Отправлено: 28.09.07 19:22. Заголовок: Боевой порядок 2ТОЭ

Для противодействия маневру охвата головы предлагается следующая схема перейстройки 2ТОЭ в боевой порядок

1БО формирует строй пеленга перед вторым отрядом.
При этом бородинцы получают удобные позиции для обстрела головы противника в течении его продвижения вперед и особых тактических выгод при обгоне неприятель не получает. Суворов оказывается более удаленным от Микасы и менее уязвимым.

Прошу высказать свои за и против.

 Отправлено: 30.09.07 05:21. Заголовок: Re:

А не проще циркулировать по малой дуге? Тогда вражины в аккурат будут находится под огнем....

 Отправлено: 30.09.07 09:28. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Для противодействия маневру охвата головы предлагается следующая схема перейстройки 2ТОЭ в боевой порядок

Так, товарищи, а кто тут давеча плевался в "Инструкцию" Макарова с подобными манёврами?

 Отправлено: 30.09.07 09:28. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А не проще циркулировать по малой дуге?

Во-во...

 Отправлено: 30.09.07 10:54. Заголовок: А не проще циркулировать по малой дуге?

но не самый удачный выход. инициатива будет у противника а у него скорости отрядов более сбалансированы и выше.

 Отправлено: 30.09.07 10:57. Заголовок: 1БО формирует строй пеленга перед вторым отрядом.

я за. после построения строя пеленга перестроится в строй фронта и полный ход получаем хорошую свалку первому отряду того прийдется очень плохо есть шанс уничтожить итальянцев

 Отправлено: 30.09.07 11:45. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Суворов оказывается более удаленным от Микасы

Так точность огня упадет. Хотя в общем выглядит неплохо, ИМХО

 Отправлено: 30.09.07 11:46. Заголовок: Re:

A не проще ли перестроить всю 2ТОЭ е кильватерную колонну когда стало ясно что японцы уже на хвосту и Того вот-вот появится. Тогда и небыло нужно обсуждать куда денется 1БО после начало сражения.

 Отправлено: 30.09.07 17:10. Заголовок: Re:

Моделить бой надо, при свободе ответного маневрирования японцев. И не развивать обсуждение возможных манёвров, поскольку в результате моделирования наберётся достаточное количество статистически приемлемых данных.

 Отправлено: 30.09.07 17:13. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Так, товарищи, а кто тут давеча плевался в "Инструкцию" Макарова с подобными манёврами?

И где это у Макарова? Пункт не приведете?

Машинист пишет:

цитата:

Так точность огня упадет. Хотя в общем выглядит неплохо, ИМХО

Она упадет у всех. Нам лучше, поскольку на флагмане концентрируется огонь нескольких судов.
Он, кстати, может отходить дальше, если огонь уж больно силен и приближаться, когда ЭБРы противника уходят вперед и можно долбать крейсера.
Ослабить давление на голову значит очень многое. Может, выжить.

cobra пишет:

цитата:

А не проще циркулировать по малой дуге? Тогда вражины в аккурат будут находится под огнем....

И как долго? До возврата назад? А мы движемся вперед. Курс - Владик.

aptus пишет:

цитата:

но не самый удачный выход. инициатива будет у противника а у него скорости отрядов более сбалансированы и выше.

Она всегда будет у противника, если не маневрировать

Odzava пишет:

цитата:

A не проще ли перестроить всю 2ТОЭ е кильватерную колонну когда стало ясно что японцы уже на хвосту и Того вот-вот появится. Тогда и небыло нужно обсуждать куда денется 1БО после начало сражения.

Проще. Только Того, обладая превосходством в скорости уходит вперед и долбит наши флагманы. А наш хвост остается ни причем.
В данном порядке у нас длина боевой линии в проекции меньше, суда более сгруппированы.
И скорость большая не нужна. Пусть противник отрывается и убегает вперед.

 Отправлено: 30.09.07 17:29. Заголовок: Моделить бой надо, при свободе ответного маневрирования японцев.

при моделировании в моем варианте того скорее завершит маневр а камимура пойдет прямо опишет коордонат в таком же строе пеленга или фронта будет долбить наших.

