Отправлено: 16.10.07 13:53. Заголовок: Армия Японии в случае проигрыша РЯВ (МЦМ-7)

Возник вопрос- как же будут выглядеть вооруженные силы Японии в случае серьезного проигрыша РЯВ, но при условии, что с1911-1912 г Япония является одним из государств Антанты. При этом в мною было предположено, что Япония будет поддерживаться кредитами не ранее этого срока.
отсюда- к 1911 г - войска 19 дивизий,( 3-4 кавалерийские бригады возможно). к 1914 г в должно быть:
Сухопутные войска мирного времени- 300 тыс. человек., военного времени-до 950 000 чел.( с ополчением до 4,5 млн.чел)
Мирное время-21 пехотная дивизия (гвардейская, 1-18-я, 20-я ,101-я), 1 пехотная бригада (о. Формоза) ,3 смешанные бригады Южнокорейской армии,5 отдельных пехотных батальонов ( на островах), 4 отдельные кавалерийские бригады, 4 бригады тяжелой артиллерии, 30 батальонов крепостной артиллерии.
Пехота- 21 пехотная дивизия в Японии, 1 пехотная бригада- о. Формоза,3 пехотные бригады в Корее, 1 пехотный батальон в Сеуле, 1 пехотный батальон-Окинава, 1 пехотный батальон-Цусима, 2 учебных пехотных батальона- всего 4 гвардейских, 80 армейских, 2 формозских, 6 корейских пехотных полков(3- японских), все по 3 батальона, 5 отдельных пехотных батальонов- 281 батальон. При каждом батальоне- пулеметная взвод (2 пулемета)-562 пулемета
Пехотный батальон- 4 пехотные роты. Батальон военного времени- 955 человек, без пулеметной роты.
Кавалерия- 4 отдельные кавалерийские бригады, 21 дивизионный кавалерийский полк, 3 кавалерийских дивизиона Южнокорейской армии, учебный кавалерийский дивизион( 2 кавалерийских и пулеметный эскадрон).- всего 95 эскадронов, при каждом кавалерийском полку- пулеметный эскадрон (4 станковых пулемета).-120 пулеметов.
Артиллерия- 1 гвардейский, 18 полевых и 4 горно-артиллерийских полка, 6 конно-артиллерийских дивизионов, 3 дивизиона Южнокорейской армии, учебный артиллерийский дивизион, 4 бригады тяжелой артиллерии по 3 полка и учебной батарее , 2 отдельных дивизиона тяжелой артиллерии- всего 38 дивизионов тяжелой, 12 дивизионов горной и 57 дивизионов полевой артиллерии. Всего - ок. 2780 орудий, в т.ч. 232 120 мм гаубицы,156 105 мм пушек, 80 150 мм гаубиц, 1408 полевых пушек,160 горных орудий, 50 конных орудий.
Крепостная артиллерия- 1 батальон – Цусима, 2- Формоза, 3- Чосон, 6- крепости в Японии, 12- полевая тяжелая(армейская) артиллерия, 6-для осадных парков. Всего до 1200 120-305 мм орудий.
Береговая артиллерия- подчинена флоту.
Военного времени- 35 пехотных дивизий, 6 резервных пехотных бригад, 4 кавалерийские бригады, 4 смешанные бригады Южнокорейской армии, 2 отдельных пехотных полка (один- двухбатальонный), 4 бригады тяжелой армейской артиллерии, 2 осадных парка, крепостная артиллерия.
Пехотная дивизия- 2 пехотные бригады ( по 2 пехотных полка), артиллерийский полк либо горно-артиллерийский полк (в 8 дивизиях) , дивизион тяжелой артиллерии, кавалерийский полк (3 эскадрона), саперный батальон, обозный батальон- 15-16 тыс. человек, 12 пехотных батальонов, 3 эскадрона, 24 75 мм пушки, 12 105 мм гаубиц или 36 75 мм пушек или 36 75 мм горных пушек, 8 105 мм пушек и 4 150 мм гаубицы или 12 120 мм гаубиц (в 24 дивизиях), 52 пулемета.
Кавалерийская бригада- 2 кавалерийских полка, конно-артиллерийский дивизион- 2200 человек, 8 орудий, 8 пулеметов
Смешанная бригада- 2 пехотных полка, кавалерийский дивизион (отряд-2 эскадрона), артиллерийский дивизион- ок. 6500 чел., 12 полевых и 4 горных 75 мм пушки, 24 пулемета.
Всего-486 пехотных батальонов, 150 эскадронов, до 3000 пулеметов ( с пулеметами в крепостях), ок.....орудий( с крепостными), в т.ч. ок.850 крепостных орудий, 192 осадных орудия (4- 305 мм ,28- 280 мм мортир,72-200 мм гаубицы и 96-150 мм пушек), 288 тяжелых армейских (крепостных) орудий (128-120мм пушек, 36-150 мм пушек и 124-150 мм гаубицы), 292 120 мм гаубицы, 212 105 мм пушек, 108 150 мм гаубиц,
Авиация сухопутная - 12 отрядов (72 самолета), 2 дирижабля.

