Отправлено: 17.10.07 19:23. Заголовок: Спасение 1ТОЭ

Если не считать спасение 1ТОЭ делом рук самой эскадры, то морское ведомство обязано было позаботиться об этом в первую очередь.
Уже после февральской атаки истребителей, 1ТОЭ существенно ослабла и возникла угроза ее уничтожения. Вот тогда уже надо было думать о ее спасении. Посылки Макарова для этого явно недостаточно, надо было думать об ее усилении и формировать отряд кораблей не дожидаясь готовности бородинцев.
31 марта был последний звонок - тогда уже надо было посылать корабли на помощь.
В наличии были ИА3, Ослябя. Можно было подготовить Сисой и Наварин. БРО?
Крейсера - Донской, Мономах, Аврора. Добровольцы. Несколько транспортов.
Брать ЭМ не обязательно, сильно тормозят.

Поскольку, есть опасность наскочить на флот Того, назначение - Владивосток.
Итак, считаем, что 2ТОЭ вышла из Либавы в середине апреля. Следуя Суэцким каналом она может прибыть во Владик к августу. Потому 1ТОЭ остается пока в ПА и не рыпается.
Как изменится стратегическая ситуация?
На мой взгляд, существенно. Отряд Камимуры слишком слаб и не может защитить проливы.
Поэтому ВОК при поддержке ЭБР и крейсеров хозяйничает в проливах. Этого японцы допустить не могут, поскольку возникает явная угрора перерезания коммуникаций.
Потому, Того должен оставить ПА и идти к Камимуре, занимая стратегически важную базу в Мазампо и препятствуя соединению русских эскадр.
Теперь, 1ТОЭ получает свободу действий. Она может не спешить и занять японские базы на Эллиотах и Сунвидо (Шантунг) тем самым перерезая линии коммуникаций японцев на Антунг и Цинампо. Можно свободно посылать посыльные суда в Чифу и наладить связь с Алексеевым.
Потом, назначив время и место рандеву, обе эскадры могут соединиться в Корейском проливе.
Прошу обсудить данный вариант.

 Отправлено: 29.10.07 19:01. Заголовок: Re:

Если Витгефт пойдет, то (стараясь быть ближе к реалу) вероятно будут теже рузультаты.
т.к. отправленные к Каммимуре Асама и Якумо в бою 28 июля учавствовали минимально,
и большого влияния на него не оказали.
Пусть 2ТОЭ придет в Артур. Успеет ли соединенная эскадра прийти в себя
до начала обстрела внутренней гавани и порта?
invisible пишет:

цитата:

СК крейсеров для ЭБРов не смертельна

ЭБРы при дневной Цусиме разве от пробития брони тонули?(иск.Бородино)
И у Асам тоже не плохая броня. 178мм и 194мм ИАЗ вполне сравнима.
Все яп. БРКР это выросший с времен Ялу "летучий" отряд. Они для этого и
предназначены, чтобы в линии сражаться и действовать самостоятельно, если нужно.
А если будет охват, то в бою с нашей стороны будет учавствовать
минимум от эскадры и разница будет.
invisible пишет:

цитата:

потом вместе с Витгефтом

А Того будет уже с Каммимурой. Как показывает история джапы не будут
гоняться за ВОКом

 Отправлено: 29.10.07 19:22. Заголовок: Re:

SashaD пишет:

цитата:

Если Витгефт пойдет, то (стараясь быть ближе к реалу) вероятно будут теже рузультаты.

Результаты неплохие. Повреждения с обоих сторон. Просто Цесарю идти в Циндао не будет необходимости.

SashaD пишет:

цитата:

Пусть 2ТОЭ придет в Артур. Успеет ли соединенная эскадра прийти в себя до начала обстрела внутренней гавани и порта?

Разумеется. 1ТОЭ закончила ремонт 10 сентября. Только будет ли обстрел и штурм? Того теряет обладание морем, а армия Ноги теряет снабжение. Она по-сути отрезана.
Теперь уже блокирован не ПА, а Квантун. Все меняется диаметрально. Это Ноги надо думать о спасениии. Там все реквизировано, провианта нет.

