Отправлено: 17.10.07 19:23. Заголовок: Спасение 1ТОЭ

Если не считать спасение 1ТОЭ делом рук самой эскадры, то морское ведомство обязано было позаботиться об этом в первую очередь.
Уже после февральской атаки истребителей, 1ТОЭ существенно ослабла и возникла угроза ее уничтожения. Вот тогда уже надо было думать о ее спасении. Посылки Макарова для этого явно недостаточно, надо было думать об ее усилении и формировать отряд кораблей не дожидаясь готовности бородинцев.
31 марта был последний звонок - тогда уже надо было посылать корабли на помощь.
В наличии были ИА3, Ослябя. Можно было подготовить Сисой и Наварин. БРО?
Крейсера - Донской, Мономах, Аврора. Добровольцы. Несколько транспортов.
Брать ЭМ не обязательно, сильно тормозят.

Поскольку, есть опасность наскочить на флот Того, назначение - Владивосток.
Итак, считаем, что 2ТОЭ вышла из Либавы в середине апреля. Следуя Суэцким каналом она может прибыть во Владик к августу. Потому 1ТОЭ остается пока в ПА и не рыпается.
Как изменится стратегическая ситуация?
На мой взгляд, существенно. Отряд Камимуры слишком слаб и не может защитить проливы.
Поэтому ВОК при поддержке ЭБР и крейсеров хозяйничает в проливах. Этого японцы допустить не могут, поскольку возникает явная угрора перерезания коммуникаций.
Потому, Того должен оставить ПА и идти к Камимуре, занимая стратегически важную базу в Мазампо и препятствуя соединению русских эскадр.
Теперь, 1ТОЭ получает свободу действий. Она может не спешить и занять японские базы на Эллиотах и Сунвидо (Шантунг) тем самым перерезая линии коммуникаций японцев на Антунг и Цинампо. Можно свободно посылать посыльные суда в Чифу и наладить связь с Алексеевым.
Потом, назначив время и место рандеву, обе эскадры могут соединиться в Корейском проливе.
Прошу обсудить данный вариант.

 Отправлено: 19.10.07 18:44. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Но врядли этого достаточно для спасения 1ТОЭ

Если придут в мае - то 100% ничем не помогут. Придут в марте - совсем другой соус. Даже если у Камимуры появится 5ый БрКр, за счёт 10"ок "Осляби" аналог реального (вечернего) боя на отходе будет иметь другой привкус.

А тогда с учётом уже идущего "Александра III" Того будет вынужден отдать Камимуре никак не меньше 6 БрКр. А 2 ещё не вполне боеспособных гарибальдийца замаются "пасти" выходы "Аскольда" из ПА в набеги на корейское побережье.

 Отправлено: 19.10.07 19:28. Заголовок: Re:

1-попросят англичан ....

А что англы держат флот в Желтом море? `

а что, нет?

Нужно отметить, что японцы тоже не будут сидесть сложа руки, и для встречи альтернативы пред2ТОЭ из 2 (или 4) ЭБ будут готовиться, так или иначе.
Вирениус, в свое время, не рискнул идти во Владивосток, (иначе приказу подчинился).
Но если даже и через Лаперуз, то микроЦусима также может выйти. И потом, те же транспорты, тот же перегруз. Владику нужен больше не уголь( которого и так нет), а боеспособные корабли.
и ИАЗ и Ослябя - это не Цесаревич и Победа, т.е. военного опыта никакого.
Хотя нам резон тянуть резину, пусть джапы больше бегают.
А если идут 4 ЭБРа и компания, то Того наверняка бросит плотную осаду, и будет ловить или тех или других в Цусимском проливе,
а Каммимура в Лаперузе.
Я согласен, будь во Владике хоть 2 ЭБРа и крейсера - можно по другому воевать.
Но пусть они сначала дойдут.....
Хотя, пусть 2ТОЭ вообще не идет, и всех в Артуре топят.....
Только перемирие пусть не подписывают и мы дальше воюем.
Япония уже на исходе сил, и мы их на суше все равно задавим. Год, два, пусть три...
Народ в то время и так уже не доволен, а неудача войны только усугубила все волнения.
И позор до наших дней.
Джапы до сих пор улыбаются, как победили русских....
Нам сдаваться не должно.
Тогда и 1ТОЭ поднимем и Варяг и Новик.

 Отправлено: 19.10.07 21:28. Заголовок: Re:

SashaD пишет:

цитата:

1-попросят англичан .... А что англы держат флот в Желтом море? ` а что, нет?