 Отправлено: 30.09.07 17:32. Заголовок: Re:

но у 2-й преимущество на ближних дистанциях за счет более тяжелых калибров при такой же броне

 Отправлено: 30.09.07 17:32. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Моделить бой надо, при свободе ответного маневрирования японцев. И не развивать обсуждение возможных манёвров, поскольку в результате моделирования наберётся достаточное количество статистически приемлемых данных.

А какой ответ вы предлагаете за японцев?
У нас то 1БО тоже свободен в маневре и не связан с тихоходной колонной. Может построиться фронтом, может отдельной кильватерной колонной. Может увеличить скорость или наоборот, уменьшить, чтобы голова противника проскочила далеко вперед.

 Отправлено: 30.09.07 17:33. Заголовок: Re:

но в любом случае надо делать свалку

 Отправлено: 30.09.07 17:36. Заголовок: Re:

но речь ведь не о том, тут за или против

 Отправлено: 30.09.07 17:39. Заголовок: Re:

aptus пишет:

цитата:

при моделировании в моем варианте того скорее завершит маневр а камимура пойдет прямо опишет коордонат в таком же строе пеленга или фронта будет долбить наших.

Камимура для нас не страшен. У нас калибр орудий больше.
aptus пишет:

цитата:

но у 2-й преимущество на ближних дистанциях за счет более тяжелых калибров при такой же броне

Это вы про бронебойные? Так противник все равно не подойдет достаточно близко. А когда ЭБРы проскочат, можно 1БО и в кильватер построить или вообще погнать его на крейсера в любом порядке. По сути, уже готов строй фронта с направлением 4 румба к противнику.

 Отправлено: 30.09.07 17:51. Заголовок: У нас калибр орудий больше.

у них скорострельность выше

 Отправлено: 30.09.07 17:52. Заголовок: не подойдет достаточно близко.

да куда ж он денется им или бой принимать или терять часть флота не половину конечно но 3-4 возможно

 Отправлено: 30.09.07 17:53. Заголовок: Re:

но разговор не об этом там за или против.здесь я как портос.

 Отправлено: 30.09.07 20:16. Заголовок: Re:

Если моделить, то желательно определиться:
1)"реал" - у японцев превосходство в ходе, подготовке, применении артиллерии, умении выполнять манёвры, тех. состоянии кораблей, морали.
2) Абстрактно - все равны. Этот вариант непоказателен.
3) Японцы имеют превосходство по 2-3 пунктам.
В моделировании необходимо учесть вероятность увеличения ошибок передачи сигналов кораблями под обстрелом и получающим относительно частые попадания, повреждения рулевых систем и аварии. И проявление "беззаветного камикадзеподобного мужества" (организация свалки) должно серьёзно ограничиваться - мы сидим в кресле, а не стоим на мостике.

invisible пишет:

цитата:

А какой ответ вы предлагаете за японцев?

Камимура впереди и закручивает спираль до сдвоения или кучи у 2 ТОЭ.
Кроме того, вариант начального маневрирования выглядит весьма сложным для исполнения. Последнему кораблю 1 БрО требуется много времени на занятие места в строю, при построении будет наблюдаться ситуация "опасного маневрирования" и сближения отрядов, что в свою очередь ограничит способность своевременно маневрировать 2 и 3 БрО.

 Отправлено: 30.09.07 21:37. Заголовок: Re:

способность маневрирования при свалке 2 и 3 БрО не ограничивается. Они пытаются связать боем Камимуру. Японцам в этом случае можно пойти на "отрезанную"руку с риском потерять все броненосцы и уничтожить или рассеять все наши крейсера. Затем либо продолжить бой либо уйти на базы. Сучетом их тех.состояния сплаванности скоростей первый вариант вероятен больше. Как Вы думаете?

 Отправлено: 30.09.07 22:45. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

И где это у Макарова? Пункт не приведете?

