Отправлено: 01.10.07 09:50. Заголовок: "Вам посылка из...Гонконга!"

Гейша Симико Хитаеши чихнула и смущенно хихикнула. Из ее крохотного носика вылетели брызги и увлажнили безволосую грудь энсина Танаки-сан. Симико вытащила из карманчика матроски (которая являлась официальной японской школьной формой уже двадцать лет- и кроме которой на Симико-тян ничего не было) маленький платочек и вытерла им свои сопли. Танака-сан ничего не почувствовал...Да, этот длинноносый гейдзин, лейтенант Бейкер-сан с HMS"Hermiona" , прибывший вчера из Гонконга, все-таки ее чем-то заразил...впрочем, наверное, ничего страшного? От насмортка, хвала Аматерасу, еще никто не умирал...а все-таки досадно. Завтра Танака-сан отправляется в эскадру барона Камимуры, чтобы как следует наказать северных варваров. Счастливого ему пути!
....На рейде Гонконга "Гермиона" подняла желтый флаг с длинными косицами. Экипаж с трудом довел несчастный, проклятый корабль до родной гавани...Симптомы были одни и те же..температура, кашель, боли во всем теле...смерть...Когда к борту подошла шампунька с чином из консульства, то клерк Сентон-Эвердейл-младший, с марлевой повязкой на лице, радостно прокричал- "Хеллоу, бойс! Правильно, что стали на рейде, старина! А у нас тут эпидемия...какой-то...грипп, что ли?"
То, что в последствие назвали "китаянкой", что унесла 18 миллионов жизней, начинало свой бег по планете...

 Отправлено: 01.10.07 11:36. Заголовок: Re:

Имеется в виду смещение на 13 лет пандемии гриппа "испанка", и начало его не в Европе- а в Китае и Японии. Гонконгский грипп- в подарок Того.

 Отправлено: 01.10.07 11:43. Заголовок: Re:

Конечно возможно. Только есть маленкая деталь. Грипние пандемии случались раз в 60 лет. Время было нужно чтоб те которые и встречались с вирусом уже достаточно взрослели, чтоб их иммунитет ослабел и вирус мог спокойно передаватся от одного человека на другого. Конечно все ето для времена когда прививки как таковых небыло, а дла грипа - совсем.
Однако Того имеет простой и ефективний способ ограничить епидемию - все корабли на рейд и никаких увольнений. Однако для армии конечно болезнь будет хуже холеры.

 Отправлено: 01.10.07 12:41. Заголовок: Re:

2 Холера-Хам: за фантазию - пятёрка; за отрыв от реальности - пара.

Во-первых, Вы забыли о наличии у гриппа инкубационного периода (словно сами никогда не грипповали).
Во-вторых, даже супер-испанка в нормальной стране выбивает практически только хроников (сердечников, лёгочников и т.п.). А вот когда даже обычный грипп кочует по ослабленной голодухой стране - тогда он и становится смертельным.

Т.е. Ваш сценарий очень был бы вероятен для Японии обр. 1945. Или для Японии, с подорванной в ходе РЯВ экономикой. Но никак не для начала 1904.

 Отправлено: 01.10.07 13:31. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Во-первых, Вы забыли о наличии у гриппа инкубационного периода (словно сами никогда не грипповали).

Ну, ну. инкубационной период гля "испанки" (гриппной вирус А) колебается от часов до 1-2 дня. Слишком коротко для профилактики.

yuu2 пишет:

цитата:

Во-вторых, даже супер-испанка в нормальной стране выбивает практически только хроников (сердечников, лёгочников и т.п.). А вот когда даже обычный грипп кочует по ослабленной голодухой стране - тогда он и становится смертельным.