Ну так перечислите боевые единицы и их дислокацию.

SashaD пишет:

цитата:

Но если даже и через Лаперуз, то микроЦусима также может выйти. И потом, те же транспорты, тот же перегруз. Владику нужен больше не уголь( которого и так нет), а боеспособные корабли.

Да, Того попрет от ПА к Лаперуза... Посчитать можете, сколько это время займет?
Тогда японцы вместо Ляояна получат Ватерлоо.

 Отправлено: 20.10.07 07:23. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

А что англы держат флот в Желтом море?

Расклад международных сил так сказать.

 Отправлено: 20.10.07 11:56. Заголовок: Re:

SashaD пишет:

цитата:

Но пусть они сначала дойдут.....

Мне представляется, что у японцев в любом случае есть "достаточно места для маневра" БОльшими силами.
Основная проблема русских в приводимой ув. invisible вводной - синхронизация действий и обеспечение взаимодействия. В теории довольно интересно, а как бы оно вышло на практике В качестве примера - попытка прорыва из ПА во Владивосток.

 Отправлено: 20.10.07 17:51. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

Расклад международных сил так сказать.

Ну Гонконг и Тасмания нас мало интересуют. мы там не ходим.

andreyfinn пишет:

цитата:

Мне представляется, что у японцев в любом случае есть "достаточно места для маневра" БОльшими силами.

А почему БОльшими? Перевеса у него уже нет. Более Того он привязан к охране коммуникаций. Даже уход с Эллиотов-Шантунга грозит катастрофой на суше. Прерывается обеспечение войск. Закрыть Сангар и Лаперуза он вообще не в состоянии

andreyfinn пишет:

цитата:

Основная проблема русских в приводимой ув. invisible вводной - синхронизация действий и обеспечение взаимодействия. В теории довольно интересно, а как бы оно вышло на практике В качестве примера - попытка прорыва из ПА во Владивосток.

Пример не годится. Там у японцев было явное преимущество с двух сторон. Теперь, с одной стороны явное преимущество у нас. Расклад сил совершенно другой. Если же Того уйдет с Шантунго в Мазампо, то у нас появится связь через Чифу. Тогда с синхронизацией проблем нет. Дату и место встречи изменить нельзя.

 Отправлено: 20.10.07 18:09. Заголовок: Спасение 1ТОЭ

Предлагаю несколько иной вариант. Цель П-А. Состав А3,Ослябя,Н1,3ББО,3БРфрегата,Аврора +транспорты и пару вспомаг.крейсеров.
Предполагаю,что противник перехватывать далеко от ТВД не будет(можно обсудить и этот вариант). Время прибытия конец мая-июнь (раньше неуспеют). По прибытии на ТВД эскадра разделяется . А3,Ослябя,Н1,Аврора идут к Корейскому проливу в точку рандеву с ВОК(время и место оговариваетя заранее) . Одновременно ВОК идет в точку рандеву с расчетом пройти пролив ночью с максимальной скоростью . Время встречи раннее утро. ББо,и Бронефрегаты с основной частью транспортов идут на север с востока Японии и проводят демонстрацию с обстрелом побережья противника желательно поближе к Токио.Основной отряд идет в П-А. С расчетом пройти Шантунг вечером и быть в П-А на рассвете.

 Отправлено: 20.10.07 20:40. Заголовок: Re:

Не очень понятно, почему Николай 1 должен не успеть к марту. Все работы на старых кораблях, вошедних во 2ТОЭ, в портах, загруженных достройкой новых кораблей делались по остаточному принципу. Так, что кое-какие работы можно было и сократить. Ну не поставили бы 6дм на корме...

 Отправлено: 20.10.07 23:15. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Посылки Макарова для этого явно недостаточно, надо было думать об ее усилении и формировать отряд кораблей не дожидаясь готовности бородинцев.

Если бы Макаров обладал всей полнотой власти, можно представить что он так и сделал бы. Сам бы конечно поехал в Артур. Но...