Ну, раз Вы не можете заглянуть в любимую и много раз тёртую инструкцию...
Чего не сделаешь ради оппонента... Пункт 14
http://tsushima.org.ru/bibl_rjw_doc_artur_prikaz_boy_21.htm

цитата:

14) Если флот будет в линии кильватера, то для лучшей видимости сигналов и неприятеля я подниму флаг 2 или 3 (см. секрет[ный] приказ № 13), согласно которых корабли могут держаться правее или левее кильватера в мере действительной необходимости, составляя легкую дугу. Это позволит сблизить концевые корабли с неприятелем, ибо тут можно будет нажимать на переднего мателота.

http://tsushima.org.ru/bibl_rjw_doc_artur_prikaz_boy_21_3.htm
Да Вы, батенька, оказывается скрытый СОМофил...
"Интересно, что скажет по этому поводу Кальтенбруннер ser56"...

 Отправлено: 01.10.07 09:41. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

"Интересно, что скажет по этому поводу Кальтенбруннер ser56"...

1) Сложно. Маневренная подготовка 2ТОЭ не позволит выполнить такой маневр. будет, как и в реале, куча.
2) Это построение исходит из того, что мы знаем маневр японцев - а если они просто продут вдоль и повернут под хвост нашей колонны - тогда наши лучшие ЭБР выходят из игры, а противник разносит 2 и 3БО. После чего спокойно выносит 1БО.
3) Лучшее построение - кильватер, но с другим разбитием по отрядам - с учетом скоростей. Выделение быстроходного крыла позволит парировать маневры 1БО японцев. Но про это много писали...

 Отправлено: 01.10.07 12:11. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

1БО формирует строй пеленга перед вторым отрядом

И как это спасёт "Ослябю"? Скорее наоборот - "Ослябя" станет центром огневого воздействия и будет потоплена даже без учёта всех действовавших в реале факторов.

 Отправлено: 01.10.07 13:05. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Скорее наоборот - "Ослябя" станет центром огневого воздействия и будет потоплена даже без учёта всех действовавших в реале факторов.

Именно - один из наимеенее защищенных ЭБР, но с хорошей артиллерией, попадает на убой...

 Отправлено: 01.10.07 17:31. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Камимура впереди и закручивает спираль до сдвоения или кучи у 2 ТОЭ.

Прекрасно. Будем долбить Камимуру.
Неужели Того решится выставить крейсера против бородинцев? У них шансов нет.

von Echenbach пишет:

цитата:

Последнему кораблю 1 БрО требуется много времени на занятие места в строю, при построении будет наблюдаться ситуация "опасного маневрирования" и сближения отрядов, что в свою очередь ограничит способность своевременно маневрировать 2 и 3 БрО.

Меньше, чем в реальности. Ему не мешают другие. Здесь Орел может развить 13-14 узлов и выйти на заданную позицию.


NMD пишет:

цитата:

Ну, раз Вы не можете заглянуть в любимую и много раз тёртую инструкцию... Чего не сделаешь ради оппонента... Пункт 14 http://tsushima.org.ru/bibl_rjw_doc_artur_prikaz_boy_21.htm цитата: 14) Если флот будет в линии кильватера, то для лучшей видимости сигналов и неприятеля я подниму флаг 2 или 3 (см. секрет[ный] приказ № 13), согласно которых корабли могут держаться правее или левее кильватера в мере действительной необходимости, составляя легкую дугу. Это позволит сблизить концевые корабли с неприятелем, ибо тут можно будет нажимать на переднего мателота.

Ничего и близкого нет. У Макарова - сближение, а здесь, наоборот.

 Отправлено: 01.10.07 17:47. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

1) Сложно. Маневренная подготовка 2ТОЭ не позволит выполнить такой маневр. будет, как и в реале, куча.

Не сложнее, чем сформировать из двух колонн одну. Проще. Не требуется особой точности. Можно зарание маневр отработать.

ser56 пишет:

цитата:

2) Это построение исходит из того, что мы знаем маневр японцев - а если они просто продут вдоль и повернут под хвост нашей колонны - тогда наши лучшие ЭБР выходят из игры, а противник разносит 2 и 3БО. После чего спокойно выносит 1БО.

