидеть?...

Боюсь, у Николая Александровича была совсем другая концепция того, как это следует делать. Главным образом выражалась в жарких молитвах, а затем - в назначении на посты тупых, но внешне преданных болванов,

 Отправлено: 04.10.07 05:51. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Главным образом выражалась в жарких молитвах, а затем - в назначении на посты тупых, но внешне преданных болванов,

+1, однако...

 Отправлено: 04.10.07 06:59. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

За полгода - произведем. Заказы для серии "Бородино" закончились, заводы наоборот недогружены. По факту, именно этими стволами в 07-08 году перевооружили "Петра Великого" и "Александра I".

Не раньше, чем к лету 05 года (завод то один) и то если не восполнять срочно изъятые у ЧФ орудия. Не забывайте, что в этой альтернативе еще и Славу вооружать надо. А к 07-08 году в реале как раз и изготовили недостающие орудия.

 Отправлено: 04.10.07 07:51. Заголовок: Re:

цитата:

Главным образом выражалась в жарких молитвах, а затем - в назначении на посты тупых, но внешне преданных болванов,

это точно

 Отправлено: 04.10.07 07:55. Заголовок: Re:

но нам тогда был друг товарищ и брат Вилли у него можно было взять он бы дал причем со снарядами таблицами

 Отправлено: 04.10.07 08:48. Заголовок: Re:

aptus пишет:

цитата:

но нам тогда был друг товарищ и брат Вилли у него можно было взять он бы дал причем со снарядами таблицами

Официально во время войны - вряд ли, а неофициально (через посредников) - слишком дорого и долго.

 Отправлено: 04.10.07 08:48. Заголовок: Re:

aptus пишет:

цитата:

но нам тогда был друг товарищ и брат Вилли у него можно было взять он бы дал причем со снарядами таблицами

Во-первых, орудия крупнее 150мм нам никуда и не впихнуть.
Во-вторых, а нафига собсно нам нужны глючные немецкие пушки?

 Отправлено: 04.10.07 09:03. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Не раньше, чем к лету 05 года

О чем я все время и говорю - реальный срок выхода усиленной 2 ТОЭ - СЕНТЯБРЬ 1905 года, в лучшем случае.

 Отправлено: 04.10.07 09:12. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Официально во время войны - вряд ли, а неофициально (через посредников) - слишком дорого и долго.

Этот не вопрос, во время войны немцы поставляли орудия (правда армейские образцы) обеим воюющим сторонам, но главное:
NMD пишет:

цитата:

а нафига собсно нам нужны глючные немецкие пушки?

+1

 Отправлено: 04.10.07 09:35. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

реальный срок выхода усиленной 2 ТОЭ - СЕНТЯБРЬ 1905 года, в лучшем случае.

Продержиться ли армия до этого срока? Да и японцы могут ввести в строй часть трофеев из 1ТОЭ:(
Anton пишет:

цитата:

завод то один)

Почему? А на урале. Там до 203 делали.

 Отправлено: 04.10.07 09:47. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Почему? А на урале. Там до 203 делали.

Так его вроде только посля РЯВ и начали строить...

 Отправлено: 04.10.07 09:48. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Продержиться ли армия до этого срока?

Чья, наша или японская? Не уверен, что Япония захочет оттягивать подписание мира до февраля-марта 1906 (раньше Цусимы с любым исходом не будет). А за это время уже по-любому должно хоть одно сухопутное сражение произойти. Вот от его итогов и будет зависеть судьба эскадры.

 Отправлено: 04.10.07 10:13. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Продержиться ли армия до этого срока? Да и японцы могут ввести в строй часть трофеев из 1ТОЭ:(

Так армия как раз к этому времени была готова наступать, накопила силы.
И 2-я эскадра никак ей в этом не помогла.NMD пишет:

цитата:

Так его вроде только посля РЯВ и начали строить...

Пермский завод? После РЯВ? А не в XVIII веке?

 Отправлено: 04.10.07 11:06. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Пермский завод? После РЯВ? А не в XVIII веке?

В РЯВ Пермский завод выпускал не более 6" орудий (а в реале для флота 3"), на выпуск более крупных орудий его модернизировали перед ПМВ.

 Отправлено: 04.10.07 19:32. Заголовок: Re:

На счет глючных пушек это точно, но на безрыбье и рак.... это раз. Дорого я согласен,но дороже войну проиграть,это два. И третье-сосредоточение такой крупной эскадры у берегов Японии подтолкнуло бы ее к подписанию мирного договора.

 Отправлено: 05.10.07 08:05. Заголовок: Re:

aptus пишет:

цитата:

И третье-сосредоточение такой крупной эскадры у берегов Японии подтолкнуло бы ее к подписанию мирного договора.

К подписанию мирного договора на условиях, лучших реала, подтолкнула БЫ японцев только потеря абсолютного владения морем. Либо вследствии разгрома японцев в генеральном бою, либо вследствии прорыва эскадры во Владивосток без катастрофических потерь. Лишить японцев владения морем действуя из нейтральных портов эскадра не могла, и японцы это ничуть не хуже нас понимали.
Действуя как "неопределенный фактор" эскадра могла позволить, разве что, сохранить Сахалин.