ИА3 послал бы на соединение с Вирениусом.
Кого можно было взять на Балтике? Доброфлот, что под рукой - понятно. Из ЧМ - Доброфлот тоже в поход. Стариков НЕ БРАТЬ!!! (Оставить 2-й эскадре)
Мономах и Адм. Корнилов (предшественник Светланы. Вступил в строй в августе 1889 года. Модернизирован в 1898-1899 годах, в конце 1896 года во Владивостоке заменены котлы. Водоизмещение 5880 т. Воружение - 14 - 152/35 (круче Авроры), 6 - 47 мм, 10 - 37 мм, 2 - 64 мм дес., 6 ТА. Бронирование: палуба 38-60 мм, рубка 76 мм. -> ОТЛИЧНЫЙ КАНДИДАТ СКАУТ.
Вирениусу из Крас. моря приказ идти в Средиземное, там здать номерное барахло на попечение греческой королеве, а Ослябе, Авроре и Донскому идти к Гибралтару на рандеву.
Приблизительно через месяц, все соберутся у Гибралтара. Далее, вместе с угольшиками идти через Атлантику к Магелланову проливу. Дальше, через океан. Пройдя Гаваи, идти во Владик хоть Сангарским, хоть Лаперуза проливом. Возможна и демонстрационная атака Токийского залива. Желательно чтобы она было согласована с вылазкой ВОК. Можно и рандеву с ВОК у Курил устроить или у Корсаковского, да хоть севернее по Сахалину и уже всем вместе возвращаться во Владик.
Итого к лету там могут собраться:
ИА3, Ослябя, Громобой, Россия, Рюрик, Богатырь, Аврора, Донской, Мономах, Адм. Корнилов.
Тогда, вместе с 1ТОЭ разгромить Того, раз плюнуть

 Отправлено: 21.10.07 00:21. Заголовок: Спасение 1ТОЭ

На кой нам Владик? Пока Того чувствовал,что сильнее 1ТОЭ держал Камимуру пртив ВОК. Если бы во Владике были А3,Ослябя и т.д. Объеденился и старался бы разбить по одиночке. Без связи между П-А и Владиком Того бы своего добился. Единственный выход за русских объедениться в П-А летом и дать бой супостату.

 Отправлено: 21.10.07 01:54. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Гонконг ........ мы там не ходим

зато они по нас ходят, .....Кресси с Варягом прямо перед войной и встречался,
а Тэлбот так и вообще рядом стоял Чем не разведка?
invisible пишет:

цитата:

Того попрет от ПА к Лаперуза...

нет же, ....Того конечно от Артура не попрет, просто еще так и не расписали окончательно
состав пред2ТОЭ. Эсли там будет только 2ЭБР, то усиленного Каммимуры дожно хватить.
Иначе да, согласен, будет где то и наших больше, только тихоходов не надо.
PAULK пишет:

цитата:

ББО.....демонстрацию.....желательно поближе к Токио

а потом куда?

А гарантированная точка рандеву должна быть не в проливах, а на самом деле где нибудь
за Гонконгом, тоесть ВОК должен гостей встречать не на пороге, а идти на встречу хоть до Сингапура.

 Отправлено: 21.10.07 08:31. Заголовок: Re:

PAULK пишет:

цитата:

Без связи между П-А и Владиком Того бы своего добился.

Если бы не случайная гибель Макарова, не было бы высадка 2-й яп. армии в Бицзево в апреле. Значит связь с Артуром и ЖД сообщение сохранились бы до лета МИНИМУМ!!!.
При Макарове был постоянный обмен сообщениями с Рейценштейном, потом с Иессеном во Владике

 Отправлено: 21.10.07 14:45. Заголовок: Re:

Aurum пишет:

цитата:

Если бы не случайная гибель Макарова, не было бы высадка 2-й яп. армии в Бицзево в апреле.

Ой, недооцениваете Вы японцев!
У Того была задача - обеспечение высадки. Подрыв "Петропавловска" - проявление лишь одного аспекта деятельности Того в этом направлении. Если бы Макаров остался жив - японцы, я думаю, пошли бы на что угодно, вплоть до сражения главных сил - благо для них, они имели значительное превосходство в этом компоненте до потери "Хатсусе" и "Ясимы" и вступления в строй "Ретвизана" с "Цесаревичем".

 Отправлено: 21.10.07 15:08. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

пошли бы на что угодно, вплоть до сражения главных сил

Так на это СОМ бы не пошёл до ввода в строй Цесаря и Ретвизана. До этого момента он выходами флота лишь демонстрировал активность и собирался заманить джапов под береговые батареи как 27 января. А вот Того второй раз под береговой обстрел соваться совсем не хотел.
Если бы не несчастье 31 марта, джапы даже если б решились высаживать 2-ю армию, то стали бы это делать значительно ближе к Корее чем в Бицзево. Например в устье Ялу. А возможно и классически в Чемульпо. Это задержало бы развертывание 2-й армии месяца на 2. К Артуру джапы подошли бы в середине лета. К этому времени были бы отремонтированы наши ЭБР и никто бы пушки с них НЕ СНИМАЛ.