Совершенно не согласен. Ни для кого не секрет, что Того будет охватывать голову. И ЗПР просто обязан был найти этому противодействие и отрепетировать маневр.
Походный строй - 2 колонны - установил сам ЗПР. И он должен был предусмотреть возможность выхода противника к голове или к хвосту. Для последнего случая, разумеется нужен другой маневр. Хотя вряд ли Того будет атаковать хвост. Бой на догоне ему не выгоден.

ser56 пишет:

цитата:

3) Лучшее построение - кильватер, но с другим разбитием по отрядам - с учетом скоростей. Выделение быстроходного крыла позволит парировать маневры 1БО японцев. Но про это много писали...

Фокус в том, что для неприятеля оно тоже лучшее, даже великолепное. Лучше, чем для нас. А быстроходное крыло итак выделено. Оно может маневрировать по своему усмотрению.

yuu2 пишет:

цитата:

И как это спасёт "Ослябю"? Скорее наоборот - "Ослябя" станет центром огневого воздействия и будет потоплена даже без учёта всех действовавших в реале факторов.

О чем вы? На углу стоит Орел.
Разумеется, ЗПР сделал ошибку, поставив Ослябю впереди колонны. Ну так поставьте ее за Сисоем. Или еще лучше, поменять местами с Бородино. Тогда у 1БО будет скорость выше.

 Отправлено: 01.10.07 17:49. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

И как это спасёт "Ослябю"? Скорее наоборот - "Ослябя" станет центром огневого воздействия и будет потоплена даже без учёта всех действовавших в реале факторов.

По Ослябе не будут стрелять как на полигоне. Она в строю, идет на скорости. По максимуме с ней будет то, что с Пересвета у Шантунге - плохо, больно, но не смертельно.

 Отправлено: 01.10.07 17:54. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

По Ослябе не будут стрелять как на полигоне. Она в строю, идет на скорости. По максимуме с ней будет то, что с Пересвета у Шантунге - плохо, больно, но не смертельно.

Правильно. И ей никто не мешает. Она не маневрирует, идет прямо и откроет огонь первой.

 Отправлено: 01.10.07 17:59. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

и откроет огонь первой.

А в общем - считалась лучшим стрелком эскадры, да и ее 10"-ки - с тяж. снаряде, что на дальных дистанций не плохо... Пушки конечно не как у Победы, но вполне дырявять все, что не есть осн. пояс или барбет яп. ЭБРов, в т.ч. - всех БРКР во всяких мест...

 Отправлено: 01.10.07 17:59. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

По Ослябе не будут стрелять как на полигоне

Так это вопрос про "как на полигоне" - если движущийся на 16 узлах отряд по неподвижной это одно, а когда взаимная скорость 1-2 узла - то может ещё хуже будет (проще с пристрелкой).

 Отправлено: 01.10.07 18:00. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Хотя вряд ли Того будет атаковать хвост. Бой на догоне ему не выгоден.

Факт. Попробовал уже у Шантунге. Вышло не очень...

 Отправлено: 01.10.07 18:02. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Так это вопрос про "как на полигоне" - если движущийся на 16 узлах отряд по неподвижной это одно, а когда взаимная скорость 1-2 узла - то может ещё хуже будет (проще с пристрелкой).

За то после пристрелки в одном случае - реаль, в другом - Пересвет у Шантунге. Ослябе кр. всего и зверски не повезло...

 Отправлено: 01.10.07 18:08. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

в другом - Пересвет у Шантунге

Так я ж специально упоминал на счёт "прочих факторов", в числе которых

цитата:

Ослябе кр. всего и зверски не повезло

Так если рассмотреть равновезучесть "Пересвета" и "Осляби", то, боюсь, процент попаданий в "Пересвет" на одинакойо дистанции будет больше - взаимная скорость меньше и дальность до цели меняется медленней.

 Отправлено: 01.10.07 18:12. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Так если рассмотреть равновезучесть "Пересвета" и "Осляби", то, боюсь, процент попаданий в "Пересвет" на одинакойо дистанции будет больше - взаимная скорость меньше и дальность до цели меняется медленней.