SashaD пишет:

цитата:

ЭБРы при дневной Цусиме разве от пробития брони тонули?(иск.Бородино)

Что от СК?
SashaD пишет:

цитата:

И у Асам тоже не плохая броня. 178мм и 194мм ИАЗ вполне сравнима.

С чем сравнима? что 178 против 12-дм то же самое, что 194 против 8-дм?
Посмотрите таблицы бронепробиваемости. Тогда вам ясно будет.
SashaD пишет:

цитата:

А Того будет уже с Каммимурой. Как показывает история джапы не будут гоняться за ВОКом

И это для них убийственно. ВОК перерезает коммуникации в проливах.

 Отправлено: 29.10.07 19:41. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

это не путаница это "стратегический замысел" Куропаткина по "заманиванию" противника в глубь Манджурии

Заманивать некого, потому как никто не идет. Японцы не планируют операций с необеспеченными коммуникациями.

andreyfinn пишет:

цитата:

Уделили бы внимание на просьбы Того - взяли бы еще раньше, еще до того как русские стали за нею цепляться.

Ой какой Ноги не хороший был. Не хотел брать в Артур, несмотря на просьбы Того.
Пусть берет. После первого штурма он сдохнет от голода.
andreyfinn пишет:

цитата:

и то верно, в ПА гавани есть еще немного места для очередных мишеней.

А нам там уже делать нечего. Выходим соединенным отрядом на Эллиоты.
Сбежит ведь. Тоже не дурак.

 Отправлено: 29.10.07 20:00. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Того теряет обладание морем

Вовсе нет, его еще нужно взять.
10 сентября...Откуда такая дата?
а орудия и людей уже не будут на берег отдавать?
А обстрел будет. С 7 сентября СК, а с 19 - 280мм . Ноги же гаубицы свои еще не потерял.
Да и снабжение тоже. Транспорты тоже надо еще поймать.
invisible пишет:

цитата:

Просто Цесарю идти в Циндао не будет необходимости

У него ее(необходимости) не было и в реале.
invisible пишет:

цитата:

А нам там уже делать нечего. Выходим соединенным отрядом на Эллиоты.

Там и останемся?

 Отправлено: 29.10.07 20:36. Заголовок: Re:

SashaD пишет:

цитата:

Вовсе нет, его еще нужно взять.

А что брать? Того уже не может защитить коммуникации. Он не может быть одновременно и под ПА и в Корейском проливе.
Если мы соединились у ПА, ему там нечего делать - он явно слабее.

SashaD пишет:

цитата:

10 сентября...Откуда такая дата?

Из хроники войны.

SashaD пишет:

цитата:

а орудия и людей уже не будут на берег отдавать?

Уже не отдавали, а забирали назад. Тем более, что несколько 6-дюймовок погоды не делают.

SashaD пишет:

цитата:

А обстрел будет. С 7 сентября СК, а с 19 - 280мм . Ноги же гаубицы свои еще не потерял.

Да их ВОК потопит по дороге.
SashaD пишет:

цитата:

Да и снабжение тоже. Транспорты тоже надо еще поймать.

Да кто их будет посылать, когда неприятель на коммуникациях.
Как будто они могут убежать от России или Громобоя. К тому же, у нас еще добровольцы.
SashaD пишет:

цитата:

У него ее(необходимости) не было и в реале.

У него был приказ, он его выполнил.

SashaD пишет:

цитата:

Там и останемся?

Поглядим.