 Отправлено: 21.10.07 17:11. Заголовок: Re:

Aurum пишет:

цитата:

Если бы не случайная гибель Макарова,

Ну гибель Макарова-не так уж и случайна.Вряд ли конечно Того на это расчитывал,но банка была вполне целенаправленная.


Aurum пишет:

цитата:

не было бы высадка 2-й яп. армии в Бицзево в апреле.

Aurum пишет:

цитата:

Так на это СОМ бы не пошёл до ввода в строй Цесаря и Ретвизана.

Высадка как раз была бы . И это,ИМХО, как раз и заставило бы Макарова пойти на сражение главных сил . В котором у японцев был бы явный перевес . В результате кол-во БР у Макарова (возможно и у Того также,хотя 5 БР против 6Бр ,несчитая БрКр-русской эскадре немного светило бы-даже с Макаровым),ПА был бы осаждён как и в реале,а вот пушки снимать возможно и не было бы с кого (Цесаревич и Ретвизан после ремонта ушли бы во Владивосток).

 Отправлено: 21.10.07 18:00. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

Не очень понятно, почему Николай 1 должен не успеть к марту. Все работы на старых кораблях, вошедних во 2ТОЭ, в портах, загруженных достройкой новых кораблей делались по остаточному принципу. Так, что кое-какие работы можно было и сократить. Ну не поставили бы 6дм на корме...

Очень хорошо. 5 ЭБР - солидная сила.

PAULK пишет:

цитата:

Предлагаю несколько иной вариант. Цель П-А. Состав А3,Ослябя,Н1,3ББО,3БРфрегата,Аврора +транспорты и пару вспомаг.крейсеров.

Можно и в ПА. Только нет координации с 1ТОЭ. Но в принципе 5ЭБР + ББО сила немаленькая. Если ночью идти через Шантунг, то можно и прорваться.
Только потом все-равно придется уходить во Владик всем.

Aurum пишет:

цитата:

Если бы не случайная гибель Макарова, не было бы высадка 2-й яп. армии в Бицзево в апреле. Значит связь с Артуром и ЖД сообщение сохранились бы до лета МИНИМУМ!!!.

Не обожествляйте СОМа. Ничего существенного он не сделал, только ЭБР погубил.

wayu пишет:

цитата:

Ну гибель Макарова-не так уж и случайна.Вряд ли конечно Того на это расчитывал,но банка была вполне целенаправленная.

Он расчитывал еще на характер Макарова. Прекрасно знал, что тот выскочит без головы и специально послал приманку.

SashaD пишет:

цитата:

зато они по нас ходят, .....Кресси с Варягом прямо перед войной и встречался, а Тэлбот так и вообще рядом стоял Чем не разведка?

Не выдумывайте. Они никогда за русскими не шпионили.

 Отправлено: 21.10.07 22:48. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Он расчитывал еще на характер Макарова. Прекрасно знал, что тот выскочит без головы и специально послал приманку.

Несомненно.
Я имел ввиду,что Того не мог предвидеть такой успех и минная постановка имела целью повреждение ещё одного Бр русских ,никак не гибель адмирала.Детонация Петропавловска-неожиданный подарок для Того.

 Отправлено: 22.10.07 00:35. Заголовок: Спасение 1ТОЭ

Aurum пишет:

цитата:

Если бы не несчастье 31 марта, джапы даже если б решились высаживать 2-ю армию, то стали бы это делать значительно ближе к Корее чем в Бицзево.

Японцы воевали по четкому плану и дата и место высадки определили заранее и русский флот на это невлиял да и не мог повлиять.СОМ был наиболее легким соперником из-за своей прогнозируемости.
invisible пишет:

цитата:

Можно и в ПА. Только нет координации с 1ТОЭ. Но в принципе 5ЭБР + ББО сила немаленькая. Если ночью идти через Шантунг, то можно и прорваться. Только потом все-равно придется уходить во Владик всем.

Не можно,а нужно в П-А.Во первых все лин силы должны быть в одном месте иначе разобьют по частям.Во вторых это единственный шанс провести бой рядом со своей базой, а не с базой противника.
Хотя и не 5ЭБР+ББО,а 3ЭБР+ВОКвсе равно неплохо. Шансы прорваться близки к 100%(попробуйте перехватить).Если бы ББО провели отвлекающий маневр, еще неизвестно, где оказался бы Камимура? В результате имели бы 9ЭБР+4БРКр против 4ЭБР+8БРКр,
что совсем не плохо.