Так это практически верно только для грипных вирусов В и С. Скорее для первого. Они переносятса гораздо легче и получается то что вы написали. Однако "испанка" приводит к геморагическую пневмонию и прямо таки в могилу. Конечно вирус может повлиять и на сердце и на почки, даже менингоенцефалита. Однако ето случается гораздо реже чем пневмония. ТОРС конечно вам известен. так вот он сам и является по своей сути "испанки"

yuu2 пишет:

цитата:

Т.е. Ваш сценарий очень был бы вероятен для Японии обр. 1945. Или для Японии, с подорванной в ходе РЯВ экономикой. Но никак не для начала 1904.

Сдесь не согласен. Почему невероятен, вполне вероятен. Только нужно РЯВ совпасть с время разпространения вируса.

 Отправлено: 01.10.07 13:59. Заголовок: Re:

Согласен с коллегой Одзавой. Во первых, действительно, инкубационный период "красной смерти" был настолько мал, что утром человек чихал, а к вечеру его можно было отпевать...Во-вторых, большинство японцев в конце 19 века питалось достаточно плохо- в основном рисом, немного рыбы и водорослей- что при дефиците животного белка и авитаминозе вело к "бери-бери"- алиментарной дистрофии, без всякого гриппа.

 Отправлено: 01.10.07 14:03. Заголовок: Re:

И еще про испанку:"В конце Первой мировой войны человечество было охвачено печально знаменитой эпидемией гриппа «испанки». Место возникновения «испанки» неизвестно. В Испании в январе 1918 года появились первые печатные сообщения об эпидемии. «Испанка» обошла весь мир, заразив около 1,5 млрд людей (население Земли на 1918 г. около 2 млрд. человек) и миновав лишь несколько затерянных в океане островков, например остров Святой Елены. Она унесла 26 млн человеческих жизней - больше, чем Первая мировая война. "

 Отправлено: 01.10.07 14:04. Заголовок: Re:

Odzava пишет:

цитата:

колебается от часов до 1-2 дня. Слишком коротко для профилактики.

Ну тогда он банально не может быть занесён из Гонконга по описанному сценарию. Самолётов ещё не было. Да и перевозки рефрижераторами пока ещё экзотика. Так что шансов нет заразиться. Плюс шансов нет на распространение - число ослабленных особей в 1904 не велико.

 Отправлено: 01.10.07 14:09. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Ну тогда он банально не может быть занесён из Гонконга по описанному сценарию.

Таким образом, к основным условиям, способствующим быстрому распространению гриппа, необходимо отнести: - постоянную антигенную изменчивость вирусов гриппа (особенно типаА) под влиянием иммунных факторов в организме ранее переболевших людей; появление новых антигенных вариантов, перед которыми население оказывается почти беззащитным;- высокую естественную восприимчивость к гриппу абсолютно большей части населения;- короткий инкубационный период заболевания (12-36 ч); значительную частоту легких, стертых и бессимптомных форм клинического течения инфекции, когда больные, не обращаясь за помощью, продолжают работать и активно заражать людей;- наконец, простоту и легкость воздушно-капельного пути передачи возбудителя от больного здоровому.Заражение вирусом гриппа может быть быстро реализовано лишь при сочетании двух основных факторов - наличия вируса в воздухе в достаточной концентрации и вдыхания этого воздуха людьми, восприимчивыми к возбудителю данной инфекции. Необходимо отметить, что сам механизм передачи и распространения вируса гриппа по воздуху обусловлен значительно большим количеством факторов. В первую очередь к ним следует отнести длительность пребывания вирусов гриппа и их концентрацию в воздухе, способность вирусов сохранять свою инфекционность в условиях воздушной среды, способность вирусных частиц проникать в различные отделы дыхательных путей, переноситься с токами воздуха на значительные расстояния и там вызывать заражения." Представим, что у английского моряка как раз была легкая, бессимтомная форма "испанки". Однако он, выработав интерферон, являлся вирусонасителем, заразив гейшу, а она- своих клиентов- в вирулентной летальной форме...

 Отправлено: 01.10.07 14:20. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

у тогда он банально не может быть занесён из Гонконга по описанному сценарию. Самолётов ещё не было. Да и перевозки рефрижераторами пока ещё экзотика. Так что шансов нет заразиться. Плюс шансов нет на распространение - число ослабленных особей в 1904 не велико.