 Отправлено: 30.10.07 01:03. Заголовок: Re:

Глядите:
Ситуация для Того сложная, но не безнадежная.
Ноги был готов к штурму уже в августе. Так что никто уже его гаубицы не потопит.
А Каммимура в то время уже в реале конвоировал транспорты до Кореи.
Оставим ему 2БРКР, Мацусим и Уриу - для защиты транспортов от ВОК хватит.
Отдадим Тоге еще 4БРКР. Итого 4ЭБР и 6БРКР=10 единиц и крейсера.
И еще, Того как раз после боя в Желтом море и поумнел, т.е. "изобрел" тактику сосредоточения огня всех на одном.
Даже если он будет слабее, это еще не повод убегать от Артура, а только наоборот - дел еще больше.
Цесарь ушел в Циндао в следствии повреждений, а Того искал всех подранков.
И возможно Вам придется "отдать" Цесаря, Новика и м.б. Аскольда. Диана наверное уйдет навстречу 2ТОЭ.
invisible пишет:

цитата:

Из хроники войны

Ремонт эскадры был завершен к середине сентября (Баян например - 15сент). А Сева 10авг сел на мину,
т.е. опять же не при делах. А орудия и людей в реале продолжали снимать во время ремонта.
Из той же хроники
Как раз к началу обстрела все из 1ТОЭ готовы.
Кстати, о минах...
Каждый выход(и вход) эскадры будет сопряжен с большим риском подрыва, да Вы и сами об этом не раз говорили.
А приход 2ТОЭ? Никто часом по незнанию не подорвется? Или их караваном встречать будут?
Итого(без подрывов) = Ретвизан, ИАЗ, 3 Осляби, Полтава, Сисой, Наварин, Н1, Нахимов (-Сева)=10 единиц и крейсера.
Состав по разнотипности и силе похож на реальную 2ТОЭ, только в Артуре. Да еще и не сплаванную.
Учитывая вероятность палочки над "Т" и массированного огня получим ту же Цусиму при Эллиотах.

 Отправлено: 30.10.07 10:09. Заголовок: SashaD пишет: Итого..

SashaD пишет:

цитата:

Итого(без подрывов) = Ретвизан, ИАЗ, 3 Осляби, Полтава, Сисой, Наварин, Н1, Нахимов (-Сева)

"Ослябя" в мае полезней 3-4 "стариков" в сентябре - весь вопрос в темпе развёртывания японцев на континенте, а не в "обладании морем" по результатам генерального сражения.

Из-за разницы ремонтных мощностей "обладание морем" для России возможно только при двойном превосходстве сил. Которое ещё накопить надо. А генеральное сражение с относительно неопределённым исходом выгодно исключительно Того.

 Отправлено: 30.10.07 10:17. Заголовок: invisible пишет: х..

invisible пишет:

цитата:

хотел брать в Артур, несмотря на просьбы Того. Пусть берет. После первого штурма он сдохнет от голода

invisible пишет:

цитата:

А нам там уже делать нечего. Выходим соединенным отрядом на Эллиоты.

Получается ПА пал, эскадры уходят на Эллиоты? Интересно, что они там без угля делать будут
invisible пишет:

цитата:

Уже не отдавали, а забирали назад. Тем более, что несколько 6-дюймовок погоды не делают.

А какую погоду делали морские команды на берегу помните? Их на кораблях заменить некем.

 Отправлено: 30.10.07 17:52. Заголовок: SashaD пишет: Ситу..

SashaD пишет:

цитата:

Ситуация для Того сложная, но не безнадежная. Ноги был готов к штурму уже в августе. Так что никто уже его гаубицы не потопит.

В августе никаких гаубиц у Того не было. Потом, необходимо еще захватить гору Высокую, чтобы вести обстрел эффективно.

SashaD пишет:

цитата:

А Каммимура в то время уже в реале конвоировал транспорты до Кореи.

Не занимался он этим. Конвоир - Хосоя.

SashaD пишет:

цитата:

Ремонт эскадры был завершен к середине сентября (Баян например - 15сент). А Сева 10авг сел на мину, т.е. опять же не при делах. А орудия и людей в реале продолжали снимать во время ремонта.

Так они уже решили посвятить себя защите ПА. Потому и снимали орудия. В нашем случае зачем это делать?

SashaD пишет:

цитата:

Оставим ему 2БРКР, Мацусим и Уриу - для защиты транспортов от ВОК хватит. Отдадим Тоге еще 4БРКР. Итого 4ЭБР и 6БРКР=10 единиц и крейсера.