 Отправлено: 22.10.07 09:02. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Не выдумывайте. Они никогда за русскими не шпионили.

Да, не шпионили. Только вопрос стоял иначе:

Волонтер пишет:

цитата:

1-попросят англичан

Т.е. о возможности бриттов поделиться информацией.

При дефакто присутствии Британии в Желтом море.

 Отправлено: 22.10.07 09:29. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

А почему БОльшими? Перевеса у него уже нет. Более Того он привязан к охране коммуникаций.

Перевес ему дает возможность быстрого сосредоточения сил против любой части русского флота.
Для прикрытия комуникаций есть 3 эскадра.
invisible пишет:

цитата:

Закрыть Сангар и Лаперуза он вообще не в состоянии

Для получения информации о возможном проходе русских сил в Сангарском проливе достаточно и стационарных постов оповещения. Насчет Лаперуза - даже ВОК не смог им нормально воспользоваться.
invisible пишет:

цитата:

Пример не годится. Там у японцев было явное преимущество с двух сторон. Теперь, с одной стороны явное преимущество у нас. Расклад сил совершенно другой. Если же Того уйдет с Шантунго в Мазампо, то у нас появится связь через Чифу. Тогда с синхронизацией проблем нет. Дату и место встречи изменить нельзя

Ну так и в реале "Решительный" в Чифу пришел и что

 Отправлено: 22.10.07 12:41. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Не выдумывайте. Они никогда за русскими не шпионили.

так это не шпионство, это просто сопровождение ибо нет оснований воспрепятствовать какому либо нейтральному корабю\лям следовать рядом или позади эскадры хоть от суэца хоть от кейптауна или любого другого порта, и если я не ошибаюсь 2ТОЭ как раз сопровождали.
И опять же я хочу сказать что нереального в этом походе нет, но если не изменить общую организацию, снабжение, боевой дух и надлежащее качество боеприпасов то результатом станет только очередная бесславная трата сил и средств. Единственным плюсом будет только то что потом остальные ЭБР с балтики посылать смысла уже не будет и они уцелеют.

SashaD пишет:

цитата:

Япония уже на исходе сил, и мы их на суше все равно задавим. Год, два, пусть три...

волнения вроде еще до конца войны начались

Кстати а возможна ли полу\кустарная модернизация трубок Брина?

 Отправлено: 22.10.07 13:10. Заголовок: Re:

Волонтер пишет:

цитата:

Кстати а возможна ли полу\кустарная модернизация трубок Брина?

Вполне. Даже в условиях Владивостока и ПА, но конечно не на кораблей... Как и применение для фугасов трубок Барановского (которые и лежали на складах).

 Отправлено: 22.10.07 13:55. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Не обожествляйте СОМа. Ничего существенного он не сделал, только ЭБР погубил.

Я никого не идеализирую. СОМ воевал на равных с Того. Именно выходы эскадры СОМ заставили Того прибегнуть к фактически крайнему средству - брандерам-камикадзе.
Так что выскажусь аналогично: Ничего существенного Того не сделал, только 2 ЭБР погубил.
wayu пишет:

цитата:

Высадка как раз была бы.

Именно после гибели СОМа, эскадра увязла в Артуре. Перестали высылать даже дежурный крейсер. Именно бездействие эскадры убедило Того что высадке ничего не помешает. Или вы думаете, что Того использовал бы транспорта с войсками как приманку, чтобы выманить СОМа и разбить ???
PAULK пишет:

цитата:

Японцы воевали по четкому плану и дата и место высадки определили заранее и русский флот на это невлиял да и не мог повлиять. СОМ был наиболее легким соперником из-за своей прогнозируемости.

Ни русский флот ни армия никак не влияли на планы японцев занять Ляодун, Курилы и Сахалин. Жаль, что план занять 1/2 Сибири у них появился позже, т.к. этому тоже никто мешать не стал бы

PAULK пишет:

цитата:

Не можно,а нужно в П-А.Во первых все лин силы должны быть в одном месте иначе разобьют по частям.

Вопрос в том, что называть лин. силами?
PAULK пишет:

цитата:

Если бы ББО провели отвлекающий маневр, еще неизвестно, где оказался бы Камимура?

Интересно, а почему бы отвекающий маневр не провести канонерками? Лучше конечно на океанском побережье Японии, например в ТОкийском заливе
Самый предсказуемый ход, это ломиться в Артур или Цусиму.