Конечно можно. Иначе небыло бы 'испанской лихорадки" времен ПМВ. Вопрос в том что :
1. Мы говорили об "инкубационного периода" - он охватывает только время от проникновения вируса в организм, первичной виремии, размножения вируса и вторичной виремии с изявой признаков болезни (собственно размешение вируса в конечних таргетных клеток).
2. Сколько время будет продолжатся болезнь? Сдесь никто не может давать прогнозы. Даже после 1918 г. оцелели люди, которые и заболели гриппом. Однако ето были как правило молоды, здоровые особи, питающиеся регулярно. По сути ето были люди, которые имели нормального иммунитета. Однако милионы другие, тоже с нормальным иммунитетом ушли в могилу. Первые имели свой шанс, вторые - нет. Кроме того от заражения до смерти человека уходят скажем как минимум (при самой фульминантной форме заболевания) около 3-5 дней.
3. Мог ли переправится грипп из Гонконга в Японияю - по моему никаких проблемм. названия вируса "Гонконг" означает что ето там и зиолировали, а не то что он там и разпространялся. Могли быть зараженный и другие районы страны. Да еще мертвой человек тоже может разпростарнять вирус через свои секреты (слюна). А грипп может проникнуть в организм не только через слизестую оболочку носа или рта, а скажем и через конюнктиву.
4. Самое важное - те которые разпростарняют вирус мы как павило любим. Реч идет об диких гусей, голубей и т. д. Люди являются только среда на размножения вируса, и в самой последней степени в его разпростарнения. Вспомните как кур и гусей резали года два назад. Все из за "испанки".

 Отправлено: 01.10.07 14:22. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Необходимо отметить, что сам механизм передачи и распространения вируса гриппа по воздуху обусловлен значительно большим количеством факторов. В первую очередь к ним следует отнести длительность пребывания вирусов гриппа и их концентрацию в воздухе, способность вирусов сохранять свою инфекционность в условиях воздушной среды, способность вирусных частиц проникать в различные отделы дыхательных путей, переноситься с токами воздуха на значительные расстояния и там вызывать заражения." Представим, что у английского моряка как раз была легкая, бессимтомная форма "испанки". Однако он, выработав интерферон, являлся вирусонасителем, заразив гейшу, а она- своих клиентов- в вирулентной летальной форме...

Ну не совсем так, однако для разговор такого толка подойдет :)

 Отправлено: 02.10.07 08:23. Заголовок: Re:

Насколько я знаю, "испанка" родом как раз из Китая, как и большинство новых эпидемий гриппа. И вероятнее всего она чрез Гонконг попала в Европу (сначала в Испанию, оттуда и пошло название).

Я только одного не понимаю. Ну начнётся эпидемия в Японии, так она почти сразу перекинется и на Россию, и на весь остальной мир. Эпидемии же косили всех без разбора.

 Отправлено: 02.10.07 09:06. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Я только одного не понимаю. Ну начнётся эпидемия в Японии, так она почти сразу перекинется и на Россию, и на весь остальной мир. Эпидемии же косили всех без разбора.

Это точно. До изобретения "Амантадина" не меньше полвека. Будет косить "испанку" и желтые да и белые.

 Отправлено: 02.10.07 09:16. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Ну начнётся эпидемия в Японии, так она почти сразу перекинется и на Россию,

1.Начнется МОР в Токио, сразу станет не до войны. Ну допустим, карантин на кораблях- а уголь кто грузить будет, ежели все кули того-с? А ремонтировать, а снаряды...
2. Не факт, что перекинется на Россию. Пароходные и иные сообщения прерваны, русские и японцы общаются главным образом снарядами, а оне в момент выстрела стерилизуются...хе-хе...а вот в Англию- весьма возможно! А ты не вози припасы в Йокогаму!
3. Будет ли замирение по статус-кво по поводу всемирного бедствия?