Вы шутите. У ВОК 3БРКР. Он может совершенно не бояться Камимуры и творить в проливах все что вздумается. Конвоировать все транспорты невозможно. Уже обсуждалось, конвоирование неизбежно ведет к задержке развертывания сил.
А если туда придет 2 ТОЭ, то это полный провал для японцев. Никакие конвои не помогут. Она станет в бухте острова Гамильтон и перережет все коммуникации.
Поэтому, Того неизбежно должен перевести всю эскадру в проливы.
А если он уйдет от ПА, то отрезанной окажется уже Ноги. Следствие:
1. Штурм ПА отменяется.
2. Открывается проход в ПА от Шанхая или Циндао через Шантунг.

То есть, японцы по-любому в полной

SashaD пишет:

цитата:

Цесарь ушел в Циндао в следствии повреждений, а Того искал всех подранков. И возможно Вам придется "отдать" Цесаря, Новика и м.б. Аскольда. Диана наверное уйдет навстречу 2ТОЭ.

Нет, повреждения тут нипричем. До ПА было ближе, чем до Циндао. Просто потерялось управление эскадрой и каждый действовал сам по себе. В нашем случае ни Циндао, ни Сайгон не нужны. Нет приказа на прорыв. Все возвращаются в ПА.

SashaD пишет:

цитата:

Каждый выход(и вход) эскадры будет сопряжен с большим риском подрыва, да Вы и сами об этом не раз говорили. А приход 2ТОЭ? Никто часом по незнанию не подорвется? Или их караваном встречать будут?

Есть радиосвязь, а фарватер в проходе тралили регулярно. Выйдут ЭМ и проведут в ПА.

SashaD пишет:

цитата:

Итого(без подрывов) = Ретвизан, ИАЗ, 3 Осляби, Полтава, Сисой, Наварин, Н1, Нахимов (-Сева)=10 единиц и крейсера. Состав по разнотипности и силе похож на реальную 2ТОЭ, только в Артуре. Да еще и не сплаванную.

Ну вы зря Цесаря выкинули. Севастополь тоже можно отремонтировать. В итоге у нас явное преимущество: 11ЭБР + 4 БРКР и ББО.
Цусима наоборот.
Причем, это Того далеко от своих ремонтных баз, а мы близко.
Смоется он непременно. Не светит ему.

 Отправлено: 30.10.07 17:54. Заголовок: andreyfinn пишет: П..

andreyfinn пишет:

цитата:

Получается ПА пал, эскадры уходят на Эллиоты? Интересно, что они там без угля делать будут

Это в вашей жуткой альтернативе он падает. В нашей - нет.

 Отправлено: 30.10.07 18:35. Заголовок: invisible пишет: Э..

invisible пишет:

цитата:

Это в вашей жуткой альтернативе он падает. В нашей - нет

Одно из основных правил при планировании стратегических операций это необходимость учитывать все возможные действия и меры противодействия противника. В приводимых Вами условиях все построено на обратном - себе максимум льгот, противнику оставляем как есть. А если за японцев хотя-бы немножко подумать? Если русские оперативней чем в реальности собираются в поход, то почему бы японцам не оценить Высокую чуть раньше реала? И тогда все что осталось в Артуре утонет.

 Отправлено: 30.10.07 18:48. Заголовок: Гаубицы были у Ноги...

Гаубицы были у Ноги. А с захватом Высокой можно считать эскадру потерянной.
invisible пишет:

цитата:

Конвоир - Хосоя

да, пардон, Идзумо и Токива занимались этим позже(февраль)
invisible пишет:

цитата:

У ВОК 3БРКР. Он может совершенно не бояться Камимуры и творить в проливах все что вздумается.

да пусть хоть на трубах стоят , они там птицы залетные и жить в проливах не будут, а 2БРКР+компания
достаточная сила для того, что если не утопить, то уж из строя вывести точно смогут.
Главная цель войны для джапов Артур и эскадра, зачем Того уходить?...да еще и в проливы...ВОК пугать?
Первый штурм был в августе, 1ТОЭ в ремонте, 2ТОЭ только пришла - кого бояться?
Цесарю чиниться все равно дольше сентября - забирайте
Вы и ББО с собой взяли уже? В Вашей постановке сил их вроде не было....
invisible пишет:

цитата:

фарватер в проходе тралили регулярно

и регулярно закидывали, и регулярно подрывались.

p.s. Вы 1ТОЭ спасаете или пытаетесь уж сразу и войну выиграть?