 Отправлено: 22.10.07 14:07. Заголовок: Re:

Aurum пишет:

цитата:

Или вы думаете, что Того использовал бы транспорта с войсками как приманку, чтобы выманить СОМа и разбить ???

учитывая превосходство Того по кораблям линии не вижу как СОМ мог прорватся к транспортам.А отреагироваль как-то он обязан был.Так что Того и получил бы генеральное сражение фактически не рискуя транспортами.Кроме того,что возможно было сначала провести некую имитацию высадки десанта.

 Отправлено: 22.10.07 15:43. Заголовок: Re:

Aurum пишет:

цитата:

СОМ воевал на равных с Того.

Увы нет
Aurum пишет:

цитата:

Именно после гибели СОМа, эскадра увязла в Артуре.

Осталось 2 исправных ЭБР...

 Отправлено: 22.10.07 16:37. Заголовок: Re:

wayu пишет:

цитата:

учитывая превосходство Того по кораблям линии не вижу как СОМ мог прорватся к транспортам.А отреагироваль как-то он обязан был.

Я не отрицаю ни возможность ни необходимость висадки 2-й армии. Просто я считаю, что при активных действиях даже части нашей эскадры, Того был вынужден проводить высадку дальше, скорее всего в устье Ялу.
wayu пишет:

цитата:

Кроме того,что возможно было сначала провести некую имитацию высадки десанта.

Ну такую иммитацию проводил офицер Хиросе. Надо полагать, что силы самурайского духа всё таки не хватило чтобы провести такую иммитацию в дневное время

 Отправлено: 22.10.07 17:53. Заголовок: Re:

SashaD пишет:

цитата:

Т.е. о возможности бриттов поделиться информацией. При дефакто присутствии Британии в Желтом море.

А откуда те ее знают? Из газет?

andreyfinn пишет:

цитата:

Перевес ему дает возможность быстрого сосредоточения сил против любой части русского флота.

Не может он этого делать. Его основная задача - прикрытие коммуникаций, обеспечение развертывания сил.

andreyfinn пишет:

цитата:

Для прикрытия комуникаций есть 3 эскадра.

Против кого? 6 ЭБР Витгефта или 5 ЭБР Небогатова?

andreyfinn пишет:

цитата:

Для получения информации о возможном проходе русских сил в Сангарском проливе достаточно и стационарных постов оповещения. Насчет Лаперуза - даже ВОК не смог им нормально воспользоваться.

Уже рассматривалось. Не успевают догнать. А Лаперуза Небогатов пройдет. У него в отличие от Йессена опыт был.

Aurum пишет:

цитата:

Я никого не идеализирую. СОМ воевал на равных с Того. Именно выходы эскадры СОМ заставили Того прибегнуть к фактически крайнему средству - брандерам-камикадзе.

Арифметику знаете? Макаров потерял 3 корабля + 4 повреждено. У Того потерь за этот период не было.

Волонтер пишет:

цитата:

так это не шпионство, это просто сопровождение ибо нет оснований воспрепятствовать какому либо нейтральному корабю\лям следовать рядом или позади эскадры хоть от суэца хоть от кейптауна или любого другого порта, и если я не ошибаюсь 2ТОЭ как раз сопровождали.

Вы чего? Захватывается без проволочек. Отправляем с призовой командой во Владик, пусть там через суд доказывает, что не слон. ВОК английские суда топил.
Ну покричали в парламенте. И что?

PAULK пишет:

цитата:

Не можно,а нужно в П-А.Во первых все лин силы должны быть в одном месте иначе разобьют по частям.Во вторых это единственный шанс провести бой рядом со своей базой, а не с базой противника.

Вы забываете, что рейд ПА уже обстреливается с суши. С 25-го июля.

Aurum пишет:

цитата:

Я не отрицаю ни возможность ни необходимость висадки 2-й армии. Просто я считаю, что при активных действиях даже части нашей эскадры, Того был вынужден проводить высадку дальше, скорее всего в устье Ялу.

Заблуждение. Японцы больше всего опасались, что эскадра будет сидеть безвылазно в Артуре, но в критический момент выпрыгнет как тигр из засады.
Активничание СОМа им было на руку, ибо позволяло подловить и уничтожить корабли.

 Отправлено: 22.10.07 19:09. Заголовок: Re:

Если принимать во внимание влияние ВОК, П-А КР и прочих отрядов на снабжение японской армии на континенте и/или влияние на систему базирования японского флота, следует предположить некие вычисления о вероятности и количестве применённого и "теряемого" торгового тоннажа. Так же и меры японцев по защите ТР. 5 БО, несомненно, может повлиять на впечатлительных начальников - "целый" броненосец и 3 крейсера

Что помешает Того выслать передовой отряд (2-3 БРКР и 2-3 УР) к Сайгону и сорвать стоянку русских отрядов? Или у Сингапура/Шанхая расстрелять отряд из 3 ББО?