 Отправлено: 02.10.07 09:36. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

2. Не факт, что перекинется на Россию. Пароходные и иные сообщения прерваны, русские и японцы общаются главным образом снарядами, а оне в момент выстрела стерилизуются...хе-хе...а вот в Англию- весьма возможно! А ты не вози припасы в Йокогаму!

Факт. Испанка по всему миру проехалась. Точный порядок необязателен. Допустим, на ДВ мы эту заразу не подцепим (это в случае, если эпидемия началась до первых стычек в Корее), зато её подхватит Европа, а от них и мы. А из европейской части с подкреплениями она прибудет на ДВ.

А война, не знаю, или "цивилизованное" перемирие на время эпидемии, или просто "странная война" - мы на время активизируемся, а потом никто воевать не может.

 Отправлено: 02.10.07 10:04. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Не факт, что перекинется на Россию. Пароходные и иные сообщения прерваны, русские и японцы общаются главным образом снарядами, а оне в момент выстрела стерилизуются...хе-хе...

Ingles пишет:

цитата:

Допустим, на ДВ мы эту заразу не подцепим (это в случае, если эпидемия началась до первых стычек в Корее), зато её подхватит Европа

Подцепите, поверьте. А то японски войска не сразу остановятса и поднимут желтые флажки. Так что на месяц-два позже, но все равно руским тоже достанется от "посилки". Вот почему биологическое оружие настолько опасно. Не скажеш ему куда надо стрелять. И в кого целится.

 Отправлено: 04.10.07 10:00. Заголовок: Re:

Odzava пишет:

цитата:

инкубационной период гля "испанки" (гриппной вирус А) колебается от часов до 1-2 дня

А её разве не идентифицировали как "птичий грипп" недавно?

 Отправлено: 04.10.07 10:03. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

в основном рисом, немного рыбы и водорослей- что при дефиците животного белка и авитаминозе вело к "бери-бери"- алиментарной дистрофии

Бери-бери -- это нехватка витаминов группы В, а если японец настолько беден -- то он питается нешлифованным рисом и у него этой нехватки не возникает (вит. гр. В в больших количествах содержатся в шелухе). Это как раз у богатых индонезийцев такую болячку детектировали, емнип.

 Отправлено: 04.10.07 16:55. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

А её разве не идентифицировали как "птичий грипп" недавно?

Odzava пишет:

цитата:

Реч идет об диких гусей, голубей и т. д. Люди являются только среда на размножения вируса, и в самой последней степени в его разпростарнения. Вспомните как кур и гусей резали года два назад. Все из за "испанки".

Испанка=птичий грип, все они грипп А.

 Отправлено: 04.10.07 18:38. Заголовок: Re:

Odzava пишет:

цитата:

dragon.nur пишет: цитата: А её разве не идентифицировали как "птичий грипп" недавно? Odzava пишет: цитата: Реч идет об диких гусей, голубей и т. д. Люди являются только среда на размножения вируса, и в самой последней степени в его разпростарнения. Вспомните как кур и гусей резали года два назад. Все из за "испанки". Испанка=птичий грип, все они грипп А.

Когда я последний раз об этом слышал нечто, науке неизвестно было.
По TV в "Евроньюс" показывали, что в Англии нашли могилу 18ти летней тогда медсесты умершей от гриппа как вернулась с фронта, и похороненной в герметичном гробу так, что вирус может быть и сохранился.
Родственники дали согласие, и к моменту о коем была передача специалисты думали,- вскрывать ли что бы установить генокод штамма 18ого года (что бы установить его близость современному "птичьему"), и пути мутации, или всё же стрёмно...

 Отправлено: 05.10.07 09:21. Заголовок: Re:

MGouchkov пишет:

цитата:

так, что вирус может быть и сохранился.

Ой, не надо! Любопытство кошку погубило!(с) не был бы этот гроб ящиком Пандоры. Я в юности пережил эпидемию холеры в Астрахани и этот ужас запомнил на всю жизнь. Читайте Стивена Кинга - про грипп "Капитана Шустрика"("Противостояние", по моему)