 Отправлено: 30.10.07 19:14. Заголовок: Слишком быстро у Вас..

Слишком быстро у Вас все получается:
1. Пришла 2ТОЭ - ррраз! - и Того разбежался в разные стороны.
2. Ррраз! - и армия Ноги умерла за неделю от голода.
3. Ррраз! - и ВОК перетопил все транспорты.
Так не бывает

 Отправлено: 30.10.07 19:51. Заголовок: SashaD пишет: Слишк..

SashaD пишет:

цитата:

Слишком быстро у Вас все получается: 1. Пришла 2ТОЭ - ррраз! - и Того разбежался в разные стороны. 2. Ррраз! - и армия Ноги умерла за неделю от голода. 3. Ррраз! - и ВОК перетопил все транспорты.

Я нигде не говорю, что враз и за неделю. Но мне вполне стало ясным, что прибытие 2ТОЭ к августу вкорне меняет обстановку.
Так что вполне можно было не только спасти 1ТОЭ, но и ПА.

 Отправлено: 30.10.07 19:54. Заголовок: andreyfinn пишет: О..

andreyfinn пишет:

цитата:

Одно из основных правил при планировании стратегических операций это необходимость учитывать все возможные действия и меры противодействия противника. В приводимых Вами условиях все построено на обратном - себе максимум льгот, противнику оставляем как есть. А если за японцев хотя-бы немножко подумать? Если русские оперативней чем в реальности собираются в поход, то почему бы японцам не оценить Высокую чуть раньше реала? И тогда все что осталось в Артуре утонет.

Вы все перепутали. Возможные действия никак не означают желаемый вами результат.

 Отправлено: 30.10.07 20:09. Заголовок: SashaD пишет: Гауби..

SashaD пишет:

цитата:

Гаубицы были у Ноги. А с захватом Высокой можно считать эскадру потерянной.

Так до захвата им надо еще дожить без снабжения. И с чего это эскадра теряется? Просто уходит.

SashaD пишет:

цитата:

Главная цель войны для джапов Артур и эскадра, зачем Того уходить?...да еще и в проливы...ВОК пугать?

Нет. Главные цели у японцев на суше. Разгром русской армии. Главная цель Того - обеспечить развертывание сил и прикрытие морских коммуникаций. Так он сам считал с первых дней войны. Не лез на рожон, а прикрывал эскадрой район возможных вылазок 1ТОЭ. Другое дело, что это для нее было редким явлением. ВОК создал им большие проблемы, но поздно.
А перекрытие проливов 2-й ТОЭ был бы -й для армии.

SashaD пишет:

цитата:

Цесарю чиниться все равно дольше сентября - забирайте

Почему? Он меньше Пересвета был поврежден.

SashaD пишет:

цитата:

и регулярно закидывали, и регулярно подрывались.

Так и японцы подрывались.
SashaD пишет:

цитата:

p.s. Вы 1ТОЭ спасаете или пытаетесь уж сразу и войну выиграть?

Спасение 1ТОЭ - есть выигрыш войны. Подойдут остальные бородинцы и японская армия на континенте останется без снабжения.

 Отправлено: 31.10.07 09:01. Заголовок: Я так понимаю, что в..

Я так понимаю, что в августе эскадра "овладеть" морем пытаться не будет....
Тогда и проблем со снабжением не будет соответственно.
Первые штурмы пройдут также и Высокая все же будет захвачена.
Теперь что? Пойдете Тогу на Эллиотах бить?

 Отправлено: 31.10.07 09:51. Заголовок: invisible пишет: Во..

invisible пишет:

цитата:

Возможные действия никак не означают желаемый вами результат

Туту ничего не попутаешь - взятие Высокой равносильно гибели флота в ПА.
invisible пишет:

цитата:

Главная цель Того - обеспечить развертывание сил и прикрытие морских коммуникаций. Так он сам считал с первых дней войны. Не лез на рожон, а прикрывал эскадрой район возможных вылазок 1ТОЭ.