 Отправлено: 16.10.07 14:09. Заголовок: Re:

Логинов пишет:

цитата:

Возник вопрос- как же будут выглядеть вооруженные силы Японии в случае серьезного проигрыша РЯВ

А для начала - как будет выглядеть её бюджет.

Затем - как будет выглядеть её континентальная политика. Сочтут, что Кореи и Формозы им на 50 лет за глаза - один сценарий; захотят приложиться к Шанхаю или Циндао - другой.

 Отправлено: 16.10.07 14:51. Заголовок: Re:

Континентальная политика определяется с 1912 г присоединением к Антанте, т.е интересами Англии/Фрнации которые гтовятся в Европе к Войне против Германии+России и стремлением к реваншу за проигранную войну.y
uu2 пишет:

цитата:

А для начала - как будет выглядеть её бюджет.

Вот данных даже по реалу у меня нет. Иначе было бы проще- сам бы прикинул..

 Отправлено: 16.10.07 14:52. Заголовок: Re:

Континентальная политика определяется с 1912 г присоединением к Антанте, т.е интересами Англии/Фрнации которые гтовятся в Европе к Войне против Германии+России и стремлением к реваншу за проигранную войну.y
uu2 пишет:

цитата:

А для начала - как будет выглядеть её бюджет.

Вот данных даже по реалу у меня нет. Иначе было бы проще- сам бы прикинул..

 Отправлено: 16.10.07 14:52. Заголовок: Re:

Континентальная политика определяется с 1912 г присоединением к Антанте, т.е интересами Англии/Фрнации которые гтовятся в Европе к Войне против Германии+России и стремлением к реваншу за проигранную войну.
yuu2 пишет:

цитата:

А для начала - как будет выглядеть её бюджет.

Вот данных даже по реалу у меня нет. Иначе было бы проще- сам бы прикинул..

 Отправлено: 16.10.07 15:45. Заголовок: Re:

Думаю, в случае поражения Япония Антанте не нужна будет, как и Антанта Японии.
И нет смысла в большой сухопутной армии. Нужен флот для собственной защиты.

 Отправлено: 16.10.07 16:12. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Думаю, в случае поражения Япония Антанте не нужна будет, как и Антанта Японии.

Во многом будет упираться в позицию США по отношению к Антанте. Американцы присоединятся - у японцев появляется куда более жирный кусок колоний для пощипывания, чем острова Бисмарка.

Аналогично - присоединяется к Антанте Голландия (пусть и не добровольна, а немецкой неуклюжестью) - у японцев появляется соблазн выпотрошить Индонезию.

цитата:

И нет смысла в большой сухопутной арм

Только если приоритетом становится потрошение революционного Китая. Но тогда Антанте действительно никакого проку от Японии.

цитата:

Нужен флот для собственной защиты.

Да, для защиты японских интересов на Гавайях и Яве.

 Отправлено: 16.10.07 19:41. Заголовок: Re:

При поражении Россия занимает Корею, укрепляет ключевые базы в Мазампо и Хакко и тем самым ставит крест на экспансии Японии в Азию. Россия владеет китайскими морями и не пускает японцев на континент.

 Отправлено: 17.10.07 08:18. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Думаю, в случае поражения Япония Антанте не нужна будет, как и Антанта Японии. И нет смысла в большой сухопутной армии. Нужен флот для собственной защиты.

я так думаю что в реалиях МЦМ-7 Япония с финансового крючка Антанты так просто не соскочит, а для России необходим сильный раздражитель на ДВ, чтобы шибко немцам не помогала
invisible пишет:

цитата:

Только если приоритетом становится потрошение революционного Китая. Но тогда Антанте действительно никакого проку от Японии.