Но не изуродуют всего носа как в реале у Ослябы. Будут, т.ск. более "нормальные" попадения. Да и не "все сразу" (это в обюем и погубило Ослябы - некогда было бороться за живучесть).
Хотя конечно лучше Ослябю действ. поставить на месте Бородино, а его - на ее месте...

 Отправлено: 01.10.07 18:21. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Хотя конечно лучше Ослябю действ. поставить на месте Бородино, а его - на ее месте

... "Орла" надо полагать?

Дальше сделаем ещё один шаг в изменении боевого построения. Если планируем (как Зиновий) атаковать фронтом, то бьём броненосную эскадру на 4 отряда - каждый с бородинцем во главе.

 Отправлено: 01.10.07 18:27. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

... "Орла" надо полагать?

Бородина, как тихохода.

yuu2 пишет:

цитата:

Дальше сделаем ещё один шаг в изменении боевого построения. Если планируем (как Зиновий) атаковать фронтом, то бьём броненосную эскадру на 4 отряда - каждый с бородинцем во главе.

Смысла нет. Остальные тихоходы. Быстроходный отряд можно составить лишь из 3-х бородинцев и Осляби.

 Отправлено: 01.10.07 18:34. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Быстроходный отряд можно составить лишь из 3-х бородинцев и Осляби

А смысл выделения быстроходов в случае фронтальной атаки? Так-то хоть 4 отряда с бородинцами во главе будут иметь некую степень управляемости. Быстроходы в отдельном отряде будут постоянно озираться на догоняющих.

 Отправлено: 01.10.07 18:53. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

А смысл выделения быстроходов в случае фронтальной атаки? Так-то хоть 4 отряда с бородинцами во главе будут иметь некую степень управляемости. Быстроходы в отдельном отряде будут постоянно озираться на догоняющих.

Вот они и ведут ее. 4 корабля 1БО легко перестраивают строй пеленга в строй фронта поворотом все вдруг на 4 румба и атакуют крейсера неприятеля.

 Отправлено: 01.10.07 19:32. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Ничего и близкого нет. У Макарова - сближение, а здесь, наоборот.

Какая разница? Манёвр-то тот же. У Макарова даже проще -- у него одна колонна, а тут две.

 Отправлено: 01.10.07 19:44. Заголовок: Re:

у нас в реале 4 бородинца с 13-14 узлами Ослябя и Сисой. Этот костяк со скоростью 13 узлов 305 и лучшей броней чем у японцев надо использовать с максимальной выгодой. Как? У японцев на 3 узла выше скорость и в 1,5 раза выше скорострельность. Считаю сократить дистанцию. Максимальный огонь только по курсу. Профиль минимальный перемещение цели ускоренное противник как в тире,дать поправку на скорость и сокращение дистанции на контркурсе. Того если не развернется то Камимуре крест. В реале во второй фазе он ушел с 5 БрКр не приняв боя

 Отправлено: 01.10.07 22:56. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

1БО формирует строй пеленга перед вторым отрядом.

Так ведь японцы то тоже иначе тогда маневрировать будут.
Простейшее решение за них - пойти на петлю чуть раньше, и выхожить из петли курсом не на северо восто, а на восток или юго-восток.
Получится отменный кроссинг суворову.

cobra пишет:

цитата:

А не проще циркулировать по малой дуге? Тогда вражины в аккурат будут находится под огнем....

Проблема только в том, что вражины находясь на большой дуге, введут в дело больше кораблей, чем мы на малой.
И наш флагман будет находится под более сильным огнем, чем японский.

Odzava пишет:

цитата:

A не проще ли перестроить всю 2ТОЭ е кильватерную колонну когда стало ясно что японцы уже на хвосту и Того вот-вот появится.

Именно. К сожалению у ЗПР были очень странные представления о тактике.

 Отправлено: 01.10.07 23:03. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Прошу высказать свои за и против.

Ну, на Вашей схеме путь Орла в два с лишним раза больше пути Суворова. При этом Суворов сохраняет свое положение относительно Ослябя...

з.ы. Ослябя, к слову, ОН, а не ОНА

 Отправлено: 01.10.07 23:05. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Прекрасно. Будем долбить Камимуру. Неужели Того решится выставить крейсера против бородинцев?