Главная цель Того - завоевание господства на море. так он считал и до войны и во время. И занимался он не активной обороной, а наступательными действиями.
invisible пишет:

цитата:

ОК создал им большие проблемы

Какие?
invisible пишет:

цитата:

перекрытие проливов 2-й ТОЭ

она что там базироваться собралась?

 Отправлено: 31.10.07 09:59. Заголовок: andreyfinn пишет: Ту..

andreyfinn пишет:

цитата:

Туту ничего не попутаешь - взятие Высокой равносильно гибели флота в ПА.

Есть бухта Волка

 Отправлено: 31.10.07 10:17. Заголовок: ser56 пишет: Есть б..

ser56 пишет:

цитата:

Есть бухта Волка

Туда снаряды тоже долетали - об этом есть у Эссена.

 Отправлено: 31.10.07 16:59. Заголовок: SashaD пишет: Я так..

SashaD пишет:

цитата:

Я так понимаю, что в августе эскадра "овладеть" морем пытаться не будет.... Тогда и проблем со снабжением не будет соответственно.

А что по-вашему, значит "овладеть" морем?

Стоять на коммуникациях и значит владеть. Сражения не обязательны.

SashaD пишет:

цитата:

Первые штурмы пройдут также и Высокая все же будет захвачена. Теперь что? Пойдете Тогу на Эллиотах бить?

А почему не в июне? Высокая пала аж 22 ноября. Не торопитесь. А с проблемами в снабжении и подавно не возьмут.

andreyfinn пишет:

цитата:

Туту ничего не попутаешь - взятие Высокой равносильно гибели флота в ПА.

Чушь. Если флот может выйти и уйти, то и смысла ее брать нет.

andreyfinn пишет:

цитата:

Главная цель Того - завоевание господства на море. так он считал и до войны и во время. И занимался он не активной обороной, а наступательными действиями.

Слова Того в студию!

andreyfinn пишет:

цитата:

она что там базироваться собралась?

Если там Того нет, то вполне.

andreyfinn пишет:

цитата:

Туда снаряды тоже долетали - об этом есть у Эссена.

Ага. Когда уже Артур наполовину сдали.

 Отправлено: 31.10.07 18:17. Заголовок: invisible пишет: Чу..

invisible пишет:

цитата:

Чушь. Если флот может выйти и уйти, то и смысла ее брать нет

русские и японцы почему-то считали иначе.
invisible пишет:

цитата:

Слова Того в студию

См. "Мейдзи"
invisible пишет:

цитата:

Если там Того нет, то вполне

а если есть?
invisible пишет:

цитата:

Когда уже Артур наполовину сдали

на половину это как, в рамках соглашения?

 Отправлено: 31.10.07 18:18. Заголовок: invisible пишет: Ст..

invisible пишет:

цитата:

Стоять на коммуникациях и значит владеть. Сражения не обязательны

Во внутренней гавани Артура коммуникаций нет. А на японских в море стоит Того.

Может не точно сказал, извините, я имел ввиду что когда пройдут первые штурмы будут установлены гаубицы.
Обстрел гавани 280мм начался, как я и говорил, раньше, с 19 сентября.
И весьма эффективно. А с заниманием господствующих высот точность увеличивалась. Штук 40 влепили даже без Высокой.
И видимо могли и еще раньше, т.к. 5" и 6" стреляли аж с начала августа.
А по большему числу кораблей будет больший процент попаданий.

А когда займут Высокую флот разделают в 2 дня.

И пока не вижу никаких проблем со снабжением.
Одного стояния мало.

 Отправлено: 31.10.07 18:36. Заголовок: Вам всем ещё не надо..

Вам всем ещё не надоело бодаться???

Главное спасение 1ТОЭ - в срыве темпов развёртывания японской армии на континент. В этом отношении "Ослябя" во Владивостоке в апреле куда ценнее, чем сокращённая 2ТОЭ в сентябре в окрестностях Шанхая.