антанта, при русско-германском союзе упрется рогом в Европу, а на ДВ нужет проводник интересов. Тем паче что штаты как всегда будут играть роль шакала...

 Отправлено: 17.10.07 09:09. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

я так думаю что в реалиях МЦМ-7 Япония с финансового крючка Антанты так просто не соскочит

Антанты или Штатов? Опять же лучший способ покончить с долгом - объявить войну кредитору ;)

цитата:

Тем паче что штаты как всегда будут играть роль шакала

Вот как раз на ДВ это станет ролью Японии - для неё оба союза одинаковы. Поэтому примут сторону побеждающего. Тем более, что германские колонии - только Циндао и шахты в Баошане, а потрошить на ДВ англов, франков, голландцев - это ж озолотиться можно!

 Отправлено: 17.10.07 17:43. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Вот как раз на ДВ это станет ролью Японии - для неё оба союза одинаковы. Поэтому примут сторону побеждающего. Тем более, что германские колонии - только Циндао и шахты в Баошане, а потрошить на ДВ англов, франков, голландцев - это ж озолотиться можно!

Спокойно. Циндао занимает русская армия.

 Отправлено: 17.10.07 18:40. Заголовок: Re:

В общем - налицо два сценария :
Вариант 1: . Япония несмотря на поражения не сдается (как не сдалась и после как ей отняли плодов победыв РКВ). Однако России уважает (точно так, как амеров зауважала так до сих пор после ВМВ) и меняет направлению экспанзии. И Т.к. Россию уважает, а с Англии бодаться - крайне бесперспективно, то надо идти на юг-югозапад. Но - снова на континенте и в Китае - ведь ей рыса нужно (т.е. селскохоз. угодия) и сырье. Если хоть полКорея осталась за Японии - то осваивает и по сути доанексирует. Если нет - нужен Южный Китай. Кстати при таком раскладе вероятность, что Россия будет в Антанты уменьшается. Но Япония во второй раз на России ск. всего не пойдет (при мало-мальски грамотной вн. политики России).
Т.е. - если Россия в Антанте - то ск. всего и Япония. Т.е. - пойдет на Циндао и использует как база для освоением Китая. В перспективе (после ПМВ) - как в реале. Возможен вариант - после начало ПМВ и затруднений/заангажированность России на Европ. фронту выторговать (но не отвоевать) Сев. Кореи и (это вообще из Антанты) вход и место для экспанзии в Китае. И наверное выторгует.
Если Россия - на стороне Германии (что при победе в РЯВ более вероятное, чем в реале) пойдет на франков и англов. Южный Китай, Индокитай, голл. владения, Шанхай и т.д. (вместе с России).
Вариант 2: Япония так и не успевает занять место среди Великих сил, ограничивает своих апетитов (в силе выбитием зубов), с трудом расплачивается с кредиторами и по сути занимает место, подобно месту Аргентиной. Или идет по пути как после ВМВ - то, что не успели завоевать, можно купить путем развытия торговли и промышленности. А после ПМВ - тут еще посмотрим...

 Отправлено: 18.10.07 07:12. Заголовок: Re:

Вариант 0: ждёт аки та же Италия в надежде продаться более удачливому врагу.

 Отправлено: 18.10.07 12:13. Заголовок: Re:

Вариант 3.
Япония и Англия обалтывают Китай и все дружно наваливаются на Россию, пользуясь тем, что часть сил РИ отвлечена в европе и Турции.
По мне - так этот вариант наиболее оптимальный.
Поводом для вступления в войну будет обстрел "русским" трехтрубным крейсером типа "Изумруд" Пекина

 Отправлено: 18.10.07 13:12. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Япония и Англия обалтывают Китай и все дружно наваливаются на Россию

Что кроме новых долгов приобретёт при этом Япония? Максимум - Циндао. Т.е. фигню.

Что приобретёт революционный Китай, если и без внешней войны от него отваливается Внешняя Монголия? Обретёт отпадение Манчжурии, Внутренней Монголии, Уйгурии. Оно им надо?

 Отправлено: 18.10.07 14:01. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

Вариант 0: ждёт аки та же Италия в надежде продаться более удачливому врагу.