Решится или нет - будет видно в деле. Того не очень рискует при превосходстве в скорости. Броненосные крейсеры Камимуры будут сравнительно быстро смещаться по горизонтали для артиллерии русских броненосцев, и манёвр "разворота-охвата" начнётся раньше. При следовании 2 ТОЭ прямо, "прорываясь" во Владивосток и уменьшая дистанцию можно остаться с 2-3 броненосцами (с более-менее приемлемыми секторами обстрела) против 12 кораблей Того.
Сможет ли Суворов с 15-20 каб успешно противостоять огню 4-5 броненосных крейсеров? - это лучший для русских возможный вариант, вероятно.
invisible пишет:

цитата:

Здесь Орел может развить 13-14 узлов и выйти на заданную позицию.

И за какое время? Минут 15, не менее. Почему Того должен непременно в совершенно изменившихся условиях обстреливать Ослябю (которая во главе 2-й колонны)?
invisible пишет:

цитата:

Ни для кого не секрет, что Того будет охватывать голову. И ЗПР просто обязан был найти этому противодействие и отрепетировать маневр.

Какие ещё маневры выучится делать 2ТОЭ? Или 1 БрО? Как это учитывать в моделировании?
invisible пишет:

цитата:

На углу стоит Орел. Разумеется, ЗПР сделал ошибку, поставив Ослябю впереди колонны. Ну так поставьте ее за Сисоем. Или еще лучше, поменять местами с Бородино. Тогда у 1БО будет скорость выше.

См. выше - Орлу/Ослябе никто не мешает: однако противоречие.

 Отправлено: 01.10.07 23:14. Заголовок: Re:

aptus пишет:

цитата:

Считаю сократить дистанцию. Максимальный огонь только по курсу. Профиль минимальный перемещение цели ускоренное противник как в тире,дать поправку на скорость и сокращение дистанции на контркурсе. Того если не развернется то Камимуре крест.

Камимуре не возбраняется отвернуть всем вдруг от 1БрО (уже в строе пеленга/фронта) и итти в строе фронта. Время сокращения дистанции увеличилось. Того продолжает итти на фланге Камимуры и 1 БрО Рожественского в кильватере, фактически без помех обстреливая ближайший ЭБР. Тир несколько в другую сторону. Тихоходы ведь отстали... L-тактика
aptus пишет:

цитата:

В реале во второй фазе он ушел с 5 БрКр не приняв боя

Зачем Камимуре геройствовать? Он выполнял план боя: действовать соединёнными силами против новых кораблей.

 Отправлено: 01.10.07 23:24. Заголовок: Re:

да но только в реале ограниченная видимость а дистанция в 50 кб при ходе в 13 уз это не так много когда 1 от подойдет на 15-20 кб Того уйдет и в качестве мишеней будут БрКр с худшей защитой все будет играть внезапность и инициатива. Сделать свалку для наших выгоднее чем для японцев. А после и тихоходы подойдут причем их задача попытаться задержать Того

 Отправлено: 01.10.07 23:54. Заголовок: Re:

aptus пишет:

цитата:

в реале ограниченная видимость

В реале была Цусима.

 Отправлено: 02.10.07 00:51. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Проблема только в том, что вражины находясь на большой дуге, введут в дело больше кораблей, чем мы на малой.

Вопрос тайминга. Тем более, что эскадры идут всё-таки не по плавной дуге, а совершая дискретные повороты. Причём оба oтворота которые начал ещё Рожественский японцы проморгали.

 Отправлено: 02.10.07 08:13. Заголовок: Re:

ну тогда надо допускать любые изменения почему не допустить что у нас не было обрастания днища и скорость бородинцев не 13 узлов а 18

 Отправлено: 02.10.07 10:52. Заголовок: Re:

aptus пишет:

цитата:

У японцев на 3 узла выше скорость и в 1,5 раза выше скорострельность.

1) у 1БО ТОго 15уз, бородинцы и ослябя минимум 14
2) японцы стреляли реже.
yuu2 пишет:

цитата:

Быстроходы в отдельном отряде будут постоянно озираться на догоняющих.