 Отправлено: 31.10.07 18:47. Заголовок: SashaD пишет: Во вн..

SashaD пишет:

цитата:

Во внутренней гавани Артура коммуникаций нет. А на японских в море стоит Того.

Вы меня читаете или нет? Коммуникации японцев растянуты на 700 км. Того не может одновременно стоять на Эллиотах и в Корейском проливе. Неважно где, но ниточка рвется.

yuu2 пишет:

цитата:

Главное спасение 1ТОЭ - в срыве темпов развёртывания японской армии на континент. В этом отношении "Ослябя" во Владивостоке в апреле куда ценнее, чем сокращённая 2ТОЭ в сентябре в окрестностях Шанхая.

На один корабль сложно расчитывать. Он может просто на камешки сесть. А несколько меняют дело.

 Отправлено: 31.10.07 19:08. Заголовок: Я Вас очень внимател..

Я Вас очень внимательно читаю.
Но и Вы меня поймите.
Так уж получилось что я в оппонентах нечаянно
Ну и что растянуты? Сами порвутся?
Убежден, что одного ВОКа на эти подвиги не хватит.
Тогда напишите что мол будут крейсера ходить или еще кто-то...всп. крейсера...
Или Того будете бить. Как Вы будете выигрывать?

 Отправлено: 31.10.07 19:23. Заголовок: yuu2 пишет: Главное..

yuu2 пишет:

цитата:

Главное спасение 1ТОЭ - в срыве темпов развёртывания японской армии

Армия уже развернулась, 2ТОЭ в Артуре, у нас август-сентябрь
Кажется уже поздно коммуникации резать, пора сматываться.
Или откатимся к Вирениусу?

 Отправлено: 31.10.07 20:04. Заголовок: SashaD пишет: Ну и ..

SashaD пишет:

цитата:

Ну и что растянуты? Сами порвутся? Убежден, что одного ВОКа на эти подвиги не хватит. Тогда напишите что мол будут крейсера ходить или еще кто-то...всп. крейсера... Или Того будете бить. Как Вы будете выигрывать?

То есть, когда в проливе было 4БРКР Камимуры у ВОКа мужества хватало, а когда всего 2 по-вашему, то не хватит?

SashaD пишет:

цитата:

Я Вас очень внимательно читаю.

Нет вы меня не читаете.
Конкретный вопрос: на приход 2ТОЭ какую позицию займет Того?
Откуда он знает куда она пойдет?

Что он будет держать, Шантунг или Цусиму? Укажите, что Того должен прикрывать, голову или ?
Любой вариант не обеспечивает защиту коммуникаций.
Если вы видите, как это сделать, то приведите.
Пока что вы оставляете 2БРКР Камимуры на съедение 2ТОЭ.
SashaD пишет:

цитата:

Армия уже развернулась, 2ТОЭ в Артуре, у нас август-сентябрь Кажется уже поздно коммуникации резать, пора сматываться.

У нас начало августа. Армии требуется куча пополнений, вооружения, продовольствия.
У вас под ПА нет 7-й дивизии. Как вы собираетесь Высокую брать?

 Отправлено: 31.10.07 22:49. Заголовок: PAULK пишет: С Сисо..

PAULK пишет:

цитата:

С Сисоем и Наварином не ранее августа.

PAULK пишет:

цитата:

Наварин с Сисоем на начало войны в ремонте.

1. Несмотря на ремонт они были способны начать кампанию, насколько мне известно. Это было не поуразобранное состояние А2.
2. Тот ремон, который они получили, ремонтируясь по остаточному принципу в период подготовки 2ТОЭ, можно было
а) ускорить, б) сократить.

 Отправлено: 31.10.07 22:55. Заголовок: PAULK пишет: Логичн..