ИМХО самый основной вариант. Но тогда надо крепить и армию ( ибо возможная война- на континенте) и флот. Хватит ли у проигравышей, да к тому же потратившей на войну англо-американские и французские кредиты денег?
Да и кредиты ведь чем-то надо отдавать? Не будет ли платой за кредиты именно следование в русле Антанты?

 Отправлено: 18.10.07 14:08. Заголовок: Re:

Логинов пишет:

цитата:

Не будет ли платой за кредиты именно следование в русле Антанты?

yuu2 пишет:

цитата:

Опять же лучший способ покончить с долгом - объявить войну кредитору ;)

 Отправлено: 18.10.07 18:17. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Вариант 3. Япония и Англия обалтывают Китай и все дружно наваливаются на Россию, пользуясь тем, что часть сил РИ отвлечена в европе и Турции. По мне - так этот вариант наиболее оптимальный.

Китай уже развалился. Япония в . У Англии войск нет, кроме индусов.
Кто воевать будет?

 Отправлено: 18.10.07 18:19. Заголовок: Re:

Логинов пишет:

цитата:

Да и кредиты ведь чем-то надо отдавать? Не будет ли платой за кредиты именно следование в русле Антанты?

Кредиты надо отдавать Шифу, евреям. Причем здесь Антанта?

 Отправлено: 19.10.07 11:11. Заголовок: Re:

Логинов пишет:

цитата:

Вот данных даже по реалу у меня нет. Иначе было бы проще- сам бы прикинул..

Есть в Энциклопедии Сытина. Статья бюджеты военные.

 Отправлено: 19.10.07 12:10. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Кредиты надо отдавать Шифу, евреям. Причем здесь Антанта?

Смело ставьте знак равенства и будете правы(в основном)

 Отправлено: 19.10.07 17:22. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Смело ставьте знак равенства и будете правы(в основном)

Не поставлю. Антанта - это и Россия тоже. Собственно, расширенный франко-русский союз.

 Отправлено: 22.10.07 06:44. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Китай уже развалился.

еще нет...в 1915 Шикай еще хоть как-то ситуацию контролировал
yuu2 пишет:

цитата:

Что кроме новых долгов приобретёт при этом Япония? Максимум - Циндао. Т.е. фигню.

Для начала всю Корею
yuu2 пишет:

цитата:

Что приобретёт революционный Китай, если и без внешней войны от него отваливается Внешняя Монголия?

Попытка стабилизировать обстановку в условиях войны за единство страны...
invisible пишет:

цитата:

У Англии войск нет, кроме индусов. Кто воевать будет?

к примеру АНЗАК...

 Отправлено: 22.10.07 18:05. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

еще нет...в 1915 Шикай еще хоть как-то ситуацию контролировал

Уже была агония.

CheshireCat пишет:

цитата:

к примеру АНЗАК...

Шутить изволите? На что серьезное он был способен? Бравые солдаты островов Фиджи конечно готовы штурмовать Владик.
Только недолго. Пострелять и уйти вовремя.

 Отправлено: 22.10.07 18:09. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Для начала всю Корею

Если она проиграла, то в Корее российские ВМБ с сильным флотом. На главных коммуникациях. О высадке можно забыть.

 Отправлено: 23.10.07 09:47. Заголовок: Re:

Все-таки мне все больше нравится вариант 1 ув Кром Круаха. Очень логично и аналогии с поведением японской элиты в ВМВ подходящие.
А армию они все же сократят. В реале планировали 25 двизий, в 1911 было 19. Я думаю к этой цифре и придут.

 Отправлено: 24.10.07 06:56. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Если она проиграла, то в Корее российские ВМБ с сильным флотом. На главных коммуникациях. О высадке можно забыть.

не совсем так... Корейский вопрос если интересно могу в мыло кинуть...
invisible пишет:

цитата:

Шутить изволите? На что серьезное он был способен? Бравые солдаты островов Фиджи конечно готовы штурмовать Владик.

нуууу.....под галлиполи вполне неплохо выглядел. И причем тут Фиджи? австралия, Новая Зеландия и пр.
invisible пишет:

цитата:

Уже была агония.

еще нет...
Логинов пишет:

цитата:

А армию они все же сократят.

согласен...

 Отправлено: 24.10.07 07:20. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

нуууу.....под галлиполи вполне неплохо выглядел

Поковыряйтесь в подробностях. На Галиполи плотность английских пулемётом раз в 10 была выше, чем турецких. Притом у турок был полный паралич комуникаций -морем из Стамбула до пристани, мулами через горы - всё, от патронов до воды.