Они не воришки:)Будут взаимодействовать - за час боя отрыв при разнице в 3 уз это 30 каб - он парируется срезанием углов тихоходами.
invisible пишет:

цитата:

Бой на догоне ему не выгоден.

Он может обогнать или сделать кроссинг хвоста. ЗПР дал ему 5 уз
invisible пишет:

цитата:

Не сложнее, чем сформировать из двух колонн одну. Проще. Не требуется особой точности

см. реал - получилась куча

 Отправлено: 02.10.07 13:06. Заголовок: м. реал - получилась куча

это точно

 Отправлено: 02.10.07 13:07. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

з.ы. Ослябя, к слову, ОН, а не ОНА

Конечно... Прошу прощения...

 Отправлено: 02.10.07 13:10. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Он может обогнать или сделать кроссинг хвоста. ЗПР дал ему 5 уз

Кроссинг хвоста - это Шантунг - результат особо не вдохновлял. Обогнать - не очень понимаю как это и кого?

 Отправлено: 02.10.07 13:14. Заголовок: Кроссинг хвоста - это Шантунг - результат особо не вдохновлял.

что нашей эскадре и нужно

 Отправлено: 02.10.07 15:59. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Кроссинг хвоста - это Шантунг

Шантунг - это в первую очередь расхождение контркурсами. И весь "менёвр Того" при Цусиме имел целью уйти от контркурсов. То, что при этом ему повезло с неудачным маневрированием русских и гибелью "Осляби" - это больше везение и подготовка комендоров, чем построение.

А вот если бы он по данным разведки осуществил бы охват хвоста, то максимум ценой одного "Микасы" мог бы за час-полтора выбить всех русских стариков. После чего соотношение 4 бородинца против 3 ЭБР и 8 БрКр Того становится вообще убойным.

 Отправлено: 02.10.07 17:16. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Так ведь японцы то тоже иначе тогда маневрировать будут. Простейшее решение за них - пойти на петлю чуть раньше, и выхожить из петли курсом не на северо восто, а на восток или юго-восток.

Ну откуда ему знать маневр русских?
Ему известно только то, что русские следуют двумя колоннами. Боевой порядок выстраивается при обнаружении противника.

von Echenbach пишет:

цитата:

Камимуре не возбраняется отвернуть всем вдруг от 1БрО (уже в строе пеленга/фронта) и итти в строе фронта. Время сокращения дистанции увеличилось.

Ну пусть отворачивает. А кто атаковать будет? Это несерьезно. Того не поставит крейсера против лучших ЭБРов противника. Им не светит.

von Echenbach пишет:

цитата:

И за какое время? Минут 15, не менее. Почему Того должен непременно в совершенно изменившихся условиях обстреливать Ослябю (которая во главе 2-й колонны)?

В любом случае меньше, чем занимает перестроение, задуманное ЗПР.

realswat пишет:

цитата:

Ну, на Вашей схеме путь Орла в два с лишним раза больше пути Суворова. При этом Суворов сохраняет свое положение относительно Ослябя...

Ну и что? У него просто остается эскадренная скорость .

 Отправлено: 02.10.07 17:21. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Он может обогнать или сделать кроссинг хвоста. ЗПР дал ему 5 уз

А что меняется? Он и при кильватерной колонне может сделать то же самое.

 Отправлено: 02.10.07 17:41. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Ну и что?

Принимаю Ваш вызов как Того. Если не возражаете - готовьте исходные и т.п. Объявим рекрутирование на ком. и посреднические должности.
1 вариант (основной) - реальный состав, состояние и погода, 2 вариант - улучшено состояние маневрирования 2ТОЭ (1 БрО), 3 вариант - к 2 ТОЭ присоединён ВОК.

 Отправлено: 03.10.07 18:16. Заголовок: Re:

von Echenbach

Я не хотел бы превращать это в долгую и масштабную кампанию. По одному человеку с каждой из сторон достаточно. Желающих - в посредники.