PAULK пишет:

цитата:

Логичнее для Того все вместе и посередине.В этом случае разобьет по одиночке 100%.(учитывая что 1ТОЭ надо из П-А уходить).Конечно при таком варианте возможны издержки (1-2 успешные вылазки со стороны русских).Единственная альтернатива объединение всех русских сил в П-А(в другом месте объеденится невозможно)

Все вместе и посредине оставляют практически беззащитными: 1. армию Ноги, 2.коммуникации у юго-западного побережья Кореи и, как следствие, парализуют пополение и снабжение армии на материке. Успешное накопление сил и средств на материке возможно только при плотной блокаде ПА.

 Отправлено: 31.10.07 22:58. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Если всй так просто - почему не сделали.

Ой, сколько очевидных вещей у нас в ту войну не сделали....

 Отправлено: 31.10.07 23:01. Заголовок: andreyfinn пишет: У..

andreyfinn пишет:

цитата:

У японцев тоже были "терки" между сухопутным и морским командованием. Только когда прошла информация о выходе 2 ТЭ Ноги по требованию флота подкрепленного нагоняем высшего командования сосредоточил усилия на Высокую. Результат известен.

Дело не в "терках", а том, что только к зиме Ноги: а)ценой огромных потерь подобрался к Высокой, б) накопил достаточный перевес над силами гарнизона, чтобы ее взять.

 Отправлено: 31.10.07 23:04. Заголовок: andreyfinn пишет: К..

andreyfinn пишет:

цитата:

Как там насчет наступление с Сыпингайских позиций

А как там насчет того, что мир заключили вместо наступления при готовности к нему и общей уверенности армии в победе? И верно замечают, еще и Ляояна не было.

 Отправлено: 31.10.07 23:07. Заголовок: andreyfinn пишет: П..

andreyfinn пишет:

цитата:

Про Вафангоу почитайте

Соотношение сил при Вафангоу далеко не столь губительно для японцев, какое Вы предлагаете, бросив все силы под ПА.

 Отправлено: 31.10.07 23:10. Заголовок: andreyfinn пишет: Т..

andreyfinn пишет:

цитата:

Тралили и охраняли с переменным успехом - "Севастополь", "Баян", "Отважный", несколько эсминцев и прочая мелочь тому свидетели

Так "тралили и охраняли с переменным успехом", что спасибо, что так отделались. Я говорю о реальной охране и тралении, как это положенно делать.

 Отправлено: 31.10.07 23:15. Заголовок: andreyfinn пишет: в..

andreyfinn пишет:

цитата:

в условиях блокады так и боезапаса для отражения штурмов не останется

Организация системы стрельбы не требует бешенного расхода снарядов. Как раз она позволяет их экономить, не паля яростно наугад. Это, скорее, бумажная работа. А несколько раз ее реального применения не нанесут большого ущерба запасам, наоборот. А хорошо направленный , не панический, огонь очень заставляет нервничать того, в кого стреляют.

 Отправлено: 31.10.07 23:18. Заголовок: andreyfinn пишет: Я..

andreyfinn пишет:

цитата:

Японский соединенный флот.

А артурскую эскадру кто сторожить будет. Вы себе представляете армию, отрезанную от метрополии на все время пока Того ждать 2ТОЭ будет.

 Отправлено: 31.10.07 23:21. Заголовок: andreyfinn пишет: Э..

andreyfinn пишет:

цитата:

Это кто и почему во время войны он считался недостаточно изученым?

Многие корабли ТОЭ до войны. А недостаточно изученным он был в опраданиях ЗПР. Единственно, там часты туманы. Ув.von Echenbach это здесь подтвердил.

 Отправлено: 31.10.07 23:24. Заголовок: andreyfinn пишет: П..

andreyfinn пишет:

цитата:

Помимо везения должно быть и учение и что в реале они мало чего добились?

Вот при их УМЕНИИ, их ВЕЗЕНИИ и при их СИЛАХ и при МАКСИМАЛЬНЫХ ОШИБКАХ РУССКИХони и добились того, чего добились. И это максимум.

 Отправлено: 31.10.07 23:26. Заголовок: andreyfinn пишет: Э..

andreyfinn пишет:

цитата:

Это насчет того как уголь в корейских портах реквизировать станут или ввиду его нехватки всей эскадрой в Циндао интернироваться?

В смысле того, что Цесарь не вышел из строя.