Когда бритты эвакуировались турки впервые наелись по-человечески за счёт оставленных трофеев.

 Отправлено: 25.10.07 09:11. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

В общем - налицо два сценария : Вариант 1: . Япония несмотря на поражения не сдается (как не сдалась и после как ей отняли плодов победыв РКВ). Однако России уважает (точно так, как амеров зауважала так до сих пор после ВМВ) и меняет направлению экспанзии. И Т.к. Россию уважает, а с Англии бодаться - крайне бесперспективно, то надо идти на юг-югозапад. Но - снова на континенте и в Китае - ведь ей рыса нужно (т.е. селскохоз. угодия) и сырье. Если хоть полКорея осталась за Японии - то осваивает и по сути доанексирует. Если нет - нужен Южный Китай. Кстати при таком раскладе вероятность, что Россия будет в Антанты уменьшается. Но Япония во второй раз на России ск. всего не пойдет (при мало-мальски грамотной вн. политики России). Т.е. - если Россия в Антанте - то ск. всего и Япония. Т.е. - пойдет на Циндао и использует как база для освоением Китая. В перспективе (после ПМВ) - как в реале. Возможен вариант - после начало ПМВ и затруднений/заангажированность России на Европ. фронту выторговать (но не отвоевать) Сев. Кореи и (это вообще из Антанты) вход и место для экспанзии в Китае. И наверное выторгует. Если Россия - на стороне Германии (что при победе в РЯВ более вероятное, чем в реале) пойдет на франков и англов. Южный Китай, Индокитай, голл. владения, Шанхай и т.д. (вместе с России). Вариант 2: Япония так и не успевает занять место среди Великих сил, ограничивает своих апетитов (в силе выбитием зубов), с трудом расплачивается с кредиторами и по сути занимает место, подобно месту Аргентиной. Или идет по пути как после ВМВ - то, что не успели завоевать, можно купить путем развытия торговли и промышленности. А после ПМВ - тут еще посмотрим...

На мой взгляд в случае поражения Японии более вероятен второй вариант.
Во первых Япония в глубокой долговой яме после постройки флота (очень дорогое удовольствие) во вторых займы на войну... скорее всего Япония окажется в длительной экономической кабале у Британии и САСШ... в результате чего сохранившийся после войны скорее всего придет в запустение новые суда Первого Второго рангоа скорее всего строится не будут, так мелкое строительство москитного флота.. Армия наверняка даже в более скромном варианте чем описывает автор топа.
В ПМВ в независимости от всего получит не больше Бразилии или Китая... т.е ни чего! Ни кто беззубому дракону ни чего не отслюнявит... ну может в качестве сахарной косточки подкинут парочку каких-нибудь ни кому не нужных островков в глубине Тихого океана.

 Отправлено: 19.11.07 17:16. Заголовок: Сахалинец Тут вари..

Сахалинец

Тут вариант, может другой на почве жажды Реванша, ее начнут Бриты выращивать в качестве боевого Хомяка против Русских

 Отправлено: 20.11.07 07:00. Заголовок: cobra пишет: Тут ва..

cobra пишет:

цитата:

Тут вариант, может другой на почве жажды Реванша, ее начнут Бриты выращивать в качестве боевого Хомяка против Русских

Да какой уж тут хомяк)) тем более боевой..
Британии на фоне сближения России с Тройственным союзом не до подкормки страны банкрота.. самим бы выдюжить гонку вооружений.
Да и Япония по мимо финансового трабла после РЯВ имеет еще и демографическую проблемму сами прикиньте сколько молодых здоровых людей полегло .... а ведь Япония на 1904 год имела население значительно уступающие России и как это отразится ровно через десять лет.

 Отправлено: 20.11.07 16:38. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

к примеру АНЗАК..

А что это такое

 Отправлено: 20.11.07 18:12. Заголовок: Япония и Англия обал..

цитата:

Япония и Англия обалтывают Китай и все дружно наваливаются на Россию, пользуясь тем, что часть сил РИ отвлечена в европе и Турции.

Если Россия в тройственном союзе, то войск в Европе будет не много. Основные войска будут в средней азии (маршироватьв Индию), и на ДВ.

 Отправлено: 22.11.07 11:25. Заголовок: Локи пишет: А что э..

Локи пишет:

цитата:

А что это такое

австралийско-новозеландский корпус