 Отправлено: 03.10.07 19:15. Заголовок: Re:

Принято. 6 шагов . Если будут желающие - для некоторого усложнения можно бы иметь начальников 2-х отрядов. До обнаружения ход ГС 6 мин, до сближения на 40-50 каб ход 3 ммн, с начала стрельбы - ход 1.5 мин с указанием дистанций и углов каждые 45 сек (это не отразится на стрельбе, но позволит более активно следить за движениями). Метод оценки поврежлений? - не очень бы хотелось применять ланчестерскую (? правильно ли ) оптовую систему.

 Отправлено: 03.10.07 19:18. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Ну и что? У него просто остается эскадренная скорость .

У Суворова остается эскадренная, а Орел должен 18+ узлов дать

 Отправлено: 04.10.07 07:24. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Желающих - в посредники.

Посредники должны определить ттэ и подготовку и сообщить соответствующей стороне.

 Отправлено: 04.10.07 07:48. Заголовок: Re:

поддерживаю

 Отправлено: 04.10.07 12:16. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Проблема только в том, что вражины находясь на большой дуге, введут в дело больше кораблей, чем мы на малой. И наш флагман будет находится под более сильным огнем, чем японский.

Щаз

Вы не пробывали прокладку рисовать а? Я для Цусимы МЦМ-7 прокладку делал..... Вполне неплохо получалось

 Отправлено: 04.10.07 13:31. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Я для Цусимы МЦМ-7 прокладку делал..... Вполне неплохо получалось

обещали схемы выложить

 Отправлено: 04.10.07 14:44. Заголовок: Re:

Ой блин... Исправлюсь В таймлайнне завтра выложу

 Отправлено: 05.10.07 08:04. Заголовок: Re:

Начальный этап можно и по реалу точкм контакта ГС отметить.

 Отправлено: 05.10.07 17:43. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

У Суворова остается эскадренная, а Орел должен 18+ узлов дать

Я упал от таких подсчетов. В реале весь 1БО стал впереди Осляби, давая максимум 11 узлов, а то и меньше. Не совсем удачно. Но пару узлов добавки за глаза хватило бы.

 Отправлено: 05.10.07 18:07. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Начальный этап можно и по реалу точкм контакта ГС отметить.

Как вариант да. Хотя в общем-то не хотелось бы повторять явную ошибку ЗПР. Ведь достаточно и дозорного крейсера, чтобы предотвратить позднее обнаружение противника и стать в боевой ордер вовремя.

 Отправлено: 05.10.07 20:31. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Хотя в общем-то не хотелось бы повторять явную ошибку ЗПР. Ведь достаточно и дозорного крейсера, чтобы предотвратить позднее обнаружение противника и стать в боевой ордер вовремя.

Так, теперь моделим дальше.
Допустим Ваш крейсер-разведчик обо всём предупредил и Вы успели выстроить свой пеленг влево из корневого поста. А вот подошёл Того по ходу справа. Спрашивается, он будет так же тупо переходить на нашу левую сторону или станет в "позицию L" справа же впереди и расфигачит наш 1й отряд?

 Отправлено: 05.10.07 21:22. Заголовок: Re:

скорее всего он будет стараться поставить буква " Т "

 Отправлено: 05.10.07 22:20. Заголовок: Re:

aptus пишет:

цитата:

скорее всего он будет стараться поставить буква " Т "

буква "Т" не канает, если наша голова в пеленге. Тут "L" -- самое оно.

 Отправлено: 06.10.07 18:40. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Так, теперь моделим дальше. Допустим Ваш крейсер-разведчик обо всём предупредил и Вы успели выстроить свой пеленг влево из корневого поста. А вот подошёл Того по ходу справа. Спрашивается, он будет так же тупо переходить на нашу левую сторону или станет в "позицию L" справа же впереди и расфигачит наш 1й отряд?

Если разведчик предупредит, что Того появился справа, 1БО переходит на левую сторону и строит зеркально симметричную фигуру.

 Отправлено: 06.10.07 18:43. Заголовок: Re:

aptus пишет:

цитата:

скорее всего он будет стараться поставить буква " Т "

Это не лучшее решение, потому как легко перейти на контркурс.