 Отправлено: 05.10.07 09:04. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

К подписанию мирного договора на условиях, лучших реала, подтолкнула БЫ японцев только потеря абсолютного владения морем.

Это уже сильно зависит от условий этого мира. Например, Корею и ПА они нам без потери господства на море не отдали бы, а вот всё остальное - может быть. Сахалин, рыболовные концессии. Может даже какую-нибудь компенсацию за ЮМЖД (как США Испании за Филиппины). Это всё же получше реала, хоть и не сильно.

 Отправлено: 05.10.07 10:33. Заголовок: Re:

2 Эскадра
1 БО - бородинцы+ослябя
1 КО - Олег, Аврора, Светлана, Алмаз (довооружен)
3 минных отряда (невки + планируемые в 3-е1 эскадре минные крейсера).

3 Эскадра
2 БО - Н1, А2, Сисой, Наварин.
3 БО - Нахимов, 3 ББО (вспомогательный отряд)
2 КО - ПА, ДД, ВМ, Корнилов. (вспомогательный отряд).

ВспКр - 5 реальных + Орел (хватит в качестве госпиталя и Костромы) + Дон + Океан (???).
Транспорты.

О действиях на ДВ можно обсудить позднее.

 Отправлено: 05.10.07 10:54. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

2 Эскадра ... 3 Эскадра

Итого максимум 10 ЭБР + 4 эрзаца против всех японцев и реанимированных самотопов (8 ЭБР + 8 БрКр). Не вдохновляет. Не очень-то это от реальной Цусимы лучше.

Так что похоже единственный шанс не допустить Цусимы - с самого начала войны мелкими группами (начиная с "Осляби") пополнять ВОК.

 Отправлено: 05.10.07 11:29. Заголовок: Re:

Комендор пишет:

цитата:

Поотрывать на судах все лишнее дерево, и за борт его, чтобы не горело... Перекрасить все суда в шаровый цвет...

Ну с деревом торопится не надо, я думаю. Как жить экипажам в железных коробках несколько месяцев в тропиках, или без шлюпок? Дерево надо выбросить ближе бою. А вот перекрасить обязательно. Но может в желто-серый? Прямо удивительно до чего косно командование в таком простом вопросе. Французы 1-ю мировую (пехота!) встретили в красных штанах и синих шинелях. Так что не одни мы такие тупые. :

 Отправлено: 05.10.07 11:54. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Так что похоже единственный шанс не допустить Цусимы - с самого начала войны мелкими группами (начиная с "Осляби") пополнять ВОК.

А еще лучше - ПАЭ. Ослябя, Аврора и ИА3 вполне даже могли прорваться еще до начале ближней блокады. В силе чего эта самая блокада становиться сумнительной.

 Отправлено: 05.10.07 12:04. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

А еще лучше - ПАЭ

Во-первых это уже риск (перехвата, мин и пр.). На начало войны у Росии нет ещё столь рисковых кадров.
Во-вторых, до соединения с "Александром3" отряду Вирениуса где-то кантоваться придётся. Весьма сомнительная потеря времени.
В-третьих "Ослябя" вполне даже ничего в составе ВОК. Особенно, если на скалы будет посажена "Аврора" вместо "Богатыря".

 Отправлено: 05.10.07 13:58. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

А еще лучше - ПАЭ. Ослябя, Аврора и ИА3 вполне даже могли прорваться еще до начале ближней блокады. В силе чего эта самая блокада становиться сумнительной.

Но не с таким командующим как Вирениус. Куда не кинь - проблема все-таки не в "железе", а в людях. А так у данной эскадры было много вариантов позитивного воздействия на ситуацию.

 Отправлено: 05.10.07 14:08. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Во-первых это уже риск (перехвата, мин и пр.).

Вообще жить - рискованное дело - можно помреть. А во время войны - тем-более....

цитата:

Во-вторых, до соединения с "Александром3" отряду Вирениуса где-то кантоваться придётся.

В общем тема - про использованием возможностей. Было возможности ускоренно закончить Александра и послать его с Вирениусом (конечно лучше не точно с нем, а с том-же отряде но не под его командованием.

цитата:

На начало войны у Росии нет ещё столь рисковых кадров.

А на конце - совсем-уж нету... А во время - только инцидентно - то Макаров, то Йессен...вроде все...
О том-же речь...

 Отправлено: 05.10.07 15:32. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Не вдохновляет.

Ничего более мощного на момент:

цитата:

Высшее руководство понимает, что спасти 1ТОЭ уже нельзя.

предложить нельзя. Прорыв 1 ТОЭ дело хорошее, но тогда и не потребуется поздний выход. Речь о моменте когда можно расчитывать только на Балтийцев. Ну и на присоединение ВОКа.
Krom Kruah пишет:

цитата:

А еще лучше - ПАЭ.

Это совсем другая тема.
В ином случае полностью согласен.