 Отправлено: 22.10.07 19:24. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Что помешает Того выслать передовой отряд (2-3 БРКР и 2-3 УР) к Сайгону и сорвать стоянку русских отрядов? Или у Сингапура/Шанхая расстрелять отряд из 3 ББО?

А кто сказал, что она будет в Сайгоне и когда?

Во-вторых, кого вы хотите ослабить? Того или Камимуру? Для любого это ослабление критическое.

 Отправлено: 22.10.07 19:32. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

А кто сказал, что она будет в Сайгоне и когда?

4-7 пароходиков/каботажников французских/английских зафрахтовать с парой японских кули - офицеров на каждом, консул с доступом к телеграфу и 2-4 всп. КР.

Того обязан ходить всем вместе и не реагировать на новую угрозу? Тем более - на основном ТВД ситуация близка к реалу: артиллерией и миноносцами русских выдавливают с Эллиотов, Талиенвань засыпают минами, минные банки под Порт-Артуром и Владивостоком и в районе возможного маневрирования русской эскадры при стремлении помешать высадке десанта (ложной кстати, в первом периоде).

 Отправлено: 22.10.07 19:33. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Активничание СОМа им было на руку

Именно активниченье СОМа заставляло японцев дежурить собачками и парой ЭБР у Артура, а остальных в 1-2-х часовой готовности, жечь уголь и расходовать ресурс машин. Иначе этот критический момент они могли попустить.

 Отправлено: 22.10.07 19:39. Заголовок: Re:

Aurum пишет:

цитата:

остальных в 1-2-х часовой готовности, жечь уголь и расходовать ресурс машин. Иначе этот критический момент они могли попустить.

Какой критический момент для японцев? Они сами в соответствии со своим планом выбирали время и направление операций.
По основным кораблям: вероятно 2 в дозоре, 2 в 2-3-х часовой готовности, прочие - в 4-х/6-и часовой готовности и ППР. М.б. более точные сведения будут из новых экстрактов "совершенно тайной истории войны..."

 Отправлено: 23.10.07 02:01. Заголовок: Спасение 1ТОЭ

invisible пишет:

цитата:

Вы забываете, что рейд ПА уже обстреливается с суши. С 25-го июля.

Во первых придти должны были к началу июня.
Во вторых не для стоянки на внутреннем рейде. Если бы произошло сражение 9ЭБР+4БРК против 4ЭБР+8БРК при хоть маломальски лучшей стрельбе,может 25 июля рейд и не обстреливался бы.
Aurum пишет:

цитата:

Интересно, а почему бы отвекающий маневр не провести канонерками? Лучше конечно на океанском побережье Японии, например в ТОкийском заливе

Просто я полагал в качестве вспомагательных судов взять ББО и Бронефрегаты. Пока основные силы А3,Н1,Ослябя,Аврора и ВОК прорывались бы в П-А. Вспомагательные охраняли бы обоз+проводили демонстрации. Обстрел японского городишки на побережье ББО, вполне выглядел бы как движение всей эскадры во Владик вокруг Японии. Да и Того получил бы от императора

 Отправлено: 23.10.07 02:32. Заголовок: Re:

Aurum пишет:

цитата:

Или вы думаете, что Того использовал бы транспорта с войсками как приманку, чтобы выманить СОМа и разбить ???

wayu пишет:

цитата:

учитывая превосходство Того по кораблям линии не вижу как СОМ мог прорватся к транспортам.А отреагироваль как-то он обязан был.Так что Того и получил бы генеральное сражение фактически не рискуя транспортами.Кроме того,что возможно было сначала провести некую имитацию высадки десанта.

Aurum пишет:

цитата:

Ну такую иммитацию проводил офицер Хиросе. Надо полагать, что силы самурайского духа всё таки не хватило чтобы провести такую иммитацию в дневное время

Говоря об имитации десанта я не говорил о брандерах.Вы полагаете,что японцы не стали бы рисковать частями на транспортах(хотя учитывая соотношение сил,риск был бы минимальным),но что мешало японцам использовать пустые транспорта для имитации десанта чтобы спровоцировать СОМа на выход и соответственно на генеральное сражение?
P.S.Учитывая реал-это не такой уж плохой вариант для русских.Эскадра(5 ЭБР) погибли бы в бою-а не затопились бы в ПА.У японцев-меньше трофеев,у русских-больше славы.К тому же,какие-то потери,возможно,были бы и у японцев(2 ЭБРа ?).+Цесаревич и Ретвизан после ремонта уходят во Владивосток-в ПА им ловить уже нечего.Перехватить их Того вряд ли смог бы даже с Элиотов.А ПА без флота японцы не осаждали бы столь яростно.

 Отправлено: 23.10.07 06:59. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Не обожествляйте СОМа. Ничего существенного он не сделал, только ЭБР погубил

Он был по отношению к Того совсем в других условиях - пока Того воевал, Макаров сколачивал экипажи и подбирал командиров. Поэтому ответ на вопрос "что он сделал" - выковал кадры, воевавшие при Шантунге.

А погиб не из-за супер-деятельности Того, а от того. что русские 6000тонники заведомо проигрывали асамоидам. От чего цели ОВРа приходилось закрывать вылазками ЭБРов.

Если бы в марте-апреле все 6 асамоидов были бы оттянуты ко Владивостоку, то для ОВРа хватило бы артурских крейсеров. И ЭБРы были бы целы и боеготовы.

 Отправлено: 23.10.07 09:25. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Его основная задача - прикрытие коммуникаций, обеспечение развертывания сил

Основная задача - "завоевание господства на море".
invisible пишет:

цитата:

Против кого? 6 ЭБР Витгефта или 5 ЭБР Небогатова?

invisible пишет:

цитата:

рейд ПА уже обстреливается с суши. С 25-го июля.

Подтянули гаубицы, взяли Высокую и прощай Витгефт.
invisible пишет:

цитата:

А Лаперуза Небогатов пройдет. У него в отличие от Йессена опыт был.

До Лаперуза еще дойти надо. Заявления Небогатова насчет опыта - к сожалению в боевой обстановке подтвердить/опровергнуть это не удалось.

 Отправлено: 23.10.07 09:31. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Отправляем с призовой командой во Владик, пусть там через суд доказывает, что не слон.

Кстати, а каким проливом отправили на суд "Ольдгамию", что-то во Владике ее не встретили
invisible пишет:

цитата:

ВОК английские суда топил. Ну покричали в парламенте. И что?

Одно после снятия контрабанды отпустили, за другое заплатили (насчет второго могу ошибаться).
invisible пишет:

цитата:

А кто сказал, что она будет в Сайгоне и когда?

А как же организация взаимодействия - сообщили маршрут в ПА, а позднее Тидеман или русские офицеры прорвавшиеся в Чифу по секрету прессе и проболтались

 Отправлено: 23.10.07 11:01. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Вы чего? Захватывается без проволочек. Отправляем с призовой командой во Владик, пусть там через суд доказывает, что не слон. ВОК английские суда топил.

Интересно было бы посмотреть на русских захватывающих\топящих пассажирское судно на котором принципиально нет контрабанды, или еще хлеще английский крейсер
без модернизации снарядов русские и японские силы на бумаге сравнивать нельзя для победы русским необходимо преимущество более чем на треть. PAULK пишет:

цитата:

9ЭБР+4БРК против 4ЭБР+8БРК

при таком составе у русских может бы и появились шансы но вряд ли бы японцы это допустили. И рассчитывать на скрытый переход через три океана в составе эскадры глупо. Войну проиграли не тактические действия а техническая слабость и отсутствие воли к победе, будь русская армия и флот не на бумаге, а боеготовыми то после потери Того двух ЭБР ничего дополнительно посылать ненужно.

 Отправлено: 23.10.07 12:25. Заголовок: Спасение 1ТОЭ

Волонтер пишет:

цитата:

при таком составе у русских может бы и появились шансы но вряд ли бы японцы это допустили. И рассчитывать на скрытый переход через три океана в составе эскадры глупо. Войну проиграли не тактические действия а техническая слабость и отсутствие воли к победе,

Каким образом собираетесь помешать? И причем тут скрытый переход через три океана? Никакой технической слабости небыло . Разруха была исключительно в мозгах.

 Отправлено: 23.10.07 12:48. Заголовок: Re:

Волонтер пишет:

цитата:

потери Того двух ЭБР ничего дополнительно посылать ненужно.

А не сильно? 6 ЭБР + 4БРКР против 4 ЭБР + 8 БРКР, при этом 2 русских ЭБР заметно слабее, и все русские БРКР слабее по вооружению.